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(續上:https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1450788192.A.872.html) 回到俏如來,其實我著眼的點,不是俏如來到底有沒有成長,其實目前的俏如來已經很強 ,論智計已經能和五算爭鋒,問題在於: 俏如來有沒有成為這檔與地門抗衡主軸的必要性? 正邪對抗的故事有一點很重要,正方和反方最好能有一點連結性的對抗意味,否則很容易 形成為反而反 以霹靂而言,這種連結可以是宿命(例如一頁書與三途判)、可以是復仇(例如炎熇兵燹與 天忌)、可以是較勁(例如四無君、太黃君之於素還真)等等,但最好是能有 俏如來身為鉅子,對抗魔世多少有理所當然的成分在,而收拾掉懷有野心的九算也是鉅子 的責任,但是墨世佛劫俏如來對抗地門的理由,就有點薄弱了,當時的俏如來在解決玄之 玄後就立刻投身於對抗地門,身為中原領導人這當然沒有錯,但是在第一次進攻地門失敗 之後,俏如來等身陷地門,正方領導轉為欲星移時,反而把主軸放在”救回俏如來”與” 恢復俏如來記憶”這兩件事情上,等於間接暗示觀眾,對抗地門,不能沒有俏如來,這樣 就有點像另一句話 “中原武林,不能沒有素還真/一頁書” 既然已經讓正方籌謀者變成了欲星移、神蠱溫皇、鐵驌求衣,無論從哪一方面來看,這三 個人之於俏如來都是有勝無敗,為何要把故事主軸放在”救回俏如來”,俏如來可以是順 便回歸、而讓欲星移犧牲了常欣,但無論如何,第二次進攻地門之戰,”俏如來”可以是 對抗地門的助力但絕對不應該是主力,因為主力已經在第一次進攻地門時被寫掉了,既然 第二次進攻地門是以欲星移、鐵驌求衣的排布為主,救回俏如來只能是順便為之,俏如來 既沒有對抗地門的重要情報(重要情報已在第一次進攻地門時從萬雪夜、錦煙霞身上身上 獲得了),也沒有像止戈流這樣專剋魔世的神兵,救回俏如來只為了在最後湊一桌麻將進 入意識世界,而突破大智慧盲點的這最後關鍵論述,仍然要俏如來來說,無怪乎當時會有 很多人覺得,跟欲星移、神蠱溫皇、鐵驌求衣相比,俏如來在意識界的出力最少,(3人均 有化出兵器,並且動武),只為了襯托俏如來成為說服大智慧放棄的關鍵智者,回到標題 ,因此我說,俏如來稀釋了後半的劇情,並非俏如來成長不夠,而是俏如來缺乏成為主角 的理由。 如果沒有把握發揮這個角色的價值,不必特意塞進劇情,即使他是主角 其四,苗疆線疲弱無力,狼朝禁宮錄之局沒有讓人有危機四伏的感覺 這點牽扯到四方面 第一, 雁王對苗疆出手,但最後不但軍長沒死,整個苗疆也沒有讓人感到元氣大傷,反 倒是讓苗疆與中原合流對抗地門,顯不出雁王、老五之局精妙絕倫。苗王失陷,軍長公出 ,光靠一刀一劍就能鎮住整個苗疆半部劇集,雖然顯示出了鐵軍衛治軍甚嚴,更顯出的是 苗疆根本沒有太強的反抗勢力。 第二, 蒼狼根本沒有失陷地門的必要,苗疆武力最高人,在地門武力不但沒被彰顯出, 反而先成為大智慧,後成為天護,地門得一蒼狼,沒有在武力上趁勢輾壓擴張,只顯得拖 戲 第三, 軍長鐵驌求衣也好、軍師御兵濤也罷,都沒有讓人耳目一新的感覺(雲海過客跟公 子開明就有),加上軍長後期不上不下的戰蹟,版上也出現了軍長全敗的檢討文。 第四, 我明白最後一集北競王登場,所有人都高潮了,但是仔細想想,北競王這麼好的 角色,真的值得在這裡就寫掉嗎?他只出現一個背影,二句台詞,全長30秒,大家看得不 過癮,也缺乏神秘感。 