看板 Palmar_Drama 關於我們 聯絡資訊
墨世佛劫結束了,九算死的剩下2.1個(有人就是要一息尚存我也沒辦法) 然而,這部劇集我覺得是稍遜墨武俠鋒的,個人對墨武俠鋒的評價算高 除了風花雪月實在有點落漆之外,俏如來對抗玄之玄、忘今焉的橋段 天門三尊、錦煙霞、龍子夢虯孫的劇情鋪陳寫得真的令人眼睛一亮,同為墨亂篇 墨世佛劫的優點是,寫了地門大智慧這個史無前例的反派,我不知道這誰想的, 但是這種"正派型"反派,加上強迫洗腦使人向善的橋段,有駭客任務、全面啟動 的影子,我還真的沒有看過其他有類似形象的反派,他提出對於善惡的思辯,確 實讓人無法反駁,直到最後一集,如果不是礙於劇情需要,讓俏如來說動大智慧 認錯歸還意識,其實我還認為有的辯,千年無人成佛,不代表一千零一年就無人 成佛,魯家搞一把墨狂也搞了千年,難道魯家都魯蛇嗎?如果地門無人成佛,難道 天門就有人成佛?菩提尊成佛了嗎?還是摩訶尊成佛了?且不論成佛不成佛,光就能 製造一個無人為惡的 和平九界,就已經非常難得了,不需要糾結於成佛不成佛,光就這件事你就不能 說地門是錯的,玄狐能成人是一回事,鐵成人固然神奇,但跟人成佛根本是兩碼 子事,如果玄狐變成玄佛的話我就信了,可惜並沒有,俏如來說服大智慧的說詞 我個人覺得是有點漏洞的。 地門是一個亮點,當然,最大的亮點還是欲星移這個角色,之前有很多點評欲星 移的文章我就不再論述,大致上這個角色從魔戮血戰開始到墨世佛劫結束,他的 形象完整,故事完整,從法海到欲星移最後再回到法海,對於犧牲的糾結與成長 ,而後回歸大智慧,這是一個充滿劇情張力的角色,寫出這樣角色的編劇們,個 人覺得了不起。 接下來提一下有關於我覺得墨世佛劫的幾個缺點 一、 大家已經說過了很多,雁王與凰后的問題很大 雁王不用再多說,裝逼過了頭,徒具默蒼離之形,但缺乏說服力,讓人不覺得雁王 是真的很強大,而是偷看劇本 偷看劇本跟智計無雙可以說只有一線之隔,關鍵在於應變,雁王的鬥智劇情不大有 所謂的"應變"發生,以默蒼離為例,他在偶然之下發現郭箏背叛,以及北競王用亡 命水真相來煽動中原軍的兩件事上,就很細膩的描寫了默的應變能力,而雁王沒有 這樣的橋段,失敗的第一步是可預期的,而成功的第N步也是可預期的,最後獲得 的成果(俏如來被洗腦、欲星移、鐵驌求衣帶傷)也並沒有對劇情產生甚麼讓人眼睛 一亮的成果。 凰后成功的扮演了花瓶的角色,但劇情沒因為她的存在推進多少也是事實,她只讓 中原方多考慮了一個狙擊手的變數,因為凰后不需要動腦,他只要每次大戰前跟雁 王一起裝裝逼、跟師相、軍長嗆嗆聲,大戰時來開幾槍就夠了 在鋪陳凰后策反九算人馬的地方過於簡略,邏輯也說不通,雖然沒演出來,不過我 們知道,同為九算門生,門人降者策反、不降者死 請問此時其他四算在幹嘛,是麻痺了嗎? 自己的人被策反不知道就算了,自己的人不投降被幹掉也不知道嗎? 難道玄之玄遇到尾刀狗東門朝日時都不會問一聲: "怎麼好久沒看到你師弟西門朝月那個大眼睛跟大嗓門南門朝星?他們是被幹掉了嗎?" 軍長更扯,整個營的被策反,也不知道,軍隊有編號有藩屬,整個營被策反,還要 用你自己的生命涉險去查出來,敢情你長肌肉不長腦袋? 對此說法,我寧可凰后是用催眠、用利誘、用威逼、甚至真的用色誘每個 願意歸降的門生都可以來一發(我是說給他們一顆斷雲石子彈當紀念),都還比 這樣草草帶過來的有說服力,加上凰后依附雁王,縱然不甚配合,至少還在雁 王控制範圍內,光是每次會談嗆幾句我隨時可能背叛的唷,開槍時抖抖胸部, 是顯不出九算的威風的,拜託,老五你光長奶不長腦袋,比軍長更糟啊。 第二個問題,大智慧的設定雖然好,但其他的地門劇情過於單薄 缺舟一帆渡跟念荼羅的互動非常良好,但是跟蒼狼大智慧就處處格格不入 ,按照大智慧的設定,無論是念荼羅還是蒼狼都只是意識容器,雖然蒼狼 大智慧確實受到了雁王的影響,但那不表示蒼狼就該做出跟念荼羅完全不 同的做事方針, 甚而言之,其實蒼狼根本不該出現在地門之戰,為何容後說明 地門四大天護,除了逾霄漢是新人,其他都有原本的劇情人物設定, 尤其是獨眼龍、藏鏡人,這兩個是金光古早招牌角色,獨眼龍已經是 快淪為中原打手的角色、好不容易洗掉記憶有新的劇情,但綜觀整部 佛劫,獨眼龍只是從中原打手變成地門打手,變不出新把戲,逾霄漢 跟他曾經是友是敵?