推 enamelcord: 推推!不過我的武俠啟蒙是布袋戲先!XDDD 01/03 17:39
→ enamelcord: 還珠樓主(不,不是那個還珠樓)XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 17:40
絕對會有人誤會就是那個還珠樓啦!XDDDD
推 Juchu: 推,加油~^ ^等你的文章哦~ 01/03 17:41
推 Juchu: 還珠樓主我記得有寫蜀山傳?對武俠不太熟~OAO看最多還是 01/03 17:43
→ Juchu: 金庸~ 01/03 17:43
是的,就是蜀山劍俠傳
推 enamelcord: 啊對了以前是把白愁飛和小王一起看wwwwwww 01/03 17:47
小王……名單待排待寫中,預計會跟龍門客棧一起出現(?!)
推 castlewind: 我童年時是武俠跟布袋戲一起來的 80年代是老三台武俠 01/03 17:48
→ castlewind: 劇+港劇武俠劇的巔峰時期 剛好又是布袋戲重回電視的時 01/03 17:48
→ castlewind: 代 01/03 17:48
是的,那時香港剛好接收邵氏的劇本演員,繼續開啟武俠銀色時期,
亞視跟TVB都有非常不錯的作品,重要的是重視原著精神
而那時台灣又有錢,楊佩佩一系列的金庸劇真的很不錯呢
這武俠潮跟布袋戲也算是相幫相襯
推 jojohibs: 打從仙劍之後武俠劇成功打進主流市場 01/03 17:58
→ jojohibs: 但是也毀滅了武俠劇 唉 01/03 17:58
倒也還好,反過來看,
既然是電視劇,有觀眾才是最重要的,至少讓武俠劇不至斷絕,
至於一味效仿、品味糟糕的跟拍劇什麼時代都有,不驚訝
只能怪80-90年代真的各種天時地利人和……
推 tenpoinyuki: 武俠實在不熟 金庸不知道為什麼就是吞不下去 鄭丰倒 01/03 18:14
推 a98674: 仙劍應該要算做仙俠近修仙體系了 01/03 18:14
嗯,好像是自從仙劍後,"仙俠"這類型才真的是被大眾看成一個正經類型
→ tenpoinyuki: 是啃的下,但是沒看完((倒地 01/03 18:14
哈哈 那你喜歡日式推理嗎?不然試試看陸小鳳傳奇?(推坑)
→ a98674: 論武俠還是比較吃古龍的 01/03 18:15
推 wlwet1203: 黃易 <3 01/03 18:17
出現了!
推 zyakuyou: 所以仙俠跟武俠是近年才被分開看成兩種體系? 01/03 18:18
呃,這個我可能要去翻陳平原跟葉洪生先生的書才能很好的回答你@@
但自唐傳奇小說,就有仙、武俠不分的味道(看看聶隱娘……妙手空空!)