這四個是我感覺到墨世佛劫比較大的缺失,也許有人不認為,但我覺得,如果能這樣編, 其實劇情上會比較緊湊 狼朝禁宮錄之局,不犧牲軍長的話,至少讓他傷重神隱,(師相救援也可,但不要演出來 ,讓大家覺得他可能真死),苗疆陷入混亂,第一次進攻地門時,蒼狼以苗疆亂局為由, 婉拒親征,但調派兵長率部隊協助,第一次進攻地門戰後,俏如來、萬雪夜失陷地門,中 原方由師相全權指揮,帶出神蠱溫皇,俏如來強化與藏鏡人互動、萬雪夜強化獨眼龍互動 ,詳細描寫四大天護地門內劇情,並引出大智慧與缺舟之矛盾,俏如來在地門內察覺有異 ,雖無記憶,但決定兩不相幫,意識之戰師相、溫皇、公子開明及傷癒回歸之軍長進入, 雁王改由蒼狼牽制,最後點出大智慧錯誤的關鍵由師相完成,大智慧認錯,回歸眾人意識 一點淺見,不過墨世佛劫真的給我很多的驚喜,只是中後期在角色發揮上跟劇情鋪陳不足 ,算是一點敗筆,元邪皇再出,想必帶來許多熱呼呼便當, 這點,也許可以期待接下來的墨邪錄 (第一集就發了師相跟缺舟,我還有點餓XD) -- ╔═◢██◣════════════════════╭╗═══╗ ◤◥◤◥◤ ◢◣ ﹏ 足染天◆∩\\ └╯ ◢███◣ ﹏ 半分逍˙˙ ◥◤◥◤◥◤ 賢不╭╗ ◢Cat◥◤◥◤ 遊武└╯╰ \◥ ╔╮ ◢ yCat══════════ ═════╰┘══╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.214.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1450878602.A.897.html ※ 編輯: cyberrush (219.70.214.216), 12/23/2015 21:52:14 ※ 編輯: cyberrush (219.70.214.216), 12/23/2015 21:53:33
dukemon: 救回俏不是引玄狐對抗地門的附帶獲利嗎? 12/23 22:00
BlackWhite55: 是順便撿到沒錯啊~說實在的連著兩篇文下來~我有點 12/23 22:05
BlackWhite55: 覺得原PO為了站穩自己文的立足點~而曲解了戲裡明明 12/23 22:06
BlackWhite55: 講的很清楚的點了~說服地門是一例~就到俏如來亦是~ 12/23 22:07
lianhua: 你好像搞錯了 俏如來獲救只是剛好 洗回記憶是既然人都回 12/23 22:07
lianhua: 來了總不能放著他在那裡吧 12/23 22:07
lianhua: 然後蒼狼成為大智慧明明劇情也有說 因為他是大智慧 後來 12/23 22:10
lianhua: 被雁王影響才想靠武力輾壓 12/23 22:10
lianhua: 有點為批而批欸 老實說 12/23 22:10
poke001: 應該沒有到為批而批啦 俏如來第一次地門打完後功能性真的 12/23 22:14
poke001: 下降很多,真的把俏的戲份抽走其實也是可以把地門線演完 12/23 22:15
lianhua: 我到不這麼覺得 最後點出大智慧盲點的若不是俏如來 那前 12/23 22:17
lianhua: 面鋪缺舟對他的期望不就都白演了 況且俏如來還有佛門中人 12/23 22:17
lianhua: 這個身分 12/23 22:17
poke001: 只是後面又接魔世線,俏這檔必須要留著把一些梗先鋪起來 12/23 22:17
poke001: 俏的位置師相其實也可補上 加上法海大師的身分也算OK 12/23 22:19
BlackWhite55: 但文裡卻把順便撿到俏如來這事講成"以救俏為主"~ 12/23 22:20
lianhua: 他有法海大師的身分 這一世不見得就懂佛理 也沒經歷過第 12/23 22:21
lianhua: 一次失敗時跟缺舟的辯論 有點牽強我覺得 12/23 22:21
BlackWhite55: 再來說間接暗示觀眾"中原武林不能沒有素還真/一頁書 12/23 22:21
BlackWhite55: 這種論調... 12/23 22:21
lianhua: 雖然師相有在意識界跟大智慧辯論 12/23 22:22
lianhua: 俏如來至少知道缺舟的問題是什麼 師相又不知道 12/23 22:23
poke001: 師相懂佛理沒問題,都能跟大智慧論道那樣了 12/23 22:24
lianhua: 二算基本上是把缺舟跟大智慧都視為剷除的目標 完全沒打 12/23 22:25