不知道,萬雪夜來也沒跟他迸出新的火花,千雪孤 鳴被塞了一個老婆跟兒女,沒理由,也沒有發生甚麼新的火花, 與其如此,老婆女兒不如給藏鏡人,讓藏鏡人對老婆冷淡而對女兒愛護 ,甚至在憶無心出現後,讓藏鏡人陷入掙扎,自己有女兒卻為何會對陌 生的少女有關懷的感覺,甚至發生兩個女兒只能能救一個的糾結選擇, 都比這樣莫名其妙塞個老婆女兒給本來就沒有家眷的千雪孤鳴好, 最後,四大天護戰力強,卻完全沒有任何的新支、主線劇情,就是四個 打手。事實證明以大智慧的實力,連四十大天護都沒有存在的必要,四 個人在此回歸只是浪費了之前他們原先的價值。 第三,俏如來的無力化,稀釋了後期的劇情 我在墨世佛劫的中段一度興起棄坑的念頭,就是在俏如來又一次的劇集 中段被打臉,敢情鉅子你愛上了被人打臉,還是喜歡上失敗的前二分之 一跟成功的後二分之一,如果你說俏如來不如九算,那未免也太讓默蒼 離失望,也不可能扳倒老大老七,要說俏如來勝過九算,那為何表現出 來的處處不如幾位師叔, 武力不如二師叔,意念堅定不如三師叔,奸詐狡猾不如七師叔、 鬍子不如大師叔,胸部又不如五師叔,這樣不行啊。 (待續) -- ╔═◢██◣════════════════════╭╗═══╗ ◤◥◤◥◤ ◢◣ ﹏ 足染天◆∩\\ └╯ ◢███◣ ﹏ 半分逍˙˙ ◥◤◥◤◥◤ 賢不╭╗ ◢Cat◥◤◥◤ 遊武└╯╰ \◥ ╔╮ ◢ yCat══════════ ═════╰┘══╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.26.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1450788192.A.872.html
roger1976: 先補血 等等又有人說 俏不能成長太快 這才是俏如來 12/22 20:45
cyberrush: 俏如來的問題晚點會說明,現在有事要忙,明天再寫 12/22 20:46
crazy225drag: 武力超過二師叔也太恐怖了 要贏五師叔也有困難XD 12/22 20:47
mn435: 連萬化金光佛都不知道 重寫吧 12/22 20:49
amateratha: 俏如來問的不是成佛啊....他問的是功德圓滿而已 12/22 20:51
amateratha: 這個是成佛前修行的基本基本基基本而已...... 12/22 20:52
howlong: 老誤解:功德圓滿(基本) 坐化飛升、得道成佛(進階) 12/22 20:56
howlong: 以本文相喻,就是你千年連滄海珍瓏打不出還奢談墨狂 12/22 20:57
howlong: 何況地門與大智慧什麼時候曾經造就和平九界了? 12/22 20:58
sony1733: 等等 胸部不如五師叔是哪招? 12/22 21:00
amateratha: 那一段有演的這麼容易被誤導嗎? 唉.... 12/22 21:00
violetphoeni: 來一發XDDDDDDDDDDDD 12/22 21:00
greenlive: 你不能拿一個幻想中,沒發生的事情來說阿給他再一段時間 12/22 21:01
greenlive: 難道就不會有人悟道嗎?你沒有就是沒有,在此時此刻就是 12/22 21:02
greenlive: 說服不了人,你說你的道是正確的,卻拿不出可以完擊俏如 12/22 21:03
greenlive: 來的問題,那你還能說你的道理是毫無破綻經得起考驗的嗎 12/22 21:03
vu0ru043: 蠻認同的 佛陀成佛歷經三大阿僧祇劫 區區千年又算什麼 12/22 21:07
amateratha: 但是地門外,千年來一直有人功德圓滿,裡面卻沒有,這 12/22 21:08
