推 lianhua: 推 一堆人說說不定繼續下去就會有人得道了 只想到成功 11/27 10:33
→ lianhua: 卻沒有想到 阿如果失敗了 不就是根本扼殺了所有人悟道的 11/27 10:34
→ lukiya9477: 重點是洗腦法門也不是方便法門 11/27 10:35
→ lianhua: 可能? 只看到可能成功的一面卻忽略失敗的後果 你做研究 11/27 10:35
→ lianhua: 失敗了頂多拿不到學位升不了等 地門失敗了可是苦了眾生 11/27 10:36
→ lianhua: 拿眾生來做的實驗 可以讓你說要繼續就繼續的喔? 11/27 10:37
推 howlong: 這串裡某個抬出大數據、CS的人可能忘了倫理議題的重要性 11/27 10:42
→ worldark: 會相信洗腦可以幫人開悟 大前提就有誤了吧 11/27 10:52
推 KISSFORMISS: 有些人是站在大智慧的角度去面對這問題吧 大智慧就是 11/27 10:53
→ KISSFORMISS: 相信洗腦可以幫人開悟啊XD 不是戲迷自己本身是這角度 11/27 10:54
推 worldark: 話說沒人回我的文 好寂寞啊 11/27 10:54
→ lianhua: 應該說 大智慧雖然相信洗腦可以幫別人開悟 但一開始沒有 11/27 10:55
→ KISSFORMISS: 不能接受這結局的應該沒啥人真的會認為洗腦能幫人悟 11/27 10:56
→ lianhua: 想到也許會造成滅佛的可能 俏如來點出了這個問題 又用 11/27 10:56
→ lianhua: 玄狐為例加強 所以大智慧頓悟了才會說自己罪惡深重 11/27 10:57
推 KISSFORMISS: 其實這問題之前缺舟就提出類似的了 但大智慧就是堅持 11/27 10:58
推 worldark: 所以他們支持大智慧應該本著科學精神繼續腦包下去喔 即 11/27 10:58
→ worldark: 使違背科學倫理 11/27 10:58
→ KISSFORMISS: 千年沒有 不代表未來沒有 要是未來成功了 這千年也不 11/27 10:58
→ KISSFORMISS: 過恆河沙數之類的 所以才有人會認為大智慧該堅持吧XD 11/27 10:59
→ KISSFORMISS: 我有點忘記對話細節 但好像有這麼一段吧 11/27 10:59
→ KISSFORMISS: 我覺得我能理解啊 他們是認為大智慧的執念真的很深 11/27 11:00
→ KISSFORMISS: 不該輕易被這有點邏輯缺陷的問題說服吧 11/27 11:01
→ lianhua: 我也記得有這一段 但俏舉出了玄狐這個例子 就是告訴大智 11/27 11:01
→ KISSFORMISS: 我覺得各有各的道理啦 幹嘛戰的火藥味如此重呢QQ 11/27 11:02
→ lianhua: 慧 你們的方法也沒多好多快阿 11/27 11:02
→ KISSFORMISS: 對 所以我個人覺得這結局還不錯 就是頓悟吧 雖然我從 11/27 11:02
→ KISSFORMISS: 沒有這種頓悟的經驗XD 11/27 11:03
推 lianhua: 說真的我也是第一次看戲會去思考這麼多 這樣討論挺好的 11/27 11:04
→ lianhua: 不要像某幾個就丟一句爛嗆人家天護 就射後不理就好 11/27 11:05
推 killerking05: 頓悟感覺只有在念書考試時一個難題百思不解，結果上 11/27 11:09
→ worldark: 邏輯不能讓人開悟 何況他是地門的主宰者 這些人洗腦後杲 11/27 11:09
→ killerking05: 廁所時忽然想到解法時產生.. 11/27 11:10
→ amateratha: 俏如來問的問題跟缺舟過去問的不同 11/27 11:10
→ amateratha: 如果要談能不能成佛，那沒成功或者是時間問題 11/27 11:10