lianhua: 算說服缺舟吧 12/23 22:25
poke001: 而且經歷金雷村事件之後 他應該也有所體悟 俏可以把他的 12/23 22:25
poke001: 論點交棒給師相 12/23 22:25
poke001: 當然這些都是以觀眾角度來說 以編劇來說應該有其他考量 12/23 22:26
lianhua: 所以我才說師相又沒經歷過第一次失敗 不知道問題是什麼 12/23 22:26
lianhua: 難道當場就答出來這樣演有比較好 代表俏如來連學佛都學 12/23 22:26
lianhua: 的沒師相好 12/23 22:26
poke001: 把俏抽離後面這檔鋪梗的時間又要加長 編劇應該也是有考慮 12/23 22:27
poke001: 劇情的節奏 12/23 22:28
BlackWhite55: = =我是覺得編劇沒設想過不放俏的劇情啦~ 12/23 22:29
lianhua: 而且如B大所說 故事主軸從來就不是"救回俏如來" 這篇的 12/23 22:30
lianhua: 謬誤有點多 12/23 22:30
poke001: 俏第一次失敗是沒說服缺舟 論點可以說服缺舟的話應該其他 12/23 22:31
poke001: 人也是可以說服 不然會很像是缺舟做球給俏 12/23 22:32
BlackWhite55: 俏跟師相的對地門方針也不一樣~也剛好符合兩人個性~ 12/23 22:34
lianhua: 其他人當然可以說服 問題是俏如果沒恢復記憶 師相能掌握 12/23 22:34
lianhua: 的情報 就沒有說服缺舟這個選項 12/23 22:34
BlackWhite55: 俏是兵不血刃~能說服主事者從而兩界和平最好~ 12/23 22:34
BlackWhite55: 而師相從來就是抵禦外侮~誰搞到海境我就搞誰~ 12/23 22:35
fox8725: 把俏跟中原武林不能沒有妖蓮的說法相比,讓我覺得不舒服 12/23 22:35
fox8725: ,覺得有點為批而硬嘴 12/23 22:35
lianhua: 總之 要讓師相來點破缺舟 很多東西都要重演 你也不能讓 12/23 22:36
lianhua: 缺舟被禁制 不然根本進不到論道的局面 12/23 22:36
lianhua: 當下大智慧跟二算都是想直接幹掉對方的 只有俏如來很堅 12/23 22:37
lianhua: 持要找缺舟 12/23 22:37
fox8725: 當時欲星移犧牲常欣的原因,明明就是要娘娘這洲際發彈級 12/23 22:39
fox8725: 的武力,俏真的是順便的好嗎? 12/23 22:39
ptc2: 劇情不是顛倒夢想變靈器需要上智之人 上智之人越多越好 12/23 22:52
ptc2: 所以才要設計玄狐去把俏救出來 但玄狐當時不肯 12/23 22:53
ptc2: 才設計犧牲常欣的嗎? 而且為了要讓玄狐在最後扛缺舟 12/23 22:54
ptc2: 劇情設計了很多人去開導玄狐 俏如來回復記憶後 去了兩次 12/23 22:55
ptc2: 第一次是27集 關心玄狐 順便詢問斬武道 第二次是30集 12/23 22:56
ptc2: 也就是地門第二次大戰前夕 終於讓玄狐出面扛缺舟 12/23 22:56
ptc2: 整個計謀才算全部到位 俏如來-常欣-玄狐 是一種特殊的關係 12/23 22:57
ptc2: 恐怕沒有俏如來 可能不見得說的動玄狐幫忙吧 12/23 22:57
ptc2: 沒有玄狐 最後一戰在武力的方面就先全輸了 12/23 22:58
lianhua: 設計常欣的主要目的是要玄狐把矛頭指向地門 誰知道他一 12/23 23:00
lianhua: 個轉身就衝進去地門加上缺舟刻意放水 就把俏如來帶回來了 12/23 23:00
lianhua: 這局版上那時候就有說實在是運氣很好 12/23 23:00
poke001: 俏如來當時真的是賽到,只是玄狐不受控後面劇情變成以俏 12/23 23:01