amateratha: 問題還不大嗎? 12/22 21:09
crazy225drag: 因為不止玄狐 後期加入的大智慧也都是外界來的 12/22 21:09
amateratha: 這狀況已經足夠顯示地門的做法對修行其實有反效果 12/22 21:09
greenlive: 你要說你的道對,卻連實證都拿不出來,你說你的商品好用 12/22 21:10
crazy225drag: 拿墨狂比就不恰當 因為真的沒人打造出超越墨狂的神 12/22 21:10
crazy225drag: 兵 12/22 21:10
greenlive: 卻連使用心得都沒有,你跟誰說去啊? 12/22 21:10
amateratha: 講難聽的如果拖到無限久的時間,結果效果沒比較好,那 12/22 21:10
amateratha: 為什麼要去洗人家的腦?不是多此一舉嗎.... 12/22 21:11
vu0ru043: 沒一人成佛 何來功德圓滿 地門內外有什麼分別? 12/22 21:14
OyAlbert: 照這種編排 我覺得最後九算會以各種方式死光呢 12/22 21:15
vu0ru043: 各人用個人的方式證道罷了 悉達多太子還未在菩提樹下悟 12/22 21:19
vu0ru043: 難道要說他錯了嗎 只因為前人未曾如此證道過? 12/22 21:20
worldark: 和平又不是大智慧的目的 地門的目標應該是增進信眾成佛 12/22 21:20
worldark: 的機率 結果證明效率更差 12/22 21:20
vu0ru043: 後人又有誰像太子這樣成佛? 12/22 21:21
lianhua: 其實就是 大智慧並不能證明他的作法有比外界好 卻又存在 12/22 21:27
lianhua: 著滅佛的風險 而且和平是附帶的效果 並不是他們的主要目 12/22 21:27
lianhua: 標 12/22 21:27
YuChi1987: 句句中肯 12/22 21:36
jeffsu: 我是對佛劫評價比墨武好 但是大好大壞那種= = 12/22 21:44
amateratha: 某人是不是把功德圓滿跟成佛的順位弄錯了.... 12/22 21:45
jeffsu: 好的是故事的設定很新穎 壞的就跟原po差不多的點 12/22 21:46
wayne102: 我給佛劫的評價不低! 每一檔的主題和主打特點都不同, 12/22 21:48
wayne102: 個人認為只有喜不喜歡,很難去比較高低優劣,當然若是要 12/22 21:48
wayne102: 細分武戲、配樂、OPED等則是可以逐一比較啦 12/22 21:48
poke001: 其實地門那也是老問題 地門本來就是覺得這樣搞效率高... 12/22 21:48
PRACEMAKER: 我覺得大家別爭這個了,如果有人回去重新看過最初念荼 12/22 21:49
poke001: 結果弄半天沒比外面有效 12/22 21:49
PRACEMAKER: 羅大智慧對俏如來說的話,跟缺舟在第一次進攻地門時對 12/22 21:49
PRACEMAKER: 俏如來說的話,你會發現...缺舟...根本是豬隊友= = 12/22 21:50
PRACEMAKER: 地門的劇情硬要仔細看是有BUG的..因為有些缺舟說的話 12/22 21:50
PRACEMAKER: 被當成大智慧說的話,實際上大智慧根本沒說過,但是版 12/22 21:51
PRACEMAKER: 上有佛國的大師點評過它要表達的意思了,儘管不盡完美 12/22 21:52
PRACEMAKER: 懂了就好,不要糾結,如果各位有學過所謂的批判性思考 12/22 21:52
PRACEMAKER: 的話,仔細想想地門這件事基本上沒有可證偽性,一切如 12/22 21:53
PRACEMAKER: 夢幻泡影,你整個看起來就知道這件事沒有討論的點(我 12/22 21:54
