推 asity: 你竟然做到這種地步=靠腰，殺太多了 03/21 16:02
推 cloud755: 其實你說的，應該就是邪皇本來的計畫，只不過缺舟一招就 03/21 16:03
→ egg770325: 一開始給缺舟殺就是錯誤決策，要讓小兵在中原亂殺一通 03/21 16:03
→ cloud755: 殺掉十萬魔兵太過變態，而這是邪皇事先預料不到的。 03/21 16:03
→ egg770325: 吸引注意力才賺，開門就應該直接把缺舟打趴 03/21 16:03
→ cloud755: 沒盡全力擋缺舟並不代表他就是放著給缺舟殺… 03/21 16:04
可以在開大前直接砍死不砍，死任何一個魔兵都是浪費
→ egg770325: 我的看法是，讓缺舟殺死任何一個魔兵都是錯誤決策 03/21 16:06
→ egg770325: 拳頭既然夠大，開門就要直接把缺舟砍死 03/21 16:06
推 gigiii1134: 後見之明應該給疆主更多甜頭，各界主全殺了也無妨，地 03/21 16:07
→ gigiii1134: 給疆主讓他管到疲於奔命。 03/21 16:07
推 cloud755: 這些魔兵大部分都是闇盟跟疆朝的，不增加魔兵消耗，等於 03/21 16:08
→ shawntwo: 蟹黃又沒開上帝視角，哪知道缺舟有這種逆天大決 03/21 16:08
所以一開門，遇到一個還滿能打個傢伙，就算沒有上帝視角也該意識到這傢伙很麻煩
這時候就要把他直接砍成兩半啊，管他還有什麼大招，只要砍死就好了
還在那邊陪他玩，故意讓他放大招，傻了嗎？
重點就是：魔兵是有煙霧彈價值的，在門口死任何一個魔兵都是浪費
→ cloud755: 保留勝應的實力，你可以派他們出去，卻未必管得到派出去 03/21 16:09
→ cloud755: 後他們想做啥。 03/21 16:09
推 cloud755: 以勢力論，邪皇只有畸眼族，頂多再加上修羅國度，都是弱 03/21 16:14
→ cloud755: 勢方，身在異地作戰，只領親兵數千，周圍被只聽從兩個勉 03/21 16:15
→ cloud755: 強投降的國主的十萬大軍包圍，採取削弱策略是必然的。 03/21 16:16
我同意一定要讓魔兵死，但問題是怎麼死
推 yumeconeco: 他就是沒有想到缺舟能放地圖砲一次滅十萬啊，可能只 03/21 16:17
→ yumeconeco: 想說缺舟這一招能掃掉不少魔兵，所以就放水保護自己 03/21 16:17
→ yumeconeco: 結果沒想到十萬全滅，自己也受了傷 03/21 16:17
對啊，就是腦殘不夠小心，以為自己錢多就亂投資，沒有花在刀口上就賠光光了
一開門就該知道資源要怎麼花才是最賺，看到有大招可能會殺到自己小兵
就應該把他砍死，死個五千一萬小兵都是虧
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 16:21:52
→ yumeconeco: 而且他放越多魔活著，對他是麻煩，魔世進軍的太順利， 03/21 16:19
→ yumeconeco: 檯面上就不夠混亂，他的秘密就越有可能提早被看破 03/21 16:19
→ yumeconeco: 魔兵要不要活著根本不是他的目的 03/21 16:19
推 cloud755: 同意樓上，要說敗筆，是敗在沒想到缺舟這麼強，而不是敗 03/21 16:20
→ cloud755: 在放水或削兵策略。 03/21 16:20
推 march20: 麻煩你說明下龍涎口如何偷偷拆並且拆完還不會被發現的方 03/21 16:22
→ march20: 法 03/21 16:22
不被發現是不可能的
但我說的是就算被發現，中原也沒有空去查資料，因為每天都有十萬魔兵到處亂拆
就像是西劍流時期，每天到處保護門派就焦頭爛額
誰還有時間去慢慢分析有好幾個點被炸掉，他們背後的關係？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 16:27:42