poke001: 恢復優先 12/23 23:01
ptc2: 可是 說要見俏如來的 是常欣吧 如果常欣算是配合三算的計畫 12/23 23:03
ptc2: 那麼 救回俏如來 就完全在三算的計算之內啦 12/23 23:03
ptc2: 我覺得這不是碰巧 是完全計畫好了 12/23 23:04
lianhua: 常欣是設局之前就想見俏 那時候有工具人悲歌 而且怎麼有 12/23 23:06
lianhua: 辦法預測玄狐這樣說衝就衝 12/23 23:06
poke001: 那個時候記得就有一波討論,當時要是缺舟沒有出來,基本 12/23 23:06
poke001: 上俏應該很難出來 12/23 23:06
ptc2: 犧牲常欣 讓玄狐救回俏如來 埋下玄狐對抗地門的種子 12/23 23:06
lianhua: 也算到缺舟會放水 說計畫好是看劇本吧 12/23 23:06
ptc2: 這就是一石二鳥 師相偷窺時就掌握玄狐的心理了 12/23 23:07
poke001: 三算如果能預算缺舟動作就太神了,所以當時我對犧牲常欣 12/23 23:08
poke001: 賭這機率也悲憤了一篇= = 12/23 23:08
ptc2: 嗯~好吧 我覺得玄狐可以預測 缺舟可能不行 12/23 23:09
ptc2: 大概要再倒帶回去確認一下三算有沒有機會預估缺舟會放水 XD 12/23 23:09
lianhua: 那時候就有道友分析阿 常欣之死三算原本的預期就只是阿 12/23 23:17
lianhua: 霞的龍之覺醒破封跟讓玄狐針對地門的意願大大提高而已 12/23 23:17
lianhua: 之後再看要怎麼拐 沒想到結果超出預期許多 12/23 23:17
poke001: 阿霞覺醒也是後來才注意到的... 12/23 23:21
lianhua: 沒吧 阿霞覺醒是預期的 大家在找常欣的時候師相還很兇要 12/23 23:23
lianhua: 夢待在石像旁邊 12/23 23:23
crazy225drag: 我覺得是實驗性質耶 畢竟大家對龍不是那麼了解 12/23 23:25
poke001: 那時候計畫已經準備好了...師相注意雙龍共鳴才留下夢 12/23 23:26
lianhua: 師相是先猜測 有先做按住夢發現有感應 然後就說少了一點 12/23 23:27
lianhua: 刺激 接下來就發生常欣事件 12/23 23:27
lianhua: 師相都說也許是少了一點刺激 那代表他覺得常欣之死會造 12/23 23:32
lianhua: 成刺激 所以說他們預期阿霞破封沒什麼不對吧? 12/23 23:32
poke001: 那個也是實驗性質阿 真的穩妥的只有玄狐... 12/23 23:39
poke001: 是說反而是順便的兩樣成功 主要目的反而卡關= = 12/23 23:39
lianhua: 不能因為有實驗性質就說不把他算在預期成果之內吧 12/23 23:48
lianhua: 我只能說我並不覺得阿霞破封是撿到的 至少在常欣之死這 12/23 23:51
lianhua: 局是有意為之 俏如來那種根本沒考慮在內的才叫做撿到的吧 12/23 23:51
lianhua: 這局他們有做任何俏如來會回歸的預期嗎? 12/23 23:52
lianhua: 做一個實驗有70%得出A 30%得出B 結果ABC都有 那個C才叫 12/23 23:55
lianhua: 做撿到的不是? 12/23 23:55
purue: 俏如來必救 跟蒼狼是一樣的 因為她是中原武林盟主 如果成為 12/24 00:15
purue: 棋子 非常不利 倒不是因為他的智謀 軍魚溫早就搞定了啊 12/24 00:16
oSCo: 有人為捧而捧,為護而護 12/24 00:32
melzard: 所以到底緞春風被廢蒼生錄下什麼? 12/24 00:35
lukiya9477: 第一次進攻地門 缺舟是特意駭入俏的意識要俏給答案 12/24 00:51
