推 cloud755: 能夠認同鑄心有影響力，何以不解洗腦也有後遺症？ 12/20 04:12
因為除了俏如來以外其他人都很正常
蒼狼還在戰場中一秒搞懂現況，讓龍子他們離開自己斷後
獨眼龍三人也都很正常的應敵
他還能在知道與逾霄漢之間複雜的關係的同時馬上評判要以戰局為優先而選擇合作
總不會要說這是俏如來專屬的後遺症吧......
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/20/2015 04:20:16
→ cloud755: 此外，俏自魔世回歸以來面對的所有局面，都是落在後手， 12/20 04:22
→ cloud755: 所謂見縫插針的布計方式，不是他的特色，而是落在他人局 12/20 04:23
→ cloud755: 中，只能做伺機反擊的選擇。而佛劫這檔，不說別的，俏是 12/20 04:24
→ cloud755: 唯一一個演出在洗腦中仍保有質疑能力的角色，即便是缺舟 12/20 04:25
→ cloud755: 放水，依然顯示出俏的獨特。 12/20 04:26
從黑白到現在都是同樣的謀局方式，基本上我就認定他的佈局特色就是如此
這樣的方式也是適合鉅子之位的
因為鉅子是要身負九界和平，而不是四處引發爭端
所以採取守勢，並適時穿針引線這樣的形態我覺得也不錯
擦擦是謀算在他人之前，以攻代守；俏俏是周旋於勢力之間，以守制攻
各自有各自的特色，也能凸顯角色性格
特別以俏如來溫和謙柔的特質來說，聯合各方勢力不難
因為他值得被幫助
這是我想要看到的俏如來，溫柔絕對不等於毫無貢獻的亂亂晃啊......
至於缺舟那個我就無言了
嘛......怎麼看都像是主角威能大開相信我之術啊- -
也不過就是俏如來是正道要角群唯一了解佛理的角色
缺舟好奇為何同修佛理卻想法迥異才留下他的吧
今天要是冥修多年的初禪心沒死，說不準缺舟也會留下他
→ cloud755: 至於那些所謂洗腦後的軟弱表現，個人認為那就是俏的本性 12/20 04:27
→ cloud755: ，鑄心可以讓他武裝出鋼鐵般的外殼，但內裡這對他人的同 12/20 04:28
→ cloud755: 情、關懷，不會因此改變，與其說那是軟弱，不如說是當時 12/20 04:30
→ cloud755: 並無抑制情感的必要。 12/20 04:31
那就是鑄心沒成功，他的心性一點改變都沒有
表現給觀眾看的只不過是一場戲
人在歷經重大事件以後心性都會有所變化
就像鳥王被洗了以後也不會變成默蒼離最初見到的仁君一樣
鑄心後的俏如來不是事事都帶頭衝
也不是每件事都退讓避縮的躲
柔中帶剛是俏如來這個角色應該表現出的樣子
為所當為，用更清晰的思路去觀照全局
在佈計設局中謹慎、掌握局勢與情報，才能畫出最佳路徑
因為一視同仁的不捨，所以風行雷厲，誓用最少的犧牲換取最大的效益
因為一視同仁的捨得，所以溫柔懇切，更明白生命的價值與珍貴
所以我不能接受俏如來無所做為
當他毫無動作，就代表未來將有人因他的無作為而被迫承受更痛苦的犧牲
就如同因魔世被淨空的三百里一樣
在攻打地門之前他應該要籌畫的是地門的破法以及雁王跟凰后兩人的因應
有動作就要稍作暗示，不是整天咿咿啊啊的好像什麼都不懂，都被牽著走一樣
被開明帶去正氣山莊也是傻眼，那就是捧開明踩俏如來啊......
俏如來完全沒有試探，只憑感覺就認定那是他父親
這跟靈界大戰十九錯的易信有什麼兩樣？
一樣的錯你一犯再犯啊- -
鑄心前還可以看到俏為了可能生變的計畫想對策
鑄心後反而什麼都沒了，心境上還不如他當天部總教時的穩定機警
默蒼離根本白死了......
推 cloud755: 至於一秒搞懂現狀，俏如來一樣也做到過，在常欣嚥氣當下 12/20 04:34
→ cloud755: ，他就是在什麼都沒記起來的情況做出了適當的反應，說到 12/20 04:37
→ cloud755: 底，只是這些地方不那麼搶眼罷了。 12/20 04:38
推 cloud755: 至於最後決戰前的謀劃，相當於中苗鱗聯合陣線，俏的回歸 12/20 04:47
→ cloud755: 是在師相軍長規劃大致底定以後，俏沒有搶佔主導權的必要 12/20 04:49
→ cloud755: ，當上一篇已有提出，最終是俏給出了大智慧答案，在所有 12/20 04:51
→ cloud755: 智者當中，他根本是唯一一個認真作答的好學生。這些都顯 12/20 04:52
→ cloud755: 示俏在智能上的特性，以及作為一個人他擁有的弱點，完美 12/20 04:55
→ cloud755: 的智謀機器有默蒼離一個就夠了，那是雁王也難以挑戰的高 12/20 04:56
→ cloud755: 度，更不用說俏如來，俏也不太可能走那種鉅細靡遺的算計 12/20 05:00
→ cloud755: 人心之路。 12/20 05:01
我沒有要俏如來算計人心，我也不覺得那是他該走的路
但是現在的俏如來就是毫無作為到讓人無語的地步，這點我不能忍
再去細看過去俏俏的戰史吧
從以前到現在，除了地門之戰被迫發起總攻擊以外
俏如來一直都是周旋於各方勢力之中
俏如來是一條橋梁，他連溝通各方，也聯繫眾人
在這個三算對付地門的時刻，正好可以給俏如來機會去恢復自己
或是利用這個兩邊對幹的時刻找尋更佳的解答
這個就是俏如來一直以來的特色
在溫皇玩上西劍流的時候找出犧牲最少人的方法彌平戰禍
在默蒼離變成抗魔主力的時候私下散佈羽國誌異，等時機成熟變成殺默蒼離的籌碼
在封盾對抗魔世的時候暗伏其中做掉帝鬼
即便在浮出檯面昂首對抗九算的時候，他也是在牢裡攏絡忘今焉讓忘變成他的隊友
最後攤牌時再搧他一巴掌，同時也給矮子一個警告
俏如來不是默蒼離，他不會跑去找小王要他交出有問題手下讓他來犧牲
俏如來不是默蒼離，他不會利用亡命水來殺敵損己
俏如來不是默蒼離，關鍵時刻他不會選擇犧牲獨眼龍獨自逃跑
默蒼離看上俏如來，是因為俏本來就是個智計完備的仁君
默蒼離做的只是推他一把，讓他看清自己的缺點，讓他鑄心成更穩重的領導者
並在計謀上給他更多的想法，不是強迫他用，而是要他去思考不同的可能
經過鑄心後他更不會受情緒迷惘而能看到更準確的道路
他還是可以維持一貫的心性去佈排佈後著