→ judgewing: 為什麼拆龍涎口就非得偷偷來，派大軍去那邊敲鑼打鼓逼 03/21 16:27
→ judgewing: 阿霞拉人自爆就好(林老師咧瘋女人@#$^ 03/21 16:27
也是可以並行啦，叫聖弦主、老龍帶十萬魔兵一起去推，可能阿霞就會自爆了
推 march20: 目前四個點中的黑水城 龍涎口 月凝灣 皆不在在你說的偷 03/21 16:28
→ march20: 偷拆的可能性 03/21 16:28
偷拆是相對概念，當中原每天都被屠殺，每個點都炸的時候，這六個點就變成偷拆了
一棵樹在草原很獨特，一棵樹在森林就消失了
重點是：日本殺來的時候，中原根本沒空去國圖查資料
推 yumeconeco: 劇中就有說了他本來的目的就是要魔兵死，死越多越好 03/21 16:28
→ march20: 你文中說了偷偷拆唷 03/21 16:29
對呀
→ yumeconeco: 只是早死晚死的差別，浪不浪費是沒有意思的... 03/21 16:29
這筆資源一定要花完
好好花，幫助自己達成目的是上策
亂花又不小心被坑殺就是失策
推 cloud755: 十萬魔兵本來就是要跟佛國對戰的，就算不計地圖砲這種無 03/21 16:29
→ cloud755: 法預測的因素，紙死個五千一萬也是過於樂觀的戰損估計。 03/21 16:30
在佛國死小兵只能達成死小兵一個目標
在中原亂殺死小兵可以達成兩個目標（死小兵+煙霧彈）
所以在剛開門就死個五千一萬也是浪費，這是機會成本
→ march20: 所以說到底, 你是認同邪皇的策略咩, 結案 03/21 16:30
大方向可以接受，但在情報不明的狀況下還下去賭
魔兵一次賠光光這種失誤，如果害到自己最後翻船可就真不值了
→ shawntwo: 你真的覺得能滅10萬魔兵的大招是一個難纏的對手就能使出 03/21 16:31
→ shawntwo: 來的嗎?你是不是把夢幻泡影想的太簡單了點?要謹慎到怎 03/21 16:31
→ shawntwo: 樣地步的人才會預期對手能有超大規模屠殺魔兵的招式? 03/21 16:31
還是一樣啊，沒有全力去擋，死個五千一萬也是浪費
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 16:44:43
推 daydreamer13: 老應和弦主資源越多 對邪皇就越不好 03/21 16:33
推 jabari: 會不會 小元本來就不想殺中原人民啊... 03/21 16:34
嘿啊，這也有可能，還沒演到，看不出來無法判斷
→ judgewing: 謹慎(x看劇本(o，快住手，蒼離他臉色發青了 03/21 16:35
這是風險控管，美國覺得世界上哪邊有威脅，就丟個CIA過去蹲點
欲星移把常欣弄死也是一樣，計畫中變數越少越好
能夠砍死的幹嘛不砍死
→ jabari: 反觀桐生祭司跟鬼夜丸 03/21 16:36
推 Fantasyhisai: 小圓應該只是想放給缺舟殺一點，沒想到一殺就十萬 03/21 16:36
嘿啊，就是覺得自己錢多亂賭，不小心就噴光光
推 march20: 目前邪皇想要的有: 1 不管人魔羽鱗, 希望全部死到剩少少, 03/21 16:38
→ march20: 不能有任一股勢力保留實力, 2 無條件死忠的畸眼族最好別 03/21 16:38
→ march20: 有損傷, 3 六禁祕地最好全毀 03/21 16:38
推 march20: 就算裝白痴裝到被抓包也沒關係, 因為被抓包時目標大概也 03/21 16:41
→ march20: 完成一半了, 不裝白痴可能目標要達成 1/4 都很難 03/21 16:41
推 DDSazanami: 可是你要怎麼暗中破壞各個有人在守的禁地。都是小元 03/21 16:42
→ DDSazanami: 來了才把場地給破壞掉 03/21 16:42
不知道破壞需要什麼條件，目前除了小圓有成功引爆的也只有阿霞