→ amateratha: 但俏如來問的是一個可以達到的修行境界，這就沒辦法 11/27 11:11
→ amateratha: 推託到時間上，地門外可以辦到，地門為何辦不到？ 11/27 11:11
推 wi: 但其實俏如來是在電大智慧的前提假設是錯的 而不是在電驗證 11/27 11:11
→ wi: 只要能證明"在凡世 不用洗腦也能有人得證" 地門的洗腦就非必要 11/27 11:13
推 worldark: 的變化 跟玄狐的對比 他看到的比別人看到的深刻多了 11/27 11:13
→ wi: 那未來有沒有可能成功就不重要了 反正不用你們的方法也能成功 11/27 11:14
→ wi: 既然如此 地門要洗腦九界就根本毫無立場 11/27 11:14
推 KISSFORMISS: 我以為 大智慧的洗腦主要是針對一般芸芸眾生 而不是 11/27 11:15
→ KISSFORMISS: 在凡世之中依然能夠到達功德圓滿境界的出類拔萃之輩 11/27 11:16
→ KISSFORMISS: 不然108腦本來應該就知道即使不洗腦 佛國也出了像 11/27 11:16
→ KISSFORMISS: 菩提尊或金光佛這種功德圓滿的高僧吧 11/27 11:17
→ wi: 這就是地門吊詭的地方 他們認為一般眾生無法得悟 11/27 11:19
→ wi: 但地門自己卻也不曾出現功德圓滿的高僧 11/27 11:20
推 KISSFORMISS: 至於缺舟過去問的問題 我是忘記詳細啦 但就算是俏的 11/27 11:20
→ wi: 反而玄狐來到人世想經歷感情 短短時間就有顯著變化 11/27 11:21
→ KISSFORMISS: 問題 一樣可以推託到時間上啊XDD 11/27 11:21
→ KISSFORMISS: 你說的沒錯 但我只能說 以大智慧之前的立場 他是堅持 11/27 11:22
→ KISSFORMISS: 就算還沒出現 不代表以後不會大量出現 我只是想說這 11/27 11:22
→ KISSFORMISS: 可能是有些人認為這結局不夠完善的原因 因為大智慧突 11/27 11:23
→ KISSFORMISS: 然轉變了立場吧 11/27 11:23
→ KISSFORMISS: 推文推一推搞得好像是我不能接受這結局了XD 不講啦 11/27 11:23
推 Clain66: 其實我是覺得...也許編劇們也不太確定要怎麼收尾吧 11/27 11:28
→ Clain66: 這種哲學辯證思想放到戲劇裡其實是很難收尾的 11/27 11:29
推 Juchu: 三弦不會不知道怎麼收，地門一出來就設定了玄狐當作收尾 11/27 11:31
→ azazaz66: 劇本嘛 就是給大家多討論總是好的 其實我也沒有覺得真的 11/27 11:34
→ azazaz66: 哪邊正確哪邊錯誤 11/27 11:36
→ worldark: 所以跟時間沒關係 他就是領悟到自己錯了 他的方向與目標 11/27 11:39
→ worldark: 是相違背的 玄狐的例子不是重在時間 是過程 配合他在地 11/27 11:39
→ worldark: 門觀察到的一切 他沒有辯駁的空間了 11/27 11:39
→ dieorrun: 那倒不如把念荼羅那句拿來最後用 我覺得那答案比俏如來 11/27 11:53
→ dieorrun: 這個強太多了 11/27 11:53
→ dieorrun: 還有既然大智慧如此偏執 卻這樣就被說服 那是偏執假的喔 11/27 11:56
推 amaranth: 因為點出實証了,之前都只有提出理論 11/27 11:59
→ dieorrun: 所以大智慧只是因為沒有實證 所以不接受 那大智慧這角色 11/27 12:03
→ dieorrun: 我覺得寫得很糟糕 11/27 12:03
推 HarimaKenz: 可惜這個證據是編劇組自導自演的 拿來做答案是有點牽Y 11/27 12:03