如果今天俏如來評判現下還無法對抗雁王，因為地門太強大
那他就該在這樣的佈局中去找到一條路來對抗地門
若你說他這段時間絞盡腦汁，想出了正解回答了缺舟
這個我覺得很好很棒，因為說服缺舟，大智慧就會嚴重受阻
這的確是俏如來可以做到的事，也不用處處跟大智慧肛正面
然而他對缺舟的說法我真真不能接受
他在地門生活過，也是少數能在地門保有自我思考的人
但是面對大智慧他卻沒有把這點納入說服的理由裡面
就因為他待過，更了解地門的快樂與迷惘
也因為他回來過，所以更清楚兩造的困境與迷思
在這個多重身分下，俏如來是橋梁
他可以連結雙方的盲點，找出和平的最佳解
但這段時間沒看他有找出決定性關鍵的思辯
沒看到他到底做了什麼，就只是跑過去開主角威能讓對方相信他
也讓缺舟在地門護他的心血白費了
「地門所綁架的人之中，無人悟道」這點不用進地門就可以看出來了
俏如來在使用這個論點時，應該要更有體悟
因為他在地門的生活是迷惘的
所以他可以使用讓觀眾更有感觸的語言去描摩這段心境
然而他說出來的內容卻是體制結構性的，而非現實的感動
這不是俏如來該有的表現，不是那個活在險峻的現實卻依舊苦民所苦的仁者
俏如來少了感情上的描繪，卻也沒有因此變得更為果決狠辣
現在的他什麼都沒有，比起過去還更無法獨當一面
我真的覺得很可惜
推 jjXie: 當然不是要俏如來變成默教授，根本也不應該這樣。可是畫面 12/20 08:52
→ jjXie: 跟對白表現出來的俏如來就讓我覺得：對，你依然保有你的仁 12/20 08:53
→ jjXie: 慈之心，可是教授花這麼大手筆給你鑄心，就算讓你在遇事的 12/20 08:54
→ jjXie: 決斷上不能效果非常顯著，但也不要沒什麼效果吧@_@ 12/20 08:55
沒錯，俏如來還是俏如來
但是不是為了讓他看起來好像很溫柔所以寫得很溫吞
溫柔卻堅毅的力量跟放空耍笨是完全兩回事
但現在看起來好像被混在一起了
我能接受他佈計失敗，可是不能接受他什麼都沒做的活在自己的小世界裡
推 a98674: 我覺得佛劫還是成就在欲星移跟缺舟上，就算排佈上讓俏哥變 12/20 10:32
→ a98674: 成一個踩起頭和收場或是常被迫接受的角色，這也不會減少他 12/20 10:32
→ a98674: 的智阿。我反而覺得這檔的俏哥很人性化，不再是前幾檔那機 12/20 10:32
→ a98674: 器般強收起情緒對敵的樣子，看看他從魔世剛回來解金雷村謎 12/20 10:32
→ a98674: 和現在面對娘娘和常欣的樣子，多面相並不是不好阿。再說了 12/20 10:32
→ a98674: 這檔的魔王缺舟確實讓俏哥並不想用硬手段對付的人，他從頭 12/20 10:32
→ a98674: 到尾都只想和平收場，若非雁王使計、若不是他被硬洗腦，我 12/20 10:32
→ a98674: 不覺得他跟缺舟想搞到這地步，我認為這也是他對兩邊對壘的 12/20 10:32
→ a98674: 的先發性沒這麼積極的緣故。不要把俏哥收斂情緒當自然，這 12/20 10:32
→ a98674: 些人或多或少為了他為他周邊的人努力，他本來就是這種人你 12/20 10:32
→ a98674: 又要他怎麼壓下本性呢？他要是不擔心娘娘師相這群人，那才 12/20 10:32
→ a98674: 是真叫人心寒 12/20 10:32
→ a98674: 要不然教授是為什麼讓他發洩宮本桑死之殤，就是因為他夠會 12/20 10:34
→ a98674: 忍阿 12/20 10:34
他現在是完全不做事，而不是溫柔的佈計
如果因為他不想硬去對付缺舟所以就讓師叔們代勞，那俏如來真的太噁心了
我覺得大家把對人溫柔跟不做事混為一談了
現在看起來俏如來完全沒在解決他的情緒問題，也沒有去解決實際的問題
傻傻的犯了師尊數落的各種錯，然後變成拖油瓶百分百
我覺得俏犯錯正常，做為一個有情緒的人當然也會有情緒下的反應
但絕對不是說我好有情緒喔我好不忍心喔天啊打仗是什麼會死人好可怕
在劇情裡我看不到他的思考看不到他的苦衷看不到他的猶豫看不到他的矛盾
我只看到他完全沒在動腦的被拖著到處跑當智障
現在的俏如來沒有靈魂，就只是一個嘴砲放置器
推 flygaga: 我有個問題，當人一直進步一直往前衝一直解決問題然後又 12/20 11:00
→ flygaga: 迎接新的問題，是我，總會有一小段的倦怠無力期，因為怎 12/20 11:00
→ flygaga: 樣努力，仍然無法穩定局面，即使這就是該生態所致 12/20 11:01
→ flygaga: 我覺得俏俏自從被洗腦後，嘗過了短暫不屬於現實但卻和平 12/20 11:01
→ flygaga: 的感覺，是否也因為這樣有了小小倦怠無力的反作用力牽引 12/20 11:02
→ flygaga: 我們無法因為他是身負重任的鉅子，一個故事中的主角， 12/20 11:03
→ flygaga: 就要他完全不能停下來的永無止盡進步吧，畢竟在金光的故 12/20 11:03
→ flygaga: 事中，俏俏他，也只是個人而已 12/20 11:04
→ flygaga: 更別說史爸的不明行蹤是否也有對感性的俏俏帶來影響 12/20 11:04
→ flygaga: 然後再來的雁王又給了俏俏第一個失敗，我相信經過事件 12/20 11:06
→ flygaga: 歷練的洗鍊，俏俏在墨邪錄會有不錯的表現 12/20 11:07
那劇情就該有所展現，哪怕是幾個鏡頭也好
不是放空一整天，在嘴砲時才活過來幾秒鐘
史爸行蹤不明非常久了，開明回來才帶出史爸還活著的消息
他有很久的時間認定父親可能早已不存，情緒也該回復了吧
我很不能接受每次俏如來有問題的時候大家就拿他是個人來坦
講得好像錦煙霞、欲星移、蒼狼、鐵鏽求衣、銀燕、劍無極、鱗王不是人一樣
這些角色也都刻畫得有聲有色，在違逆他們心中情感的極限時他們也會痛苦崩潰
卻也能在之後找到方法慢慢調整自己
人在面臨困境難免會痛苦折磨，但也會學著走出這份傷痛
化悲憤為力量，這才是人不是嗎？
都說不要急著讓俏俏成長，因為他很可憐
我反倒覺得為什麼要剝奪俏如來成長的機會呢？
俏如來年輕是理由，但不是藉口
別忘了同樣是年輕一輩，蒼狼滅家親信反逆
他的成長痛苦不堪，可他也確實長大成人了