持保留態度
推 march20: 剩下目標就要動用邪皇威能 逼不得以時畸眼族就上場了 03/21 16:43
推 march20: 樓上 did 在問我嗎, 我不主張禁地要偷偷拆啊, 像邪皇現在 03/21 16:45
→ march20: 這樣趁亂拆才是正途 03/21 16:45
用趁亂拆這字眼也可以，就是十萬魔兵亂殺，邪皇趁亂拆，會比現在劇中的狀況更賺
推 cloud755: 問題是在佛國就不可能只死五萬一千了，沒有缺舟也一樣。 03/21 16:46
對，在門口會死的人數我們就假定是一萬也可以
這數字不會影響要不要認真砍死缺舟和用全力擋招
→ DDSazanami: 沒有。我在跟原PO說 03/21 16:46
推 march20: DD, 呃, 趁亂推 DD 第二季 XD 03/21 16:46
okok，收到！
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 16:57:10
推 march20: 缺舟這招其實邪皇是很頭大的, 本來他要的是佛魔二軍元氣 03/21 16:48
→ march20: 大傷, 結果現在佛國內部還六部完好呢 03/21 16:48
對啊，所以我也不懂幹嘛不直接砍死或是全力阻擋
推 cloud755: 第一批戰佛國的魔軍本來就不可能無損完勝，考慮到佛氣剋 03/21 16:48
推 yumeconeco: 基本上小元要"謹慎""小心"到能想到有人能一次殺十萬 03/21 16:49
→ afftwc: 另外還要顧慮自己的身體不是原身，回復力有差別，要是多坦 03/21 16:49
→ cloud755: 魔這種已知因素，魔兵會有超出預期的大損傷才是常理，而 03/21 16:49
→ yumeconeco: 這不能算是智力表現，而是看劇本的神力表現了... 03/21 16:49
這根據本沒有任何關係，就是風險控管，看看師相怎麼操盤的
不要說十萬，就算被缺舟轟死五千一萬都是虧
推 march20: 所以佛國攻入戰邪皇是失算的 03/21 16:50
→ cloud755: 地圖砲這種超水準武器，那是無法估計的。 03/21 16:50
→ afftwc: 缺舟大招，勢必要傷及元氣，對之後目標的進行有所不便。 03/21 16:51
推 march20: 設想: 佛國半殘 魔前鋒大殘, 結果: 佛國元氣大致無損 03/21 16:52
→ march20: 所以邪皇算是虧了 03/21 16:53
同感，沒做好風險控管
→ afftwc: 魔兵就是一群棄子，拿來分散缺舟注意力跟大招傷害也沒差 03/21 16:54
推 cloud755: 不如想想，要是力阻缺舟，結果大軍保留大半，而邪皇如現 03/21 16:56
推 march20: 但佛國成為了不安因素, 田岡邪皇心中可是草泥馬狂奔啊 03/21 16:57
謝謝你提醒，我還沒想到佛國呢！
→ cloud755: 在一樣受傷的情況，會不會更加不利？勝應兩人知道邪皇受 03/21 16:57
→ cloud755: 傷，勝應兩人卻還有數萬大軍的籌碼，要怎麼保證他們乖乖 03/21 16:59
→ cloud755: 聽命去東征西討，而不是反過來伏殺邪皇？ 03/21 17:00
十萬大軍要是還在，邪皇根本不會受傷
你看東瀛殺爆中原的時候，天地雙部那些正道人士有誰在本陣待命？
每個都上戰場去到處救援各個門派
阿霞可能會在兩主和十萬大軍的威壓下自爆
邪皇走進沒幾個人的黑水城就直接拆掉了
再來，十萬大軍還在，兩主到現在根本還不知道邪皇的真正目的
因為中原那些傢伙根本沒空進國圖查資料
資訊根本不可能像現在劇集一樣透明
既然資訊量沒有變動，在魔世勢力完整老龍都乖乖投降，
你認為憑什麼到了中原遠離自己本陣，兩主還會忽然造反？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 17:13:11