lukiya9477: 理由是俏如來在地門眾人的記憶裏是特別的存在 12/24 00:52
lukiya9477: 所以開這個外掛給俏 當然也可以開給師相 12/24 00:53
lukiya9477: 因為師相是法海轉世也說得通 12/24 00:53
lukiya9477: 但最終仍是俏如來適合的原因是 12/24 00:54
lukiya9477: 俏如來的鑄心經驗外加他被洗過腦 12/24 00:55
cloud755: 中原需要領導者,這不是聯軍由二算主導就可以抹滅的,二 12/24 14:44
cloud755: 算之所以積極跳出來而沒有坐視,就是要借助中原之力,並 12/24 14:45
cloud755: 把戰局隔絕於本國,只是苗疆失敗、海境成功,中原是在群 12/24 14:48
cloud755: 龍無首的情況下,透過夢、錦的信任接受師相暫時領導,即 12/24 14:50
cloud755: 便聯軍主腦智不輸俏或後來俏的救出純屬運氣,師相等都不 12/24 14:51
cloud755: 可能不去計畫救出俏如來,否則中原方就應失去對聯軍的信 12/24 14:52
cloud755: 任。 12/24 14:52
cloud755: 中原也許可以沒有俏如來,但不能沒有領導者,君不見公子 12/24 14:54
cloud755: 開明正是利用這一點打入聯軍?只不過他利用的是史豔文的 12/24 14:55
cloud755: 形象。 12/24 14:55
cloud755: 至於救出俏後劇情表現疲弱云云,問題反不在強讓俏做對抗 12/24 14:59
cloud755: 地門主角,而是表現得像是配角吧?至今我見許多反對意見 12/24 15:00
cloud755: ,無非俏腦袋不清,啥都沒作,被人帶來帶去像具屍體,最 12/24 15:01
cloud755: 主要的表現就是回答了缺舟的問題而已,若是以俏為主,那 12/24 15:03
cloud755: 他回歸以後的寫法大有更強勢的空間,他可以一眼拆穿開明 12/24 15:06
cloud755: (反正認識),可以由他請出溫皇,並藉提供地門更多情資 12/24 15:08
cloud755: 來得回主導權,意識之戰更可以演虛擬雁王跟他的計中計中 12/24 15:10
cloud755: 計,然後把二算的戲份砍半,這仍然也可能會精彩,只是就 12/24 15:12
cloud755: 集中在俏身上而已。 12/24 15:12
gp5a: 樓上是不是忘了,欲星移必須急著弄醒溫皇,這時間點不可能拖 12/24 16:49
gp5a: 到俏如來記憶回復,這戲份必須讓欲星移進行才是正常的 12/24 16:50
gp5a: 俏如來因為玄狐不協助一直救不出,才會導致後面拖到讓三算決 12/24 16:50
gp5a: 定犧牲常欣,設計讓玄狐救俏如來,當下整個時間根本是等不了 12/24 16:51
cloud755: 不,我的意思只是,如果要讓俏來做這件事,一開始就能另 12/24 18:54
cloud755: 做設計,換句話說,設計成現在這樣是有原因的。 12/24 18:55
cloud755: 具體舉例好了,比如要凸顯俏,編劇可以選擇讓溫皇拒絕師 12/24 19:06
cloud755: 相的邀請,只讓師相得到喚醒的戲份,然後讓俏來做這件事 12/24 19:08
cloud755: ,像這樣的選擇可以有很多,足以讓主線變成非俏不可,但 12/24 19:10
cloud755: 卻沒有這樣做,也因此其他人才有了發揮的空間,不然三弦 12/24 19:11
cloud755: 自己也說過,要寫皇世經天寶典是俏數百年前所編,一切都 12/24 19:13
cloud755: 是俏的算計什麼的,其實並不困難啊。 12/24 19:13
gp5a: 但是講真的改成什麼都俏如來搞定其實不會比較好看 12/25 08:38
madaniel: 那樣俏會妖蓮化吧 囧 12/25 14:52