劍無極也被抄家滅族，跑來中原以後自己的愛人之主變成自己的殺師仇人
背負著天才劍者之名，最努力的劍者
他在感情跟恩情找到了平衡點，帶著春桃給他的悸動邁步向前
哈姬妹武藝低微，但在這個兇險環伺的世界裡
他很努力的用自己的方式找出保護家人的方法
他要變強，要更強
豁盡全力不讓東劍道的慘劇複製到現在的美好生活
銀燕掙扎在大義與親情之中
對抗的是這個世界的期許與重擔
他要成長、要變強，要在勇莽中學習用自己的肩膀扛下這片天空
要守護他的大哥、他的父親、他的小妹，守護他的家人
銀燕犯錯過，所以更明白珍惜現在的幸福，不教錯誤再次重演
每一個人都很努力，異常的努力
為了自己、為了這個世界
他們挖心掏肺，日夜不休
反倒是俏如來，他該要是最成熟的人啊
從天部總教到墨家鉅子
雖然很困難，卻一路抱持自我的理想與堅持
要用最微薄的犧牲換得最溫暖的幸福
儘管艱困，但是俏如來不曾輕言失敗
懵懵懂懂跌跌撞撞走到現在，俏如來從來沒有放棄過
但現在，這個年輕一輩中資歷最深厚的俏如來卻把自己關在小世界裡
重蹈先前教授用血和淚一一點醒的錯誤
在其他人都咬牙成長的時候
用默教授與諸多前輩、友人的生命換取未來的俏俏卻在放空？
既然是人，就該懂得讓自己站起來，慢慢成熟漸漸成長
在一次又一次與現實的磨合中改變現狀
出了事就躲起來，那不是人，而是懦夫
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/20/2015 13:06:53
推 donkilling: 啊啊 這篇好有意思XD 12/20 12:59
推 k7ji91ab5m: 大推!!!!!!!!!!!!!! 12/20 14:15
→ k7ji91ab5m: 但我覺得這個是因為編劇太刻意把地門戰主軸放在老二 12/20 14:16
→ k7ji91ab5m: 和老三身上 故意不給俏涉入其中的鋪排 只安排最後說理 12/20 14:17
→ k7ji91ab5m: 的部分 老實說我覺得三弦常有這個問題 像是奉天剛出場 12/20 14:18
推 lukcat: 啊！佛劫那是俏如來啊？ 我已以為是黑崎一護 12/20 15:13
推 jjXie: 瞪眼、嘴開開、冒汗嗎XDD 12/20 15:48
→ Juchu: 出了事，俏俏並沒有躲起來呀，在俏俏清醒的時候，師相跟軍 12/20 16:28
→ Juchu: 長幾乎把事情都做好了，這樣算是躲起來嗎？ 12/20 16:28
躲起來比較是在說版友討論的態度吧@@
感覺大家都很希望俏如來躲起來，不要受傷
只要做一點點好就會說他有成長很棒
只要他傷心難過就會有一堆人摸摸拍拍，然後說你讓自己太辛苦了
現在連編劇都有這種傾向，這根本在毀角色啊
俏如來的經歷讓他遠遠可以勝任這些職務
但是編劇一直在壓迫他的成長搞得好像他是小毛頭一樣
我覺得對俏如來來說，這樣的溺愛是一種輕蔑
因為你完全的忽略了他曾經付出的努力、奮鬥以及成長
而讓俏如來徹底的變成了溫室嬌花
編劇的做法否定掉了俏如來的成長空間
他們用自認溫柔的寵溺對俏如來說：躲起來吧孩子，因為你就只能這樣。
老實說我沒見過任何一部作品可以鋪陳一個人的成長鋪了七檔
從黑白龍狼開始俏如來就已經是個算是有為的領導了
至少在他的策略下天部一直都穩穩的跟西劍流對抗
到了決戰時刻他搞定了很多事情
九龍變拜師到劍影魔蹤急速鑄心成長
魔戮血戰裡他游了一趟魔世回來，暗地謀局
這時已經看出他可以完整進行獨立佈局
雖然會被九算打爆，但在各方幫助下也一直能挽回殘局
墨武俠峰裡的俏如來已經懂的利用師叔間的不睦來達到自己要的效益
破解風花雪月之謎，了卻道域一案
墨世佛劫中雖有雁王攪局，可是面對地門俏如來還是能佈畫決戰
俏如來沒有放棄過，在所有艱困的局勢中一直成長
就算失敗，也不會喪志崩潰
他有一顆堅強而柔軟的心，期盼守護九界的笑容
然而洗個腦回來就變成百分百的拖油瓶
甚至比起最初在黑白龍狼的登場還不如
他的努力、他的成長、他的進步一直在前行
但是大家卻還是把他跟史爸懷裡的小朋友畫上等號
縱容編劇把他編成腦殘，還幫編劇圓場說俏如來只是個人
別傻了，如果俏如來只是一個人默蒼離要他何用？
俏如來不只是個人，他還是個人才
一個有能力佈局謀畫，而又溫柔對待身邊人事物的人才
他不侵略，但積極進取；他溫柔，可絕非優柔溫吞
現在的他眼中仍時時浮現那絲郭箏死時的驚惶無措
給人的感覺就是後面的戲都是白演的
俏如來的根本就沒有成長
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/20/2015 17:08:31
推 cloud755: 可是照你說的演，我就會覺得俏主角光環開太大了。 12/20 17:19
→ cloud755: 這不只是必須挪用更多戲份到俏身上的問題，同時也會壓縮 12/20 17:20
→ cloud755: 俏的未來。另外，把能參與意識之戰的角色說成拖油瓶，我 12/20 17:22
→ cloud755: 覺得也太過，而且許多批評，像是腦殘、溫吞、驚惶無措之 12/20 17:23
→ cloud755: 類，個人看來在劇中並沒有這樣呈現，最多就是沒有搶佔主 12/20 17:25
→ cloud755: 導權而已，除非你認為俏是個會在這種情形下奪權的人，不 12/20 17:27
→ cloud755: 然我想不出俏有什麼理由必須突出個人表現。 12/20 17:28
→ cloud755: 至於鑄心的問題，我認為俏正是正確理解了默的用意，所以 12/20 17:29
→ cloud755: 沒有去改變自己的心性，因此在低潮的時候會暴露出本性中 12/20 17:32
→ cloud755: 的弱點，也就恰如其份。蒼狼的正直、俏的善良，在鬥爭環 12/20 17:34
→ cloud755: 境中都是弱處，但劇情也處處暗示，這就是他們的價值，讓 12/20 17:35
→ cloud755: 其他人願意去支持、彌合他們的弱點，如果俏毫無破綻，其 12/20 17:36
→ cloud755: 他人哪來插手的餘地，說句搞笑的，都給俏玩不就好了？ 12/20 17:37
怎麼會開主角光環呢？
被洗腦以後回來見到常欣之死，他會悲傷會難過
這段可以處理他的小情緒