PRACEMAKER: 是指無可證偽性的問題,討論不會有結果) 12/22 21:54
cloud755: 說個人有個人證道方式,顯然是無視大智慧教法的強制性, 12/22 21:56
PRACEMAKER: 有興趣回去看的話,你會覺得念荼羅大智慧其實一開始就 12/22 21:57
cloud755: 反過來說,地門居民與九界其他人為何不能選擇自己的法? 12/22 21:57
PRACEMAKER: 什麼都知道了,是豬隊友缺舟在第一次進攻地門對俏如來 12/22 21:57
PRACEMAKER: 說的話誤導了我們很多事...有興趣的板友一定要回去看 12/22 21:58
PRACEMAKER: 看... 12/22 21:58
PRACEMAKER: 雖說戲中也說缺舟是真正的大智慧,但缺舟跟大智慧兩個 12/22 21:59
PRACEMAKER: 寫起來就是有一些問題存在.. 12/22 21:59
vu0ru043: A大要是覺得我的說法有誤 能直接討論 不需用某人這樣曖 12/22 22:04
vu0ru043: 其實針對性很強的字眼 12/22 22:04
fox8725: 贊成厭煩跟大咪咪的點,既無力又煩人。至於大智慧被俏如 12/22 22:07
fox8725: 來說服那點,個人覺得非常合理的,缺舟是修道人,他是不 12/22 22:07
fox8725: 會騙自己的,因為沒有,所以就是沒有,他不會魯小小,硬 12/22 22:07
fox8725: 嘴今天沒有,不代表明天就沒有這種話。俏不是我很喜歡的 12/22 22:07
fox8725: 角色,但這個角色很可貴的地方,便是他聰慧的同時,並未 12/22 22:07
fox8725: 因局勢惡劣而失去他的善良,但又不到聖母白蓮花的地步, 12/22 22:07
fox8725: 觀戲時還是賞心悅目的,另外,我真的很怕他妖蓮化,所以 12/22 22:07
fox8725: ,也希望俏能保有他的缺點,畢竟他是凡人,不是剩閒人 12/22 22:07
itachi0609: 頗中肯 對老五逼王的感想跟你一樣 12/22 22:09
poke001: 其實俏後期無力不知道該說正常還是失常... 12/22 22:18
poke001: 正常的地方是他本性就如此...怎麼改也改不來一開始也是這 12/22 22:20
poke001: 個性被玄玄拿魔瘟惡搞 12/22 22:21
vrsnask: 推地門四打手那邊的看法,還滿少人注意到這點的但我也覺 12/22 22:23
vrsnask: 得地門人物後期平面化了囧,這檔下半的劇情節奏一直沒有 12/22 22:23
vrsnask: 掌握好,所以才沒多餘空間去描繪地門裡的人。 12/22 22:23
poke001: 失常的地方是他在回復記憶後感覺整個人都變柔弱了..=,= 12/22 22:24
poke001: 有種回到鑄心之前的感覺 12/22 22:25
cloud755: 會不會洗腦真有這種作用? 12/22 22:26
cloud755: 可是拿藏鏡人來比好像又不太像… 12/22 22:29
poke001: ...好像有真的有,藏爸教銀燕整個有老爸教兒子的感覺(誤 12/22 22:31
jabari: 可是俏如來的臉蛋>>>其他師叔啊 12/22 22:33
poke001: 所以鐘聲後遺症是回復記憶後會暫時維持佛化嗎... 12/22 22:33
cloud755: 你中了寧神射擊(X)無我梵音(O),強制平靜廿集。 12/22 22:44
wintree: 推來一發! 12/22 22:54
comesome: 我也比較愛佛劫這檔~這題材我愛~除了裝B那兩個就無視吧 12/22 23:04
wayne102: 唯一結論共識:煩煩之神煩無疑義三讀通過… XD 12/22 23:29
donod: Orz.....重點不是年數是環境,沒經過七情六慾、悲歡離合 12/22 23:55
donod: 如何悟道? 12/22 23:55