→ HarimaKenz: 強了 11/27 12:03
推 worldark: 所以這不是更說出開悟需要經歷嗎 玄狐的悟也啟發了大智 11/27 12:10
→ worldark: 慧 人什麼什麼時候悟真的不是道理明白而已 11/27 12:10
推 HarimaKenz: 這又回到根本的問題了 經歷是甚麼 經驗是甚麼 11/27 12:11
→ HarimaKenz: 是否我將一個人的記憶置換 他的經歷也會有所不同呢? 11/27 12:13
→ HarimaKenz: 或許大智慧只是給錯了不同的人 在成佛時所需要的經歷 11/27 12:14
推 worldark: 所以他做不到啊 他連自己怎麼悟都不能控制 他怎麼知道怎 11/27 12:21
→ worldark: 麼讓人悟 他只能試啊 看被洗的人是崩潰還是成佛那個機率 11/27 12:21
→ worldark: 高 11/27 12:21
推 a98674: 沒有實證不接受大智慧敗就認為寫得不好這邏輯不對吧，到這 11/27 12:23
→ a98674: 集就是完整告知他假設錯誤，環境錯誤，甚至連結果都是差強 11/27 12:23
→ a98674: 人意。這是佛學思辯，連大智慧都要千年反覆證明，版友各種 11/27 12:23
→ a98674: 缺舟也是情理之中 11/27 12:23
→ andyleeyuan: 如果今天地門不是佛教組織 那俏如來要怎麼辦 11/27 12:24
→ dieorrun: 應該說大智慧這種角色 理當是不該如此偏執 11/27 12:26
→ dieorrun: 但大智慧整檔倒是偏執非常 既然如此 要能擊破這種偏執 11/27 12:27
推 worldark: 說到底他連讓人有向道之心都沒有 虔誠的都是原來就虔誠 11/27 12:27
推 aaronleo: 那這組織的善，可能變質成慾望，墨家就是如此 11/27 12:27
→ worldark: 的 11/27 12:27
→ dieorrun: 的答案應該是要讓人拍案叫絕的 可惜最後實在太平淡了 11/27 12:27
→ dieorrun: 甚至答案在劇中就已經出現過了 張力實在很不足 11/27 12:28
→ andyleeyuan: 就是為了解答而把答案設出來 11/27 12:29
推 HarimaKenz: 不給個答案下一檔不能開吧XD 11/27 12:30
→ HarimaKenz: 我覺得很可惜的是 前面幾篇文都把俏如來給的當成正確 11/27 12:31
→ HarimaKenz: 無比的答案了 說到底這只是戲劇效果 玄狐 大智慧的偏 11/27 12:32
→ HarimaKenz: 執 都是編劇給的設定 讓大家在看戲時有思考才是真的 11/27 12:34
→ dieorrun: 其實我在當時想的是 大智慧會不會因此反而製造假的苦難 11/27 12:36
→ dieorrun: 來開始做新的實驗 11/27 12:37
→ poke001: 大智慧要給的是一個方便法門 當這法門其實也不方便的時候 11/27 12:44
→ poke001: 就算失敗了 不然其他法門也可以認為他們是方便法門開始 11/27 12:44
→ poke001: 硬逼其他人相信他們的做法 信者生不信者超生 11/27 12:45
推 a98674: 以觀眾的立場來想我絕對不想看俏哥再來第三次……雖然缺舟 11/27 12:47
→ a98674: 還特別鼓勵俏哥再來一次。 11/27 12:47
→ a98674: 元邪：哈囉 我敲了八集門沒人開是安怎！（怒砸門 11/27 12:47
推 cloud755: 大智慧不太可能製造假苦難，其實俏如來對大智慧做的，跟 11/27 12:50
→ swallow919: 說不定元邪皇讓大智慧們悟道也說不定，只是這樣元邪皇 11/27 12:51