給他一些小動作讓他知道他在乎並且在處理自己的感情
就像龍子也常會有很多塑造的很好的小動作來呈現他的心情一樣
這樣大家就能明白俏如來對於常欣的死很在意，而且也在勉力處理這份情感
處理的來、處理不來都好
甚至是無法了卻都可以
因為俏如來就是俏如來，他可以不走默蒼離的路子
感情或許就是他的硬傷，但他願意承擔，讓自己做一個很不一樣的鉅子
但是劇情沒有，他就無神的走來走去然後被拖著跑
又或者他對情緒掌握已經OK了
那就要開始分析這場戰事
勝算幾成，不夠的地方如何彌補
若勝算在握，那就有餘裕可以去應付雁凰兩人
向兩算徵詢意見，並跟公子開明了解他眼中的雁王
蒐集並掌握這些訊息，然後判斷在地門之戰後可以從哪個角度切入以絕後患
我想要的從來就不是俏如來嘴砲大漲跑去嗆幾句就搞定
那是很爛很爛的拍法
我希望看到的是在這樣一個場合中俏如來如何去平衡自我與外在
他不需要有什麼見鬼的突出表現，只要不要像具屍體被帶來帶去就好
因為這個角色在這個時機就是該要有表現
不管是突破自己的心魔或是帶領其他人走出傷痛或是另覓他徑都好
幾句話、幾個小動作都好
只要他不要像具屍體我就滿足了
推 menti: 可是他明明有做事啊 跟你標出來的刺眼紅色完全不做事不一樣 12/20 18:17
→ menti: 是他證明了地門的謬誤 為什麼你能忽視他的貢獻.... 12/20 18:17
坦白說我覺得最後那個問題簡直讓大智慧跟俏如來破格了
大智慧要的是什麼？
他希望藉由地門洗腦讓世人得道
千年前有人加入，一直到千年後的現在一個人都沒得道
這點大智慧早該想到
從大智慧操弄銀娥的手法看得出來大智慧有在關心絕大多數進來的人的心理反應
所以他們一定很清楚無人得道這件事
俏如來該問的不是有沒有人悟道，而是直接點破為什麼他們沒悟道
俏如來曾經一嚐地門的溫馨和樂，他知道地門不全然是邪惡的
也在中原群瞎的愚昧中受害，知道外面所謂的真實不等於快樂
錦煙霞懂得記憶的可貴，即使失去了也要找回來
哪怕找回的是痛苦也是一種選擇
大刀也曾流連地門，最後她也選擇了承擔過往
她們在離開的時候多少有一番心境上的鋪陳
可是俏如來卻完全沒有，就好像沒去過地門一樣
他最後對大智慧講的話也是完全不用進入地門就可以說的
如果在說服上俏如來能綜合自己的體驗給出大智慧更完整的答案
相信缺舟也會更開心，因為他讓俏俏在地門保持部分意識這點是做對了
他成功的找到了適合的人，也用了有效的手法來完成質疑大智慧這個任務
如果俏如來過了那麼久才給出一個早在最開始就能回答的答案
那我真的覺得他一點都沒在做事
也枉費了這些日子以來的鋪陳
推 a98674: 說到洗腦後期這個點，對雲海會誤解很奇怪嗎？人家就是想搞 12/20 18:42
→ a98674: 他，且雲海毫無破綻。身份爆開外加魔伶一死，俏哥最快的反 12/20 18:42
→ a98674: 應是直接望著他，為什麼？修羅帝國怎麼會破約定殺盟國，開 12/20 18:42
→ a98674: 明你做這些還敢站在我身前，大師兄父親怎麼了？身上還壓著 12/20 18:42
→ a98674: 魔伶幫助的魔情卻再也還不了、而且佛國未完再添魔禍，種種 12/20 18:43
→ a98674: 都是他最親最敬的人，開明若算得上是助他的好友，連在好友 12/20 18:44
→ a98674: 卸心防的權利都沒有嗎？他必須要時時刻刻武裝自己嗎？ 12/20 18:44
→ a98674: 你想在他的成長看見些什麼呢？我記得進去意識前師相問過他 12/20 19:03
→ a98674: 的計劃，那時也有人說俏哥把所有賭在缺舟身上是相當不智且 12/20 19:03
→ a98674: 有重現第一回攻地門的問題，但在途中師相重傷要為他找缺舟 12/20 19:03
→ a98674: 時他也不顧傷跟著只，出意識前也捏打著俏哥，這樣說好了， 12/20 19:03
→ a98674: 所謂智與謀那是腦袋上的，但心境是最難養的，俏有仁有柔亦 12/20 19:03
→ a98674: 有不想犧牲任何人的剛強（縱然他還無法作到最好），我不知 12/20 19:03
→ a98674: 道僅僅將他的作為憑做無所事事是否就是正確的。因為對我來 12/20 19:03
→ a98674: 說他的理念從見到缺舟第一面開始就沒變，你也說，俏哥作為 12/20 19:04
→ a98674: 一個橋梁，橋梁不需要強硬突出自己，那是中鱗苗的合作，早 12/20 19:04
→ a98674: 就在進行了，他還要做什麼？他只需要整理想法再說服缺舟一 12/20 19:04
→ a98674: 次而已 12/20 19:04
我指的是最開始雲海要他去正氣山莊這點
俏如來對對方完全不瞭解，就隨意相信他是父親
對方跟他約地門境內他還一點基本的堤防都沒有
他又犯了在靈界大戰中的少思、易信，讓我有點無言
然後我要再重申一次，動腦不代表就是要很突出
我要求的只是俏如來不要像個屍體被拉來拉去
他該做點什麼事吧？？
如果受困於情緒，那就該解決情緒上的問題
任情發洩或壓抑自己
如果沒受困於情，那也該認真思考如何做吧
俏如來他可以對意識之戰的小組說他有能力說服缺舟
並要其他人掩護他找到缺舟或是帶口信給他
因為只有俏俏才知道自己當下已經找到說辭說服對方了
其他人不知道這件事啊！
稍微整理一下，這次的計畫有三個層面
意識拖延、進軍拖延、狐狸主殺
但是意識小組進去以前他們就可以研擬一套對策
因為他們有了新情報－俏如來可以說服缺舟
既然這樣那他們就可以把意識拖延的作戰計劃略改
變成有機會就發動奇襲，利用其他人牽制讓俏俏說服缺舟
達到內部崩壞大智慧的效果
最後還可以裝個逼，喊一下你以為我們只是拖延嗎，其實我們是來了卻因果的
我覺得佛節的整體架構很好
但是俏如來在洗腦後回來的這段時間角色塑造是有問題的
就著過去的經歷，他不該茫然若此
就著跟缺舟的因果，他應該對地門要更為積極
我認為這場戲中要呈現的是俏如來找到關鍵的點要去說服缺舟
並讓缺舟打從心底的決定毀掉這條錯謬之路
這是一段了卻因果的旅程（俏：缺舟，俏如來想與你一談。）
然而形塑上卻給人一種小鹿斑比找媽咪的氛圍（俏：缺舟...缺舟...你在哪裡嗚嗚）
俏如來是要跟缺舟面對面談話，不是要撲進他懷裡的啊......