連水滸傳都有會神行術的高人,
到七俠五義,才感覺比較有純武俠,但那時仙俠武俠的概念也還沒確立
推 jabari: 黃易只推覆雨翻雲啊. 01/03 18:19
可是好長……囧rz
推 crazy225drag: 金庸看的不多 但是很喜歡 當兵還偷偷躲在棉被裡看XD 01/03 18:20
推 jabari: 仙俠-封神榜 武俠-水滸傳 是這樣分嗎@_@? 01/03 18:21
嗯嗯,差不多有那個意思了,
但七俠五義會更接近武俠,因為水滸一開始也是怪力亂神的XD
推 joohsieh: 蜀山劍俠傳的人物幾乎都有個很布袋戲風格的稱號XD 01/03 18:22
不……你說反了,是布袋戲人物都有很蜀山的稱號啊XD
→ lluone88: 墨雪除了臉跟聲音答不上以外 營造不錯 01/03 18:30
→ lluone88: 不過目前的表現好少 01/03 18:30
是啊,聽說之後金光會有一檔比較武俠感的戲,看看那時發揮空間會不會比較大吧
→ wlwet1203: 是歐 特喜歡 大唐雙龍傳 仙俠咻咻咻 武俠啪啪啪 01/03 18:33
推 k7ji91ab5m: 我最喜歡溫瑞安的四大名捕 說英雄 布衣神相 01/03 18:35
賴藥兒跟煎藥仙(′;ω;‵)
推 joohsieh: 墨雪的聲線超棒的 好久沒看他出場了~~ 01/03 18:38
推 ThiefFan: 蜀山劍俠換手機到現在還沒看完 聽說斷尾? 01/03 18:38
是的,因為對岸變紅,作者被各種迫害,就不寫了(′;ω;‵)
→ ThiefFan: 腦殘志堅白愁飛是菩提尊?www 01/03 18:39
不……差很多喔XD
推 parkyu531: 墨雪叫軍師"師父",有種江湖感,非常不錯的武俠角色 01/03 18:46
真的是非常神奇,一片玄幻中的不合作武俠感XD
推 cloud755: 武俠是後起的類型名稱,前身應該叫俠義小說,七俠五義那 01/03 18:49
→ cloud755: 類的。 01/03 18:49
是的,跟公案小說有著扯不清的關係XD
→ cloud755: 封神、西遊、聊齋到蜀山,按魯迅的說法叫神魔小說,仙俠 01/03 18:51
→ cloud755: 也是後起的名稱,或許是相對於武俠而言?就好像相對於奇 01/03 18:51
→ cloud755: 幻而另起的玄幻… 01/03 18:52
推 coldlian: 仙劍比較像蜀山這邊的體系 依照現在應該分在仙俠? 01/03 18:53
嗯……現在武俠、仙俠都基本發展完備,所以可以這樣分吧
推 youtien: 寫得好! 01/03 18:54
謝謝你,對於每一個肯推文的人,我都是心懷感激的!
→ coldlian: 武俠比較不會有什麼飛劍 跟過於強大的神魔志怪吧 01/03 18:54
孩子(?!),你沒看過溫瑞安跟黃易對不對~(拍)
推 senria: 打爆月亮算武俠嗎 01/03 18:56
開玩笑,連可以召喚幽浮都算了
推 coldlian: 武俠小說也不會有什麼法寶 跟仙俠其實差異蠻大的 01/03 18:57
推 coldlian: 而且仙劍的世界觀是有仙界跟魔界的 01/03 18:59
推 coldlian: 結果仔細想想 仙俠跟玄幻其實差異不大 = = 01/03 19:03
推 coldlian: 只是玄幻的世界觀隨作者高興 仙俠比較有近似的環境基準 01/03 19:06
推 cloud755: 早期來說,仙俠到武俠其實還是有中間地帶,主要是武俠還 01/03 19:07
→ cloud755: 是會出現像莽蛄朱蛤之類的異寶,或是神鵰這種差一步就能 01/03 19:09
→ cloud755: 開口說話的生物,是到金庸前後才開始劃分得比較明顯。 01/03 19:10
推 cloud755: 即使是現在,純武俠仍然不太容易界定,不像仙俠好判斷, 01/03 19:14
推 cloud755: 畢竟武俠可以包含劈空掌這種其實算特異功能的武功… 01/03 19:19
嗯,還是要從蜀山劍俠傳開始說呢:
真的要比喻,"蜀山"其實像"魔戒",橫空出世、平地一聲雷的史詩級傑作,
但你仔細看看,裡面其實所有東西都有所本,
如鄉野傳說、古典哲學、宗教思想,
只是這兩人神乎其技的加入政治隱喻跟巧思,融合成一個新神話。
"魔戒"絕對是奇幻,但你要說是騎士小說甚至是傳道書也一定說得通,這是中心思想問題
我想這道理在 "蜀山"也一樣可以套用,他絕對是武俠,但載體是仙俠。
不過類型文學在今天已經很清晰了,就魔戒是奇幻,蜀山是仙俠吧XD
推 asity: 怎麼會是玄之玄與白愁飛 酆都月比較對吧XD 01/03 19:28
這……你是逼我現在就說明然後破梗嗎?XD
推 sumhim: 到死仍在尋求讓自己和影形帶到陽光下的玄之玄和想飛之心 01/03 19:29
→ sumhim: 永遠不死的白愁飛,非常期待原po的文章啊! 01/03 19:29
s大你懂我!我應該明天就可以寫完了!