→ cloud755: 雁王人格對缺舟做的類似，在大智慧原本的實驗中，結果選 11/27 12:51
→ swallow919: 應該會更ooxx 11/27 12:52
→ cloud755: 項只有1.九界永遠和平、2.眾生可方便修行成佛，但俏如來 11/27 12:52
→ cloud755: 加上了第三項：可能會使眾生永遠無法成佛，這就使實驗風 11/27 12:53
→ cloud755: 險變得太大，成為一個佛教徒不可能承擔的重量了。 11/27 12:54
推 poke001: 這三個是一起成立的 所以應該算條件...在沒辦法刪去其中 11/27 13:15
→ poke001: 第3項的情況下 這跟地門一開始的出發點就不一樣了 11/27 13:16
→ walter0914: 道理一直都在,所以才叫悟 11/27 13:27
推 wi: 等等 俏給的一直都不是答案阿 他只是給出錯誤的地方 11/27 13:45
推 Clain66: 我覺得有問題的地方在於俏如來跟之前缺舟質疑的差異只是 11/27 16:41
→ Clain66: 多了一個玄狐當例子，但以之前大智慧的反駁方式很難想像 11/27 16:41
→ Clain66: 他會這麼輕易接受。至少劇裡的表現看不太出來。但後來看 11/27 16:42
→ Clain66: 討論有人說到俏如來讓大智慧理解到地門的方式未必是唯一 11/27 16:43
→ Clain66: 法，從而讓大智慧接受。這樣就覺得比較說得過去 11/27 16:44
推 dukemon: 如果用地門的法，玄狐永遠無法成人，一個有佛緣的鐵精就 11/27 16:48
→ dukemon: 這樣被抹殺了，這地門也不樂見 我覺的俏也有點出這點 11/27 16:49
→ dukemon: 今天地門不是佛教組織，當然要用其他解決方法阿 11/27 16:51
→ dukemon: 廣義來說，元邪皇的魔氣感染其實也是一種洗腦成自己部下 11/27 16:52
→ dukemon: 的手段，當然是看對手是誰再決定如何出招 11/27 16:53
→ dukemon: 地門自己就承認人世苦難何其多，他自己製造假苦難還不如 11/27 16:55
→ dukemon: 交給天意或是苦行法門之類的，沒必要在地門用 11/27 16:55
→ dukemon: 地門裡的狀況如果有人快要入魔，它會直接把入魔洗掉 11/27 16:59
→ dukemon: 但要是有些人要先入魔後才能得證大道，這不就阻礙對方了 11/27 16:59
→ poke001: 換個方式講 今天2個男女一言不合吵了起來 大智慧會讓他們 11/27 17:03
→ poke001: 停止爭吵 但其實有可能他們吵完之後互相理解和好後反而會 11/27 17:03
→ poke001: 在一起 大智慧就把這種可能給刪去了 11/27 17:04
→ APM99: 拍電影哦 哪來這種情況 介紹那樣的女生給我啊zz 11/27 17:11
→ APM99: 介紹給我我請你吃布丁 11/27 17:11
推 jabari: 我請巧克力香蕉 選我正解 11/27 17:57
推 worldark: 樓上真有趣 所以是未知嘛 沒人能肯定 11/27 22:09
推 a98674: 跟念荼羅一樣放大絕的話， 11/27 23:41
→ a98674: 既然千萬劫後眾生皆成佛 那還要地門何用？ 11/27 23:41
推 gp5a: 那樣的話地門可以說我提供更好的修行環境，一定比較方便成佛 11/28 04:17
→ gp5a: 你不能證明我地門做法是錯的話，那我為何不繼續做? 11/28 04:18
→ gp5a: 從這種方向去反駁只會沒完沒了，就跟俏如來第一回那樣.. 11/28 04:18
噓 justblackJ: 7樓蠻無聊的，人家討論跟回答的東西拿來當自以為酸人 11/28 11:25
→ justblackJ: 的點 11/28 11:25