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/20/2015 19:57:46
推 lvct: 小鹿斑比找媽媽ＸＤ 12/20 20:20
推 joijoe: 也許這篇可以等下次雜談再問三弦看看編排的問題 12/20 21:34
推 menti: 一開始不能證明是因為那時玄狐尚未成人 12/20 23:13
→ menti: 劇情有說明啊..... 12/20 23:13
我把這段講詳細一點好了......
首先我認為俏如來對大智慧的論述都是廢話
而且大智慧就這樣被說服根本就是破格
為什麼呢？
還記得在大智慧試圖說服缺舟的時候他做了什麼事嗎？
他恢復了銀娥的記憶，而銀娥的表現也如大智慧所預測一般證實了地門快樂的說法
這說明了一件事，就是大智慧對於地門被洗腦的人了解甚深
再加上地門之人的改變與反應大智慧都知道
就表示大智慧對地門的人無論是心智狀況與生活樣態都瞭若指掌
換言之大智慧一直都再觀察被他洗腦的人
既是如此，他又怎麼會不知道被洗腦的人之中無人悟道？
就好像你跑去對一個園丁說你的花已經三個禮拜都沒開了
然後他仔細回想以後，震驚的說：啊對！怎麼會這樣！！
如果大智慧真的一心要讓他人悟道，那他就會知道這件事沒成功過
只是他認定自己的想法是對的，但還沒有人完成而已
他跟缺舟打的是延長賽，只要有人悟道，就是他贏了
就像足球延長賽一樣，你會去問延長賽中的球員你們踢進一分了嗎？
不會啊！因為大家都很清楚就是無人拿分所以才要拼延長啊
所以大智慧一定非常清楚目前無人悟得正道
因為這句話就震驚喊敗是大智慧的破格
這聲敗出來的時候
大智慧就從一個修道尊者變成了扮家家酒的小朋友
自己承認了不在乎有沒有人悟道，只是單純沉溺模擬市民遊戲的宅宅
何況這點沒有讓俏如來說的必要
我相信溫皇等人一定也可以輕易看出這件事
嘛......我們用正常人的角度想一想
1. 大智慧利用無我梵音讓人悟道
2. 缺舟質疑這種的做法，而且缺舟沒有停止過質疑
仔細思考會發現這兩點其實是牴觸的
因為如果無我梵音成功過，缺舟又何必抱懷質疑至今？
我們都可以想出來的點又豈是溫皇、九算之智想不到的？
讓俏如來提出這點質疑，就是抹殺了俏如來的獨特性
編劇只是找了一個人人都可以講的論點然後硬要讓俏如來講而已
玄狐的論點也是強制要讓大智慧輸而已
如果今天大智慧這麼說：
倘若可以洗腦玄狐，我們直接將這段記憶與感情放入玄狐腦中
那是否就能在不傷害常欣的狀況下讓玄狐悟道？
又或是
你說這些經歷讓玄狐變成了人
如果我將玄狐的情節複製到地門眾人腦海中，讓他們也身歷其境一次
那是否這樣就能讓所有人都悟道？
再不然
俏如來，你認為鐵精成人難，還是人悟成佛難？
（若是鐵精成人難，那為何歷經生離死別的凡人仍無法悟道？
若是人悟成佛難，那又怎知地門千年共修不能比及塵世萬劫？
若是兩者無法相比，那施主豈不引喻失意？）
俏如來根本就當場被打翻吧......
真要凸顯俏如來的獨特性，讓打敗大智慧的話非由俏如來說不可
那就要涉入更深層的情感層面，而不是從結構去挑刺
要從結構挑刺，這個在場智者都比俏如來強
但是在場智者中唯有俏如來是被洗腦過又回來的人
他不只知道無人悟道，他甚至還能分析出為什麼他們無法悟道
用他親身的體驗以及對世人深厚的情懷去說服大智慧
這絕對比那句人人都可以講的地門至今無人悟道還更有震撼力
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/21/2015 01:04:55
推 a98674: 我是否能理解為結局說法的平常讓你對俏哥的做法產生岐義？ 12/21 01:52
→ a98674: 而文中不乏你對他對應不甚好應該可以如何的例子，實話說若 12/21 01:52
→ a98674: 你心有認定，那他真是做什麼都比不上這份完美。所以我才想 12/21 01:52
→ a98674: 問你想看到什麼成長？直接抹掉他後期的做法，自然看他不成 12/21 01:52
→ a98674: 材阿……。是說佛理這問題或多或少跟觀眾相關，會選這個做 12/21 01:52
→ a98674: 為俏哥最後的說法還真得問三弦譜寫的出發點。 12/21 01:52
→ a98674: 俏哥辯證也就兩次，但兩次說法都不被人認可，前者劇中缺舟 12/21 02:03
→ a98674: 後者觀眾，但就像我推文說的，我認為俏哥的想法始終沒變， 12/21 02:03
→ a98674: 那我也能說他兩次加總不就是念荼羅的說法嗎？那欠缺的是什 12/21 02:04
→ a98674: 麼？不就是為了證明此處不能渡道而正軌凡道鐵精成人？那千 12/21 02:04
→ a98674: 年智慧要求的修行處自然無存在必要，而這是缺舟想從俏哥經 12/21 02:04
→ a98674: 過了地門洗腦又回歸得出的推翻處，也是我對這段的體認。 12/21 02:04
什麼叫做心有認定的完美....我整篇文章都沒有寫到他是完美的啊.....