推 husky070: 驚,蛋黃溫寫蜀山傳!!? 01/03 19:43
開玩笑,這年頭不寫書你好意思說你是智者嗎?!
《海境宮禁錄》好評發售中!(x)
推 s1001234: 沒記錯的話,仙俠跟武俠曾在CF版討論過一陣子 01/03 20:06
推 enamelcord: 武俠←→仙俠←→修真/神魔/精怪 01/03 20:07
→ enamelcord: 仙俠介於純武俠和純修真之間,各作品比例不一。 01/03 20:08
是的,這問題可以沒完沒了的,布袋戲倒是在這其中優遊自在XD
推 dtdon1699: 電視布袋戲都偏仙俠,純武俠應該是滿少的 01/03 20:18
這應該跟偶的限制有關:發氣功總比硬馬硬橋好表現XD
推 MattiaPasini: 任S叫還珠樓主,那鳳蝶為什麼不叫還珠格格? 01/03 20:26
不行, "恨不相逢未嫁時" ,這樣cp就定下來了(?!)
推 enamelcord: 覺得小白和玄玄都很執著,但小玄的執著又更悲情一點, 01/03 20:27
→ enamelcord: 小白一路上都有遇到真心人,但小玄卻始終孤獨,九算並 01/03 20:27
→ enamelcord: 不同心,他身邊最多只有同族的影形而已。那時候看小玄 01/03 20:28
→ enamelcord: 和師相吵架倒覺得小玄挺傷心的,對小玄來說師相其實算 01/03 20:28
→ enamelcord: 是他很重要的「朋友」吧。白愁飛幸運多了,白愁飛是自 01/03 20:28
→ enamelcord: 己選擇放手那些曾經擁有的美好事物,只求一個夢想中的 01/03 20:28
→ enamelcord: 輝煌江山。小玄比白愁飛還像無足鳥,一旦不飛,就得摔 01/03 20:28
→ enamelcord: 死。 01/03 20:28
→ guesting: e大別再逼我先破梗了XD 01/03 20:30
→ guesting: 等等嘛~明天,明天好不好~? 01/03 20:30
→ guesting: 可惡以後不預告了XD 01/03 20:30
推 enamelcord: GU大也太可愛XDDDDDDDD 01/03 20:31
推 sumhim: e大和gu大都太可愛了,看你們的對話心癢癢的! 01/03 20:34
請不要說這種話,畢竟我已經是蘇櫻的人了(?!)
