Re: [霹靂] 舊角重登隱患

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

早期霹靂進展慢，各派與人物勢力比較清晰明朗，編劇也不趕進度

因此人物比較有醞釀鋪敘

儘管霹靂很早就商業化，逐漸朝布袋戲偶像的風格邁進

但依然能夠塑造出一些新的人氣角色

至於舊角色重登，個人認為通常有幾個因素

1.劇情需要2.刺激人氣3.消耗木偶

如果原本就不是大咖角色，重登後能夠發揮的戲份自然就會受到約束

他們的形象與塑造早在初登場那部應該已經完成了

很多戲迷覺得三傳人與三先天甚至傲笑紅塵的劇情都有扁平化趨勢

要嘛是打手跑龍套性質，要嘛就是襯托新角

是以，舊角色的重出大概十個有七個不如當初的風采與表現


可是，就效應來說，戲迷期待看到舊角色再活臨活現

總比一直躺在木偶間要來得好

雖然可能會覺得說，要是被編壞了，寧願他不要出來

但他會不會被編壞跟應該不是編劇最主要的考量點

而他一直不出來，戲迷就會一直抱持期待，如非凡公子 臥雲 海殤君等


兩相利害權衡下，個人還是贊成出來

可以帶動人氣效應，在商言商，沒有不出來的道理

這方面戲迷相對委屈，總不能喜愛角色出來拒看（絕大多數還是會看）

看到舊角色跟以往有落差感到心痛，但又無可奈何

所以讓舊角色重登場這招是很高明

我覺得總體來說，編劇都會設法解釋舊角一落千丈跟變弱

基於同情的理解，霹靂編劇來來去去，每部又是相同人主編

角色幾經轉手，自然會有落差

或許我們真的很不希望看到這個現象，可是放寬來講就算舊角色變弱

或是沒有以前威猛，或是被打死，都是霹靂劇情可允許的大範圍之內

或許我們只能唸個幾句，還是得接受這樣子的安排吧

P.S

像這次狂刀出來就幾乎focus在武戲上，個人劇情的發展鋪呈幾乎是沒有的

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※ 編輯: zkow (140.112.77.80), 12/23/2015 15:16:32
推 melzard: 長期退場舊角重出真的成功的也就只有談無慾一個
→ melzard: 不但重新回到舞台 還把過去的黑歷史合理的化為進步蛻變
→ melzard: 的動力 我覺得是舊角色新生活做的最成功的案例
→ melzard: 不過剩下的大多都是手術失敗...
→ zkow: 我認為不能怪新編劇把舊角色編差，1.不同人編2.非只考量舊角
→ melzard: 就算是風之痕 也只是偶爾call出來當打手而已
→ zkow: 一齣戲劇誰強誰弱，誰顯眼誰黯淡都是得權衡妥協的
※ 編輯: zkow (140.112.77.80), 12/23/2015 15:20:12
→ melzard: 是沒錯啦 但是拉舊角就要有其意義 不然換成新面孔也沒差
→ zkow: 也許舊角色的意義就在於襯托新角色或帶出更新角色
→ melzard: 的劇情 你硬要拉老人 又讓老戲迷對他的印象變差不是更糟
→ zkow: 我們的思考出發點都是從"必須讓舊角色不失其舊"
→ zkow: 但編劇跟商業的需要顯然不太像是這樣
→ zkow: 白衣之死的鋪排，有些人覺得好，有些人覺得差
→ melzard: 要看劇情編的合不合理啊 像談洗白就鋪陳的OK
→ zkow: 會給一位人氣舊角色賜死，應該必須經過黃董同意跟審核才行
→ melzard: 從素神的好對手 到墮落的雜碎 再到可笑的雜魚 最後竟然