看清楚，我可以接受他表現出不好，但是要演出來
我可以接受他情緒不穩定然後突破自我罣礙
但我不能接受他像個屍體被拖來拉去，還犯了各種以前提到的錯啊
安排了一個角色成長了七檔，卻比起初登場還不如的時候，這不就是破格嗎？
我最不能接受的是雲海拉他去正氣山莊他就去
還有最後的論辯
雲海那個如果不是開明有哏，一定被罵死
想看看，默蒼離用了盜才生的哏誆俏如來
他總該學會眼前看到的不一定是事實，也可能是別人的陷阱吧？
沒學會？沒關係
玄之玄用偽骨痕誆赤羽，殺得俏如來措手不及
他總該學會眼前看到的不一定是事實，也可能是別人的陷阱吧？
沒學會？沒關係
玄之玄扮假身分引走金剛尊再殺了他
他總該學會眼前看到的不一定是事實，也可能是別人的陷阱吧？
沒學會？沒關係
最後玄之玄那一聲「師姪，洗襪啊！」叫得震天價響
他總該學會眼前看到的不一定是事實，也可能是別人的陷阱吧？
當一個一直暗示所有人他就是史爸，卻只跟重感情渴望史爸回來的銀牛說明的人出現
（俏如來一定知道雲海私下有跟銀燕講過部分狀況
因為要去正氣山莊前他還向銀牛確認想法，卻沒和其他人討論溝通）
而這人跟他約在地門鐘聲範圍內見面時
過去的經驗難道沒有任何一樁浮上他的腦海，讓他多做一點點的防備嗎？
最後那個，大智慧可以很簡單的提出幾個問題打翻俏如來
可是他沒做，就只是一聲啊 這就是強制俏如來贏
我在上面也提過園丁還有延長賽，大智慧在跟缺舟比誰是對的
戰事未停，就代表沒有決定性的證據
換言之，無人悟道這個是有稍作推敲的人都可以想到的
這個點任何人都可以講
俏如來可以從另一個角度去談，但不是用佛理跟他硬幹啊
錦煙霞從愛情出發，領悟了佛對世間的愛
師相從過去的經歷悟道，體會了因果
只要俏俏想想身邊的人還有在地門發生的事
甚至去追問大智慧什麼是悟，如何能悟、還有大智慧是怎麼悟的就贏啦
先理解一下這三個層次的問題
什麼是悟>>定義
如何能悟>>普羅大眾的方法（這邊大智慧一定會強調平安喜樂可得悟）
最後，眾佛友是如何悟得大智慧一途？
這邊大智慧肯定語塞
大智慧皆是各方奇才，他們一生波瀾壯闊卻能得悟，豈不是由己身所得？
縱然俏不知姚廣孝一事
但是跟大智慧溝通之間多少也能知道對方不是無能庸才吧？
地門種種皆是虛幻，處於無常又怎麼能悟得真理？
在地門，記憶轉瞬而逝
既無漸修的累積；也無頓悟的根由
地門千年，實修卻不及一年，何以成悟？
從白蛇傳、師相來看，金光可以把佛理處理的很生活、很樸實
若用簡單的角度去剖析大智慧的盲點的話
其實就是一句「千里之行，始於足下」
大智慧千年共修，尋踏一條使人得悟之道
但被地門洗腦的人卻連一天真實的生活都沒辦法過
千里之行，何處為始？
俏如來，一個用生命生活的智者
比起冷情的溫皇、城府深沉的小王等人來說
他該更能明白腳踏實地生活的美，從「生，且活著」切入
這才是真正能代表俏如來的說理不是嗎？
這就是我一直想講的，編劇讓俏如來太不俏如來
從清晰可見的體制層面抓刺這個人人都會
但是要回到生活，用自身的見解做見證，這個只有俏如來才做的到
因為他是最溫柔的智者
只有他才能用最飽滿的人性讓大智慧悟道啊！
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/21/2015 08:57:04
推 roger1976: 推這篇 過那麼久 根本沒什麼成長 12/21 08:55
推 jjXie: 推 12/21 09:00
推 thevoidfancy: 可是我還滿喜歡尼特俏，因為他開始懷疑自己能力責 12/21 09:09
→ thevoidfancy: 任 12/21 09:09
→ thevoidfancy: 享受人見人愛俏如來每個老馬打臉的慘況 12/21 09:11
推 menti: 我覺得你用旁觀者去解釋大智慧的行為太過於主觀 12/21 10:49
→ menti: 很多時候人都會陷入一種執著的狀態 不管旁邊人怎麼說 12/21 10:50
→ menti: 就算自己也清楚這件事不對 也還是會一直做下去 就有如 12/21 10:50
→ menti: 劇中的大智慧 在最後俏如來的問題點破大智慧的時候 12/21 10:51
→ menti: 我相信大智慧和缺舟也都很清楚他們的答案是沒有 12/21 10:51
→ menti: 但是需要有人去點破 更需要玄狐去佐證說服他們 12/21 10:52
→ menti: 劇中表現出來給我的感覺是大智慧頓悟了 就像是吹飽的氣球 12/21 10:53
→ menti: 俏如來就是當那根針戳破而已 12/21 10:54
推 menti: 另外連雲海約他去正氣山莊這個也能拿出來講 我真的不曉得 12/21 10:57
→ menti: 這邊要提防甚麼...綜觀雲海所有的表現全是幫助 12/21 10:57
→ menti: 俏如來過去會面也不是無人知曉 我不太懂你提他們在正氣山莊 12/21 10:58
→ menti: 會面俏如來沒有提防 這個點上 12/21 10:58
→ menti: 通篇用了很多論述但我個人認為太過於主觀 (聳肩 12/21 10:59
→ menti: 這部後期重心很明顯擺在欲星移和軍....師身上 讓觀眾一直 12/21 11:00
→ menti: 看俏如來表現 看久其實也會膩的 12/21 11:01
我覺得你完全沒有看懂我想講的.......
雲海那邊簡單的說吧
綜觀玄之玄一開始對天門的表現也全是幫助啊
沒有玄玄天門在嘟嘟月時期就滅國了吧？
但他最後做了什麼？
俏如來如果沒有決定性證據證明那是史爸，那他這場叫做完全沒退路的局
今天只要現面的人是魔世殺手，那俏如來被捅的瞬間肯定是罵聲遍野
金剛尊傻傻地被矮子騙去殺都有人在罵了
只是有佛法智慧不等於是智者，所以那次很多人跳出來護航，也說得蠻有道理的
但是俏如來是智者，他要是毀在跟金剛尊一樣的手法上肯定被批死
難道要因為出來的是逗趣有人氣的角色就要忽視俏如來的決策失誤嗎？
為什麼你要忽視他當了多久的領導卻一點都沒有領導自覺
連一個可能的懷疑都不留給自己，就這樣被銃康？
我也細數過俏如來經歷很多次了
這樣的經歷會讓他對來歷完全空白的角色一點堤防都沒有嗎？
那他早在黑白龍狼時期就被暗殺了好嗎
在去找冥醫拿教授最後的信時，他也懂得堤防四周可能的墨家殺手
但現在卻在被來歷不明的人約到地門鐘聲範圍內卻毫不警戒
為什麼你能接受他前後不一的智商？
地門論辯的部分，我在乎的是俏如來講了什麼
因為他這段話將會決定性的證明兩件事
1. 地門錯謬的真相
2. 非要由俏如來來講這段話的原因
如果你只是覺得俏如來走到大智慧前面開張嘴巴就贏了
那我們想討論的完全就不一樣
我在乎的不是俏如來贏，而是他怎麼贏
我要的是這段話可以帶出為什麼俏如來可以證明地門錯謬
結果他卻說了一句冷冰冰的，制度上的，任何人都可以講的話
這段話徹底的貶低了俏如來的價值，你懂嗎？
角色塑造，就是讓那個角色在關鍵時候做出最符合他身分的事情
這就是這個角色的價值
俏如來講了一句人人都可以講的話
而且這句話是從體制層面去思考的，這個思考角度就跟默蒼離和溫皇一樣
所以俏如來在關鍵時刻講出來默蒼離比較會講出來的話
也就是從體制面去折服對方而不是從人性價值去探討這個問題
你還敢說俏如來是人？說著這句話他的冷冰冰如溫默好嗎？？
編劇說俏如來就是俏如來，不是其他人
但卻把他寫成了默蒼離
更別說拿玄狐來比這種愚蠢的東西
要是大智慧問你石頭懂感情跟人悟佛理是一樣的嗎你怎麼回？
哈哈是啊，石頭懂感情就像人懂佛理嘛，OK的
你真的覺得這兩個是可以類比的嗎？
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 12/21/2015 11:53:02
怕講得太模糊，再補充一下思考模式的部分
默蒼離這種思考機器的想法是長這樣的
X + Y = Z （目的 + 做法 = 結果）
空白天書之局就是很顯然的例子
目的（讓苗疆無法得氣）
做法（偽造天書讓苗王信以為真）
結果（苗王在錯誤的天時下開啟伏羲深淵）
把俏俏的策略放入等式中，系統掃描
◎俏俏目的正確，pass
◎毀去天書，此法無法永絕後患 錯誤 逼逼！
◎苗王持續追蹤天書，大失敗 錯誤 逼逼！
進行錯誤歸因：因第二道程序錯誤以致結果錯誤！
讓我們來看看俏如來是怎麼分析大智慧的
目的（讓眾生得悟）＋做法（洗腦眾人）＝結果（眾人開悟）
放入等式掃描......