……好啦高興講就講吧XD
推 Juchu: 其實玄玄這個角色真的描寫的很棒,尤其是最後,這太陽,太 01/03 20:35
→ Juchu: 刺眼了,明明是那麼想站在陽光下的人~ 01/03 20:35
推 sumhim: 對了,能把gu大的文章轉發微博嗎? 01/03 20:36
→ sumhim: 我指在明天的貼出來之後。 01/03 20:37
現在就先訂嗎?我都不知會寫成什麼樣耶XD
好的,如果你覺得還算值得就請笑納,註明出處跟作者即可。
推 enamelcord: 說到還珠樓,覺得這樓其實挺妙的,照杏花講法機關設計 01/03 20:43
→ enamelcord: 者是魯家人,而且師相可輕易進入,雁王也可破解。任得 01/03 20:43
→ enamelcord: 還珠樓後沒多久便離去,這「還珠」到底是誰還誰也蠻有 01/03 20:43
→ enamelcord: 趣的,是有人把機關樓贈與溫皇讓溫皇成為樓主,卻被溫 01/03 20:43
→ enamelcord: 皇「還君明珠、秋水浮萍」嗎?還是有人拒絕了溫皇伴侶 01/03 20:43
→ enamelcord: 、結盟或合作後「還君明珠雙淚垂」所給予的補償?抑是 01/03 20:44
→ enamelcord: 另一段故事中「買櫝還珠」的譏諷?覺得有很多有趣的可 01/03 20:44
→ enamelcord: 能性啊。wwwwwww 01/03 20:44
總覺得這是很久以後才會浮上來的梗……可能會由開明來喔,他明顯會機關
推 gn046187: 感覺未來純武俠的作品會越來越少了,現在人好像都比較 01/03 20:48
→ gn046187: 喜歡仙俠/神魔,不過他們好像都稱修真比較多?其實我還 01/03 20:48
→ gn046187: 滿喜歡純武俠的,雖然目前也只看過金庸跟古龍 01/03 20:48
還好,畢竟明日出版社這武俠專門的還活著,"武道狂之詩"也不失佳作,
說是越來越少還不如說是改活在其他類型小說裡,如「琅琊榜」就有各種武俠元素
仙俠神魔看似門檻低但要寫好比武俠還難,而且太浮濫,
不若一套好的武俠小說就可以帶風向帶個一兩年
推 justblackJ: 好文給推 01/03 20:53
推 dtdon1699: 像瑯琊榜這種就很不錯,有鬥智有武俠,合布迷我的口味 01/03 21:23
→ castlewind: 是因為仙俠比較能突破極限(的唬爛) 而武俠劇情意境 01/03 21:23
→ castlewind: 上難以突破金庸古龍等前輩 連招式武功派門設定等等也 01/03 21:23
→ castlewind: 難以突破創新嗎? 01/03 21:24
嗯……如果講突破創新,其實我覺得溫瑞安有作到:
1. 他不用傳統的少林、武當、峨嵋、衡山、崑崙……等門派,
反而很熱衷創造於家族化的、分工化的門派,
如用藥的"下三濫"何家,用毒的"老字號"溫家,擅輕功的"金字招牌"方家,
研發火器的山東"神槍會"孫家,有拆解技能的黑面蔡家……另成一番氣象。
2. 溫瑞安寫詩出身,文字很求奇險迭落,也會用詩化的意象去描寫武功,
蘇夢枕的紅袖刀便是經典一例(不貼啦,請自行咕狗@@)
但他自己很快也遇到瓶頸,招式用老,所以推陳出新真的是很難呢
→ poke001: 純武俠招式來往比較難寫 不然就要走古龍的意境方式 01/03 21:26
→ castlewind: 另外 武俠算不算被港漫玩光了? 01/03 21:28
嗯……這又牽扯到武俠小說跟港漫的互文了:
黃易自己就寫過 "天子傳奇"的劇本,是要說哪邊抄哪邊啊?XD
很巨大的互文啊。
推 enamelcord: 沒有機會收到溫的山河錄T^T 01/03 22:02
推 enamelcord: 一直很喜歡「你還要唸詩/第一首半生已涼」這句。 01/03 22:05
→ enamelcord: 名捕快好像也算是溫首開先河。www 01/03 22:05
可惡這我一定要說XD 古龍裡就很多名捕了!「離別鉤」還是主角
推 dtdon1699: 黃立鋼就拍過射鵰英雄傳,還有天地風雲 01/03 22:05
→ dtdon1699: 有機會可以看看啦,就滿純的XDD 01/03 22:06
嗯,其實我好像看過?@@公視播的?
→ enamelcord: 黃易看得不多,不過覺得算是蠻往仙俠靠攏(?),境 01/03 22:07
→ enamelcord: 得很玄,破碎虛空感覺有點類似修真的飛升模式變形。 01/03 22:07
破碎虛空啊……也在我待寫名單裡呢(?!)