→ melzard: 還能編回素神的好戰友兼對手 這真的是很了不起
→ melzard: 前人挖的洞你還能改裝成庭園造景 真的利害
→ zkow: 大家只會記得美好的部分，跳竹竿的談無慾跟再出的幾乎不同人
→ zkow: 如果嚴謹來講，也可以質疑為何他之前跳竹竿，現在真利害
→ neos042: 覺得白衣收場鋪陳得好，很多都是反串...
推 b10012013: 重點是劇情所需吧!一堆舊角出來單純炒話題!劇情亂七八
→ b10012013: 糟
→ melzard: 談的部分我覺得給的理由算可以接受了 物極必反
→ melzard: 有高人幫助他重新再起 能夠大徹大悟改變不容易 但是
→ melzard: 還算合理
→ zkow: 我覺得從很久以前，霹靂的劇情就不太重視前後連慣性了
→ zkow: 任何角色的死亡，只要劇情需要或是戲迷愛，隨時可以重生
→ melzard: 沒辦法 無限長的劇情必然會有這種後遺症
→ melzard: 港漫那種同一個作者的幾百回劇情都會被各種批評了
推 neos042: 物極必反也不算什麼理由，只是黑暗期寫太差，現在想救回
→ neos042: 來還是得口頭拗ㄧ下...
→ melzard: 何況是霹靂這種已經幾十年的超級大型連續劇
推 skypiper: 所以角色出不出來不是重點  重點是要不要把編劇給退場
→ neos042: 不過談重出後的風采真的很讚！
→ melzard: 以同一劇集撥出長度長度來說台灣是第一了
→ lianhua: 這次拉舊角不就是純粹想騙人回鍋而已
→ zkow: 雖然劇情有好有壞，但說真的霹靂已經幾千集了
→ melzard: 如果扣除掉哆啦A夢那種前後沒關聯的單元劇 布袋戲說不定
→ melzard: 是全世界撥出時間最長的連續劇
→ zkow: 有萬年不死角色，又有陳套公式規律，要創新很難
→ zkow: 所以倘若布袋戲是可以換個好幾齣不同主角劇情的，或許比較好
→ class21535: 怎麼會沒有 現在都在跑百器神決 劍非刀 幽都的劇本
→ melzard: 老問題了 pili就拍不出好的第二品牌
→ melzard: 黑河戰記 火爆球王 甚至奇人 都是失敗收場
→ zkow: 老角色是同樣的，捧新角色壓抑舊角色萬年不變規律
推 neos042: 我覺得玄真君復活，是霹靂想再複製談無慾、神鶴佐木...這
→ zkow: 我覺得可能是商業化的關係，無法自由伸縮發展
→ zkow: 玄真君的牌子是無法跟這兩人比的
→ zkow: 談無慾是素還真師弟，出場甚久，又統轄文武半邊天
→ neos042: 寫黑暗期寫壞又救回來的成功經驗。
→ zkow: 神鶴佐木是一代宗師，至少獨樹一格
→ zkow: 但玄真君十三道之一，當初威的戲份沒有很多，後來就不強了
→ zkow: 就輩分跟獨特性來講，玄真君遠不如二者
→ neos042: 海殤君則是有不能說的秘密，所以ㄧ直輪不到他...
→ zkow: 現在不能登場，或許幾年後突然解禁可以登場
推 melzard: 玄真君有一個很大的缺點是個性很難有發揮空間
→ zkow: 不能登場沒有絕對永遠的事，個人這樣感覺
推 loveyourself: 如果回憶劇就九輪線那段就阿彌陀佛了 沒大餅亂最好
→ melzard: 簡單說就是更急躁的弱化版傲笑紅塵兼醫師
推 bloodpiece: 所以很好奇怎麼會拉玄真君 XD
→ zkow: 劇情需要，三教古早劇情
→ melzard: 你要給他不同的可能性 能和他產生新的激盪的除照世明燈
→ zkow: 三教 魔界 神魔，永遠演不完