falseflame: 俏如來這個回答最爛的點是,如果一千人沒人得道的說法 12/23 06:39
falseflame: 說服的了大智慧,那大智慧簡直是搞笑役,這麼明顯的 12/23 06:39
falseflame: 事實竟然還要人講才知道 12/23 06:39
falseflame: 如果大智慧是一開始就知道一千人沒人得道的事實還繼 12/23 06:47
falseflame: 續原本的作法,那顯然這個事實本身說服不了大智慧 12/23 06:47
falseflame: 順便提一下,就算玄狐變玄佛,我也不覺得大智慧被說服 12/23 07:15
falseflame: 是合理的 12/23 07:15
falseflame: 因為這種在人世功德圓滿的案例又不是只有玄狐一個,大 12/23 07:17
falseflame: 智慧不可能不知道 12/23 07:17
falseflame: 除非說是有幾十個玄狐通通在短時間內成佛... 12/23 07:18
poke001: 其實大智慧就是知道自己的方法可能有問題 才會開始操進 12/23 07:20
poke001: 待過地門的人恢復記憶都不願意留在地門,大智慧的解釋是 12/23 07:20
poke001: 世人愚昧無法放下,但如果地門是修行的好地方,怎麼修了 12/23 07:22
poke001: 天還是毫無長進? 在想更深一點就會發現就連大智慧自己本 12/23 07:24
poke001: 身都沒有地門功德圓滿的人加入,所以智慧兔才會找了個銀 12/23 07:25
poke001: 娥來自我安慰,但銀娥留下其實也不是因為想通而是逃避 12/23 07:25
poke001: 玄狐只是一個讓大智慧明確的面對自己的問題的一個點而已 12/23 07:27
falseflame: 俏如來這段戲的問題是,俏如來只是重述了大智慧自己 12/23 07:38
falseflame: 早就知道的兩個事實,地門千年無人功得圓滿,人世却 12/23 07:38
falseflame: 有功德圓滿的案例(即使玄狐成佛),而對這兩個事實給出 12/23 07:38
falseflame: 的解釋也沒超出第一次和缺舟談話的範圍,大智慧卻被 12/23 07:38
falseflame: 說服了 12/23 07:38
falseflame: 如果劇中的演出是大智慧自己想通了,那的確合理,可是 12/23 07:40
falseflame: 劇中演出是被俏如來說服 12/23 07:40
poke001: 知道事實沒有點出來也不會特別去聯想...而且大智慧當時是 12/23 07:49
poke001: 大智缺狀態,其實我本來以為會大智缺會惱羞硬幹到底的 12/23 07:50
gchee: ....樓上的邏輯 12/23 07:51
gchee: 樓樓上才是 12/23 07:51
poke001: 其實第一次俏會被嘴就是因為被缺舟不然你有更好的方法嗎? 12/23 07:53
poke001: 沒的話我就是最好的給唬住了 12/23 07:53
poke001: 第二次 俏就指出地門的方法並沒有比在外面修行好 12/23 07:54
falseflame: 但那是由大智慧早就知道的事實所得出的結論,俏的解 12/23 08:37
falseflame: 釋也沒超出第一次的範疇,我會說早就知道,除了地門無 12/23 08:37
falseflame: 人功得圓滿,是因為在人世肯定是有功德圓滿的案例在, 12/23 08:37
falseflame: 所以玄狐就算真的成佛之類也不是什麼特例,除非有幾十 12/23 08:37
falseflame: 個這麼異常 12/23 08:37
falseflame: 何況成立地門的目的就是要有效率的讓眾生成佛,結果一 12/23 08:40
falseflame: 個都沒有這種事大智慧會不多做聯想 12/23 08:40