推 coldlian: 不然也是可以這樣分啦 武俠-後天 修真-先天境界 01/03 22:12
→ coldlian: 只是這樣仙俠是在哪裡啊XDDD 01/03 22:12
不要糾結了啦!XD這個理不明白的啦XDDD
→ poke001: 黃易招式來往算武俠吧 可是他的功力境界都是仙俠 01/03 22:20
中肯
推 k7ji91ab5m: 溫瑞安拖稿到對他已經不期不待了 01/03 22:35
這位道友可與我同往小吐版共燒老溫(?)
推 jiun0828: 偷推溫瑞安...期待!!! 01/03 22:47
感謝!
推 enamelcord: 可是古龍的捕快都超不認真的感覺就是個兼職WWWW 01/03 23:18
不不不,很熱真的,跟線人橋好關係是很重要的XD
推 dtdon1699: 射鵰是TVBS,天地我就不清楚了,我是買的,應該是公視 01/03 23:19
→ dtdon1699: 古龍不怎麼愛提到朝廷耶,偏偏陸劇改編超愛提的XDD 01/03 23:20
推 snowyba: CF 板之前有討論過武俠跟仙俠,比起現在對岸網路小說 01/03 23:39
→ snowyba: 霹靂等級應該還太低XD 01/03 23:39
CF板是什麼?
推 naocumi: 這好有趣!坐等原po的文~ 01/04 07:39
推 pika1018: 推推 期待版大的文 01/04 09:38
推 PttBSL: 補充一下,明日不出武俠了,溫武團隊另外成立日初出版 01/04 10:55
→ PttBSL: 上面連結是他們成立的武俠社團「止戈人夾」 01/04 10:56
推 PttBSL: 然後這篇借我轉過去喔 XD 01/04 10:58
好的
推 chen854081: 推!期待大大的續篇^^ 01/04 14:09
推 bmwave1245: 看到這個文章覺得好棒!!!支持支持~~我跟大大剛好 01/04 16:56
→ bmwave1245: 相反,是因為看了布袋戲才去接觸武俠,甚至修了相關 01/04 16:56
→ bmwave1245: 課程~目前看過的作品不多,只有金庸跟司馬翎,我覺得 01/04 16:56
→ bmwave1245: 司馬翎可以拿來跟文戲比較,也值得一看。除此之外,林 01/04 16:56
→ bmwave1245: 保淳老師對武俠跟通俗文化的研究很專精,大推喔~ 01/04 16:56
喔喔!行家出現了!@@
可以請你開一下書單嗎?
不論是司馬翎或林保淳的作品我都有興趣!
※ 編輯: guesting (111.251.131.173), 01/04/2016 19:40:38
推 sexnicorobin: 推 01/04 20:39
推 bmwave1245: 書的部份,林保淳老師有寫《俠客行:傳統文化中的任俠 01/05 08:21
→ bmwave1245: 思想》,還有跟葉洪生一同著作的《臺灣武俠小說發展史 01/05 08:21
→ bmwave1245: 》。 01/05 08:21
推 bmwave1245: 論文則有<從通俗角度看武俠小說>、<成人的童話世 01/05 08:27
→ bmwave1245: 界>、<武俠文化產業芻議:個案的分析與規劃>(有提 01/05 08:27
→ bmwave1245: 到一下霹靂)、<臺灣的武俠小說與武俠研究>等,覺得 01/05 08:27
→ bmwave1245: 這是你會比較有興趣的,後兩篇都有提到影視部份 01/05 08:27
好的好的,那我先來看後兩篇論文好了,
書我家裡有類似的了
推 bmwave1245: 司馬翎的作品可以看《掛劍懸情記》、《劍海鷹揚》、《 01/05 08:31
→ bmwave1245: 情俠蕩寇志》、《丹鳳針》、《飛羽天關》……((雖然 01/05 08:31
→ bmwave1245: 我只看過劍海啦XD 01/05 08:31
那我也先來看劍海好了,謝謝你的書單!
※ 編輯: guesting (1.171.134.216), 01/05/2016 10:09:12
推 relaxsoul: 入坑布袋戲是當武俠劇看+1 01/05 23:56
→ guesting: 其實我當初也是當武俠看,哈哈~ 01/06 12:18