→ melzard: 還能有誰?
→ bloodpiece: 三教古早劇情很多人可以拉  況且又說是道尊之前的故事
→ zkow: 其實我覺得以前有葉口月人，霹靂打到外星球還比較吸引人
→ zkow: 學學天宇
→ bloodpiece: 在怎樣也很難會是玄真君排第一個
→ zkow: 外星人就可以有很多，超越人類本身的設定
→ zkow: 玄真君感覺就是抬轎用的
推 neos042: 但是霹靂很好笑，才跟惡搞完復出的白、洛、狂，又再這時
→ neos042: 間復活玄真君，戲迷怎麼可能會信賴他們呢？
→ zkow: 如果沒有玄真君，說不定一堆人對老三教劇情完全沒興趣
→ zkow: 霹靂以前惡搞過何三色 白馬雕龍，我覺得應該是不會在意這個
→ bloodpiece: 如果要抬轎  隨便創一個道門先天角就好
推 melzard: 別提那兩個被炸死的可憐蟲了...QQ
→ zkow: 還有愁若暗塵跟極道天權 紫宮太一之死，都是非常平淡
→ melzard: 好歹都曾經有當過主要配角有專屬劇情 結果雙雙炸死
→ zkow: 棄天帝強歸強，但一些角色的死亡感覺讓人無感，四非凡人也是
→ bloodpiece: 況且還特地上了封面 片頭畫面又特別多
→ melzard: 出場時連名字和台詞都沒有就被炸到木偶間去
→ neos042: 我腦中ㄧ直幻想海殤君帶著白馬雕龍、何三色復出開創戰局
→ neos042: 的樣子！
→ bloodpiece: 我覺得會是以前的玄真君是現在的玄真君
→ bloodpiece: 但現在的玄真君並非以前的玄真君這種老梗XD
→ u937121672: 最近道門的先天整個妖道角的感覺 只好拉老人囉
→ zkow: 海殤君都被三忍者戲耍了（劇情解釋不諳東瀛忍術）
→ zkow: 但重出依然可能是超先天一頁書等級的角色
→ zkow: 我覺得拉老人有個好處，就是不必再重新塑造他，戲迷認識
推 bloodpiece: 拉老人的確是有這樣的好處啦  至少也帶起了話題
推 colchi: 很好奇目前的編劇是否都看過舊劇集各角色的經典時期？
→ zkow: 編劇應該很難之前的都看過
→ bloodpiece: 洛子商都忘記右手劍了 你說呢~
推 neos042: 我覺得玄真君等級大概就金銀道士、照世明燈等級，但是剛
→ neos042: 出來氣勢比較強，加上他說話蠻嗆的...
→ lianhua: 但新戲迷不認識 寫爛了還要被老戲迷批 有比較好嗎?
→ colchi: 談無慾再出會成功是保留月才子的特色，狂刀變霸刀就...
→ zkow: 說真的當初談無慾再出是"力捧他"
→ lianhua: 自己寫一個新角 愛怎麼破格怎麼破格 新戲迷也一樣不認識
→ lianhua: 除了試圖拉老戲迷回鍋 我還真不知道有什麼優勢
→ zkow: 附驥尾而行益顯，他是跟著老素組合套餐
→ zkow: 素還真威，談無慾跟著受益
→ zkow: 霹靂是商業公司，我覺得還是以賺錢為取向
→ zkow: 就算是劇情也遷就現實，以前有些角色因為太紅沒有收掉
→ colchi: 月才子智重於武(一蓮託生品)、明聖劍法、腹黑等特色都在
→ colchi: 定位上也是與日才子相輔相成，鋒芒也不掩三先天、練雲人
→ zkow: 談無慾算是搭素還真的便車
推 melzard: 兩人當初就是成對的存在
→ melzard: 相較之下到現在被大家恥笑的星才子和八趾長頸鹿...
→ zkow: 我覺得寬廣地看，霹靂現在很多陳規舊式是無法改變的