◎讓眾生得悟不是壞事，pass
◎洗腦眾人好像不完全錯，保留
◎千年來無人得悟 錯誤 逼逼！
進行錯誤歸因：第二道程序有疑慮，建議排除第二項！
如果是俏如來，號稱最有人性的智者
他應該從人性去思考，去評判，而不是從系統程序上糾錯
他說的話跟角色不符，這個才是地門之辯的討論中我強調的角色特質
不是說編劇說他是俏如來他就真的是俏如來了
角色也要有對應的感覺，不是說說就算了
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 12/21/2015 12:26:25
推 menti: 可以啊 其實通篇看下來只有 12/21 12:18
→ menti: 你不能接受 但是我能接受 這樣而已 12/21 12:18
→ menti: 用再多的詞藻去描述還不如用簡單易懂的方式 12/21 12:18
→ menti: 畢竟誰都說服不了誰 12/21 12:18
→ menti: 我能接受一年鐵精變人 地門千年無人得悟 問題在於是你 12/21 12:19
→ menti: 不能接受 而非我 12/21 12:19
→ menti: 我真的覺得可以類比 人世一年 鐵精成人 地門千年 無人悟 12/21 12:20
這是個很有趣的問題
你認為地門把這段記憶灌入玄狐腦中他就會悟了嗎？
地門可以輕易改變人的記憶，他只要把地門眾人都灌一灌是不是就都悟了？
如果大智慧提出這點根本打翻俏如來，還可以戳俏如來心中的刺
只要分析人們的情感，然後找到最適合開悟的記憶灌下去
很多人，可以不用犧牲喔
玄狐能體會情感，常欣也會活著
美好大同的世界
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 12/21/2015 12:31:39
→ poke001: 如果灌記憶可行 108人把自己的記憶灌一灌 大智慧10800都 12/21 12:34
→ poke001: 出現了 還用在那邊108大智慧? 12/21 12:34
灌記憶人不會變多，就像雁王給了大智慧記憶讓他們可以形塑出一個雁王
但大智慧依然是108人
推 menti: 看來你完全忘記設定了 一開始玄狐還是鐵精 他不受鐘聲影響 12/21 12:37
→ menti: 要到後面他會受傷會流血才慢慢成為人... 12/21 12:38
→ menti: 一開始不受影響你要怎麼灌他記憶 如何幫他悟 12/21 12:38
→ menti: 等到能受影響他已經成人 不需要大智慧幫他 12/21 12:39
→ menti: 另外 劇情也證明幫灌記憶不會悟了 你在講甚麼我怎麼看不懂 12/21 12:39
→ menti: 這已經是定論 不需要再提出疑問句了啊 不討論任何劇中 12/21 12:40
→ menti: 已有定論的劇情 不然一堆問號要無限上綱到何時? 12/21 12:40
我沒忘設定，我只是單純陳述一件很簡單的事實
今天如果經過了玄狐那樣的歷程就可以悟
那我把這段歷程放到其他人腦中能不能悟？
對大智慧來說他做的事沒有變
只是把灌給別人的記憶撤換成另一種而已
這是一個很簡單的論點，卻能輕易打翻俏如來
因為俏沒有說明不得悟的真正原因，他只是說明了一個事實
但若是提出其他假說讓地門之法可以悟呢？
劇情完全沒有就這個層面探討，但這卻是俏如來的致命傷
簡單的想法卻沒任何人提出，這就是強制讓地門輸啊
俏如來要討論的不是地門沒人悟
而是虛迷幻象無法使人開悟
同樣的劇情沒有說灌記憶不會悟，他只是演出讓人們活在快樂的幻象不會悟
但是如果活在悲傷的幻象、活在痛苦的幻象
活在走出悲傷的幻象會不會悟，這點沒演也沒說明
但問題不在記憶的快樂與悲傷上面，而是虛幻與真實
白娘娘也說了即使痛苦她也要記得，因為那是她珍貴的回憶
因為經歷過所以珍貴，這是地門速食式的記憶灌輸法得不到的珍貴
我在乎的是角色的塑造而不是俏如來的輸贏
只用這句話就贏我認為是大智慧的破格、俏如來角色的崩壞
當然，如果你只是覺得贏了好棒棒就好那也沒甚麼好討論的
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 12/21/2015 13:41:37
推 tokyo730714: 雖然我喜歡俏哥 但只能淚推這篇 12/21 13:51
推 cloud755: 我覺得妳已經完全陷入了寫小說而非寫劇本的模式。 12/21 19:17
→ cloud755: 你的作法，就像是把資源無限疊加到主角俏如來身上，他必 12/21 19:19
→ cloud755: 要有足夠的刻劃、完整的描寫、正確的反應，的確，你說的 12/21 19:20
→ cloud755: 很多點或許並非沒有可以探討的空間，但更多則是只有投注 12/21 19:21
→ cloud755: 大量戲份才能交代的細節。誠然，類似公子開明現身的橋段 12/21 19:23
推 cloud755: 談不上完美無缺，但這無非就是戲劇上的妥協，同時達到了 12/21 19:26
→ cloud755: 身份揭破的驚奇、交代前事、鋪陳下檔劇情、強制俏接受任 12/21 19:27
→ cloud755: 務，編劇同時還給予了俏適當的情緒反應，還堪接受的不在 12/21 19:28
→ cloud755: 狀況的理由，若把這些挪掉改為演出俏的思考，向眾人詢問 12/21 19:30
→ cloud755: 雲海過客的來歷，並推理一番，這會是更好的選擇嗎？ 12/21 19:32
→ cloud755: 其實在這裡，編劇只是選擇了以公子開明為焦點製造高潮， 12/21 19:34
→ cloud755: 而非俏如來而已，而在這種條件下，依然同時兼顧了俏在失 12/21 19:35
→ cloud755: 策下的反應，去呈現他人性化的一面。 12/21 19:36
既然你提到時間問題，這我就沒話說了XD
的確在拍攝上需要衡量時間的長短，有些地方確實無法塑造完全
不過地門那段我還是覺得很可惜就是了030
同你下面所說，如果用修成人身當作悟道這個世界觀來看
玄狐可以當作佐證
但如果可以還是希望能讓俏的說法不要那麼冷冰冰
看了真的有點膽寒QQ
推 cloud755: 至於說俏如來被陌生的雲海釣到是項失策，個人完全無意反 12/21 19:41
→ cloud755: 駁你，但容我幫你加上一些條件，鐘聲頻率是大家都知道的 12/21 19:43
→ cloud755: 事情，雲海更不可能是地門方，這個約定地點的蹊蹺本身就 12/21 19:45
→ cloud755: 有足夠的意義，魔世主通道被鎮壓，小道的通過條件決定了 12/21 19:50
→ cloud755: 來者的身份必定受到過濾，再考慮到雲海在各種質疑下依然 12/21 19:52
→ cloud755: 沒有任何過激的回應，這些資訊已經足夠判斷赴約的危險性 12/21 19:53
→ cloud755: 並不高，而最重要的一點，以為死去的親人尚有一絲希望存 12/21 19:54
→ cloud755: 活，加上血紋魔瘟的突變，兩個至關重要者的變故驟然被放 12/21 19:55
→ cloud755: 到一起，足以讓任何正常人失常，除非俏被鑄心鑄到失去人 12/21 19:56
→ cloud755: 性。 12/21 19:56
我有想過感情上的因素，但是覺得沒有演得很明顯（可能也是時間壓縮之故吧）
看起來很像是他找了銀牛問問就傻傻撲過去了...