falseflame: ... 12/23 08:40
falseflame: . 12/23 08:40
enamelcord: 俏的鑄心根本被缺舟洗掉了,缺舟前輩心懷不軌。WWW 12/23 08:42
falseflame: 那的確是和搞笑役差不多 12/23 08:50
Iplay136259: 成佛的捷徑 是地門的主要目地 12/23 09:01
Iplay136259: 俏如來如果真的成長太快就真的成了素還真 以後還很多 12/23 09:04
Iplay136259: 部劇集 直接讓他封頂是好事嗎 12/23 09:04
lisyu: 佛教的途徑,不管是頓悟或是修行,基本上就是來自對生命的體 12/23 09:38
lisyu: 認,以金娥為例,丈夫跟兒子死了,雖說她選擇自殺,但也可能體 12/23 09:39
lisyu: 悟人間煩惱而踏上修行之路,而進而悟道,但大智慧的做法是把 12/23 09:40
lisyu: 這段體認直接洗掉,沒有任何生命體認,怎麼開始修行 12/23 09:41
lisyu: 宗教幾乎都是為了撫慰人心發展而來,當人心隨時都處於滿足 12/23 09:42
lisyu: 要怎麼讓人去修行,俏才會說這是條滅佛的修羅場 12/23 09:43
hdw: 成佛那邊,原PO這樣已經不是辯論了,只是狡辯而已 12/23 09:55
hdw: 要說服別人,當然要拿已經發生的事情來講 12/23 09:57
hdw: 而地門是個修佛的淨地,當然懷抱著眾生成佛的大願 12/23 09:58
hdw: 結果自己的做法卻是讓千年來,地門無一人功德圓滿 12/23 09:58
hdw: 這樣的衝擊,對大智慧來說是當頭棒喝阿 12/23 09:58
hdw: 其實俏的失敗都還在合理的範圍之內,又沒啥腦殘的舉動 12/23 10:00
hdw: 要說破格,老三先是一度救俏還比較破格 12/23 10:00
hdw: 溫皇都說了,這種狀況是沒有辦法顧及他人,大家穩住自己就好 12/23 10:01
hdw: 結果為了救俏,差點搞得三人都出不去,最後師相只能犧牲 12/23 10:01
BlackWhite55: 我是覺得地門線真的已經講得很清楚了~ 12/23 10:06
BlackWhite55: 大智慧認為的極樂世界是捨哀怒而取喜樂的和平世界~ 12/23 10:08
BlackWhite55: 但這卻造成了地門之人對於人生的體悟不如外界~ 12/23 10:10
daydreamer13: 現在的爭論大部分就是立論的不同而已吧 地門是真的 12/23 10:11
daydreamer13: 寫的蠻清楚了 剩下就是買不買單而已 這可以吵很久 12/23 10:11
daydreamer13: 但以地門來說 如果他們一開始就是以世界和平為目 12/23 10:11
daydreamer13: 標 那俏贏得就太凹 不過地門一開始目標就不是和平 12/23 10:11
daydreamer13: 那只是附帶效果 他們認為這是更好的環境 但俏反擊 12/23 10:11
BlackWhite55: 而本為一塊鐵的玄狐甚至一開始還不懂感情為何~ 12/23 10:11
daydreamer13: 的點就是 這並不是悟道更好的環境 還可能使人終生 12/23 10:11
daydreamer13: 不悟 那對大智慧來說 這就是罪過了 12/23 10:11
BlackWhite55: 卻能在人世體悟個種感情而化成人~這便是差別所在~ 12/23 10:12
hsf0318: 重點不在成佛 而在是否"功德圓滿" 請回去重看 謝謝 12/24 00:58
dieorrun: 直接說人在狡辯 哇靠 這指控真激烈喔zz 12/24 00:59
g27180: 玄狐只是體驗了感情成人,又不是成佛,同樣認為不能拿來類 12/24 03:29
g27180: 比地門內部無人成佛..... 12/24 03:29