→ zkow: 在這樣的體制之下，我們只能祈禱有個強的編劇編感人的劇情
→ zkow: 希望霹靂有什麼巨大的劇情轉變可能是不太可能
→ zkow: 這五年的劇情都沒有跳脫以往陳規之中
→ lianhua: 這個體制編劇在強都沒用好嗎 在皇天的主導之下
→ zkow: 我們可以選擇的就是抱著一顆平常心看待
→ zkow: 或有些人轉投金光懷抱。或等下次霹靂劇情好看時再回鍋
推 ochyi: 我個人如果要砸錢，要看角色的劇情張力，表現
推 melzard: 不只金光 還有神魔等其他選擇喔
→ zkow: 商業的考量點應該是賺取最大利益
→ zkow: 所以到後來覺得霹靂的重心都整個放在行銷部分
→ ochyi: 不然文字劇情看一看就好了
→ zkow: 還有大陸市場的觀望
→ ochyi: 曾經想說劍君復出就要回鍋，現在想想也還好
→ ochyi: 就看官方是想炒短線，拉一堆舊角迷衝一波
推 neos042: 我也覺得霹靂應該先平反八趾麒麟，但是素問絕對編不出素
→ neos042: 八的師徒互動，但如果是由羅來編，我就蠻期待的！
→ ochyi: 還是在劇情上努力，作出更高品質的戲劇拉更多人入坑
→ neos042: 八趾麒麟需要重寫人設，ㄧ個雙嘆口中天下無敵的傳奇人物
→ neos042: ，不該這麼鳥...
→ zkow: 我覺得霹靂可能會拿舊片或現成品，直接在大陸開拓
推 Zenxiety: 我要求不多  希望回憶篇可以看到五儒生齊聚一堂
→ Zenxiety: 尤其是南宮佈仁和上官知禮  當年戲份實在太少了
→ neos042: 那歐陽上智和百里抱信要用哪一張臉出來？XD
推 melzard: 百里抱信當然是大餅MKII
→ melzard: 歐陽上智那個根本是大蛇丸就隨便了
→ Zenxiety: 百里抱信可以學月靈犀 兩尊偶互換 歐陽上智就隨便啦 XD
→ u937121672: 其實我也想說 歐陽上智慶蔡拉 百里報信應該比較英氣
推 bloodpiece: 八趾奇人梗從霹靂外傳在鋪梗了  結果..
→ bloodpiece: 霹靂外傳就在說9大奇人了  結果後面編劇都亂搞
→ zkow: 讓我想到端木燹龍還不如當年的赤煉鎖金手恐怖
推 xtom: 還我岐路人
→ bloodpiece: 小時候由玉天璣口中講出來9大星宿 害我一直很期待 XD
推 colchi: 神人/魔頭就活在傳說避免破格吧，像武癡/邪帝/邪天御武
→ Zenxiety: 但端木燹龍本人比莫干邪暴戾邪氣多了
→ zkow: 其實可能原本設定跟後來出場後的編劇不同
→ colchi: 雖然某溫黑化後就不看金光了，但有點擔心元邪皇實體化表現
→ zkow: 所以前面編劇有很多想法，後面編劇未必在意這些角色
推 neos042: 要讓八趾麒麟復出其實也不難編，只要說那個背叛正道的，
→ neos042: 只是他失去聖珠的分身，真正的本尊一直退隱不聞世事就好.
→ neos042: 只是現在的編劇應該不願意讓素還真還有師父...
→ Zenxiety: 講到外傳 就想到百字央和左命老  當初很喜歡百字央
推 monmo: 八趾奇人說有多爛就有多爛 爛到現在還在氣!! 當初人人想說
→ monmo: 三才子師父 應該是個至少可拼魔魁的強中強 結果他X的九大奇
→ monmo: 人絕對是霹靂史上寫的最爛的團體之一
推 bloodpiece: 九大奇人設定很好 鋪成也很好  但是接手的編劇不會寫
→ bloodpiece: 導致後期人設跟輩份亂七八糟