推 cloud755: 再說俏說服大智慧的過程，常有人說玄狐的例子不足以證明 12/21 20:08
→ cloud755: 地門之法謬誤，人能證道與石頭變人根本是不同議題，這種 12/21 20:09
→ cloud755: 說法其實完全無視中國神魔作品的傳統，在這些作品中，妖 12/21 20:13
→ cloud755: 怪化人本身就是需要高深道行才能做到，完全脫去妖身更是 12/21 20:14
→ cloud755: 登仙的第一步，因為從此可以用人身的方法修煉，不必再過 12/21 20:15
→ cloud755: 畜生的生活。這是從人為萬物之長的觀念演化而來的，而這 12/21 20:16
→ cloud755: 種變化講白了就是所謂的脫胎換骨，能脫胎換骨算不算悟道 12/21 20:17
→ cloud755: ？即便那不是終極的成佛，也是民俗觀念裡道行的一種呈現 12/21 20:18
→ cloud755: ，那鐵精變人與人能成道豈能說是毫無關聯？ 12/21 20:19
推 cloud755: 而既然已有了一個足堪資證的化人實例，那些虛幻與否的口 12/21 20:30
→ cloud755: 頭詰辯還有什麼必要？事實勝於雄辯啊！至於把得悟記憶灌 12/21 20:33
→ cloud755: 進居民，或許就可以無損使人得悟的說法，劇情裡沒提，你 12/21 20:34
→ cloud755: 可以說大智慧沒做過，當然也可以說他們做過了，但前者無 12/21 20:35
→ cloud755: 非是讓大智慧破格，千年實驗竟連這也沒試過，而若是做過 12/21 20:38
→ cloud755: 了卻沒提，那不就是失敗了所以沒提的必要？當大智慧只能 12/21 20:40
→ cloud755: 將眾生成佛寄託於遙遠未來時，設定上就已經表明他們有侷 12/21 20:41
→ cloud755: 限了，從銀娥的例子我們更可以看到，可以覆蓋一切記憶的 12/21 20:45
→ cloud755: 大智慧，偏偏就是不能使人得到克服心理創傷的力量呢，他 12/21 20:46
→ cloud755: 們可以讓每個人天天念佛，但例行性的行為跟開悟的關係也 12/21 20:47
→ cloud755: 不是絕對的。 12/21 20:47
其實我覺得大智慧並沒有做過這件事，只是我不覺得他是破格
劇情有提到大智慧想創建一個和平喜樂的淨土讓人們可以安心修行
所以當沒有人悟道的時候，大智慧一定會覺得是不是我創造的世界還不夠和樂
然後一直往這個方向去修正
畢竟大智慧一直認為只有和平喜樂可以幫助修行
所以他沒有嚐試過灌輸痛苦的記憶也是可以理解的
→ cloud755: 那灌注痛苦、悲傷的記憶又如何呢？先不說這算不算心理上 12/21 20:53
→ cloud755: 的施虐，以及佛教徒該不該有這種行為，這跟大智慧創造便 12/21 20:53
→ cloud755: 於修行的和平樂土的初衷也是相違背的，被雁王說動沾染血 12/21 20:54
→ cloud755: 腥已經破了一次下限，用這種方式再搞千年實驗，那就可以 12/21 20:55
→ cloud755: 不必自稱大智慧，改名叫大變態算了。 12/21 20:56
推 cloud755: 或者我們再試試走出悲傷的記憶好了，也先不提為什麼不對 12/21 21:05
→ cloud755: 銀娥使用，也就是大智慧壓根沒想到這種可能，走出傷痛之 12/21 21:06
→ cloud755: 前先要有一個傷痛的記憶，那這記憶是會痛還是不會痛？會 12/21 21:07
→ cloud755: 表示還沒走出，不會的話跟其他記憶的區別何在？要是創造 12/21 21:09
→ cloud755: 一個正在走出傷痛的記憶，那是會走出來還是再掉進悲傷裡 12/21 21:12
推 cloud755: ？這都是說不準的事，更別提走出傷痛其實也未必跟悟道有 12/21 21:17
→ cloud755: 關聯了，悟道才是大智慧的目標，以四個智者就能逼大智慧 12/21 21:18
→ cloud755: 的腦力用到極限，更不用提要對每個地門居民做這麼精細的 12/21 21:20
→ cloud755: 事。 12/21 21:20
看了這段突然覺得大智慧很像會養出媽寶的那種家長
我的孩子不要經歷痛苦、不要有任何毀傷
他們只要在我的計畫理快樂活著就好了XDD
推 caesar1203: 這是伏筆啦 為了讓教授氣到從鬼界爬出來阿（咦 12/21 21:35
六道惡印－無需術力版！
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/21/2015 22:23:16
推 gowaa: 如果不要痛苦悲傷 釋迦牟尼就不會離開家人國民跑去找死頓悟 12/21 22:27
→ gowaa: 怎麼感覺 一開始就錯了 誒XD 12/21 22:28
佛陀之悟也是可以拿出來跟大智慧辯的主題啊XD
只能說很可惜吧...
→ poke001: 我說108大智慧把記憶灌一灌是說把他們修行的過程灌給其他 12/21 22:30
→ poke001: 人 如果這直接灌過程也能成高僧 地門早就高僧多如狗了 12/21 22:31
要多如狗很簡單啊，金光現在也就只有一條白狼(X
灌記憶不會成為高僧，這個也是可以出來跟大智慧討論的
我覺得如果灌了卻無法悟道，這才是地門之法錯誤的最佳佐證
→ garnet: 我記得編劇會談時說過，從回復記憶到總收幕， 12/21 22:37
→ garnet: 劇中的時間流程沒幾天吧？ 12/21 22:37
→ garnet: 以時間進展來看，我反倒覺得這樣演才合理啊。 12/21 22:38
其實我只是希望俏如來有點動作030
在操偶跟劇情上都沒靈魂，到處被拖著走，感覺就很退步
推 yykaro: 只想給推 12/23 10:30
3Q
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/23/2015 23:09:07