推 colchi: 樓上息怒，劇中已明示「半斗坪外徒渡師」
推 neos042: 「半斗坪外徒渡師」就是後面編劇經典的亂寫呀～ 捧素捧
→ neos042: 到天怒人怨！
→ zkow: 記得天宇兩卷書的師父柳藏智跟造雲麒麟也沒多強
→ zkow: 師父引出門，修行在個人
推 Zenxiety: 要平反八趾 麻煩無忌也一起 不過霹靂裡實業家都沒好下場
→ neos042: 造雲麒麟不強，但是格調還在，但八趾麒麟...
→ Zenxiety: 九大奇人的老2.老3.老4.老5.老7都還滿正常的 至少過半XD
推 neos042: 無忌平反不起來啦，搶兄弟老婆、又害另一個兄弟被人誤會
→ neos042: 而殺，叫歷來所有最強編劇合編都無法救了！
→ Zenxiety: 八趾如果屌打雙嘆  本來就是直逼魔魁的等級
→ bloodpiece: 不過雙嘆也被機械魔魁屌打
→ Zenxiety: 連無不愛都可以踩(真的踩XD)刺爺爺了
→ neos042: 八趾麒麟從等級、造型、人格...無ㄧ不被惡搞!
推 bloodpiece: 話說9大奇人的聖珠是鎮壓創世者 然後梵天來附體還魂
→ bloodpiece: 那不就跟天策真龍一樣 XD
→ Zenxiety: 結果當時搞半天  最後最強的是秋末悲歌.....   囧rz
→ Zenxiety: 其次是舞爸.龍王魛.傲笑  接下來才是魔魁...... XDDDDDD
→ Zenxiety: 遞移律對霹靂不適用啊 ....
→ zkow: 我記得九大奇人的排名不是按照年紀排的
推 bloodpiece: 可能猜拳排的吧XD  無不愛還是老大啊
→ boreguy: 舊角再出走鐘不能怪編劇，那要怪我太早入霹靂囉??
推 matthew404: 像12宮狂刀還算最低限度拉，但把波旬編這樣真的很扯，
→ matthew404: 連帶有點毀了超軼主的苦心吧！
→ neos042: 波旬談戀愛到底是誰的idea?
推 kohinata: 白衣也是一代偶像商業化糟蹋舊角的元兇之一
推 BlackWhite55: 佛祖在人間大談戀愛~而且是場轟轟烈烈的三角戀~
推 Zenxiety: 波旬惡智兩體最後都不是被武力強角解決  這idea我能認同
→ Zenxiety: 但談戀愛和轟乾哥就真的搞笑了....
推 h40209: 舊角重出一直是一個很好發揮的題材，只是現在的編劇沒有
→ h40209: 能力排出好看的戲碼而已
噓 qlinyuhn: 不覺得早期劇情進展慢，那叫細膩跟層次
→ qlinyuhn: 扁平化的角色也是因為編劇其實也不需太多刻畫，只要看起
→ qlinyuhn: 帥武功高強有地位有身份設定好就會紅.這是事實，但戲迷
→ qlinyuhn: 也很吃這一套.三先天白衣劍少洛子商有哪個刻畫如崎路人
→ qlinyuhn: 葉小釵金子陵四無君兵險等等等的鮮明
→ qlinyuhn: 異數王朝兵燹的劇情密度跟規模細膩度跟現在的屁利差很大
噓 bbbsmallt: 基本上只要高帥酷炫強就有人買單，某種程度跟少年漫畫
→ bbbsmallt: 超像的
推 fnbkjjmj: 以前：禪道情欲界 弘法四釋台 靈佛心歸位 波旬殺如來
→ fnbkjjmj: 現在：禪道情欲界 弘法四釋台 靈佛心歸位 波旬談戀愛
→ poke001:                                         波旬轟乾哥
→ Zenxiety: 比起智惡兩體可笑的戲份刷存在感 女琊除了"超正"就沒了
噓 azazaz66: Z