推 cloud755: 元邪皇對付缺舟時就已經受傷了，止戈流那陣，要是兩主籌 03/21 17:15
→ cloud755: 碼更多，反意會不會更堅強？ 03/21 17:16
整理一下好了，其實我忘記他有幾次大傷
應該是
一 止戈流被砍
二 阿霞自爆
三 黑水城大亂鬥
我認為有十萬大兵二跟三根本不會出現
推 neverlight: 吾焰不確定 應龍師直接投降 就是未來準備背刺阿 03/21 17:16
→ neverlight: 就算沒死十萬 蟹黃兩個手下大將還是隨時要統康他 03/21 17:17
對啊，我也覺得兩主是隨時準備要反
所以問題就是：
十萬魔兵持續壓迫，資訊量不會變動的前提下
那麼在魔世有完整勢力都不會反，為什麼在中原就會忽然敢反？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 17:22:18
→ neverlight: 對蟹黃來說死十萬或許不好 但也不壞 甚至是進度超前 03/21 17:18
推 cloud755: 另外，即使目前這種狀況，有時間跑圖書館查資料的都還是 03/21 17:18
→ neverlight: 換個角度想 應龍師勝絃主 手下10萬兵力沒死是吧? 03/21 17:18
→ neverlight: 要是到人世一個大翻臉聯合雞割流圍毆蟹黃呢? 03/21 17:19
很有道理，但這個假設才是看劇本
邪皇要怎麼避免這個事情出現？
就是知道：一開門就一定會有一個人用核武先轟個我五六萬
但這是不可能的事情
如果不知道，就代表邪皇自己已經有辦法對付兩主加上十萬兵和中原勢力
不然他根本不敢把自己的勢力丟在魔世，就帶兩主和十萬魔兵去中原
或許就是我說的派兩主帶十萬兵到處屠殺，和中原兩敗俱傷
→ cloud755: 閒人，燕陀龍、小王、溫皇，按兵不動的還有雁王、凰后… 03/21 17:19
那是現在壓力不夠大，你看東瀛入侵或是帝鬼入侵
每天搞反叛組織就來不及了，誰還有時間心力去分析
「啊！原來在我們成立勝邪封盾打三尊的時候，又有一個奇怪的地方被炸掉了啊」
就想成要阻擋台北市被屠殺就來不及了，誰有心力去分析背後的陰謀
退一步而言，台北市被拆暴了，就算會去查資料，又有多少人力，多少時間？
這都是程度問題
魔兵只要多活一個，真相出現的時間就會延後一分
推 DDSazanami: 小元本來的目標之一就是盡量讓先鋒兵力全滅，只是因 03/21 17:20
→ DDSazanami: 為開局就進度超前導致現在打起仗來很不方便而已 03/21 17:20
→ neverlight: 小王"借兵"給教授拿去送死 可不是浪費 03/21 17:20
→ neverlight: 浪費的前提是 這些魔兵都是效忠於自己 03/21 17:21
→ neverlight: 不適絕對效忠於自己的兵 都只是未爆彈 03/21 17:21
我前面說過了，兩種用法
單純送死
或是煙霧彈後再送死
單純送死就是虧，機會成本問題
[1;37m推 DDSazanami: 原本可能就是要讓這10萬魔兵不斷攻打佛國、10萬打完加 03/21 17:23
→ DDSazanami: 上小元本身應該能攻下不少門。只是沒想到被缺舟一口 03/21 17:23
→ DDSazanami: 氣滅光光還順便幫金光塔套上夢幻泡影讓場面變得很尷 03/21 17:23
→ DDSazanami: 尬 03/21 17:23
嘿啊，超好笑，怎麼這個人類一招開下去我就沒兵了
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 17:34:00
推 neverlight: 人世曾經有達摩擊墜紀錄 兩主寄望蟹黃到中元吃土正常 03/21 17:24
→ neverlight: 最好是中原幫忙搞掉蟹黃 自己保存實力回去爭魔世老大 03/21 17:24
→ neverlight: 蟹黃也嗆說不要以為我不知道你們就是希望我到中原死 03/21 17:25
→ neverlight: 所以這十萬魔兵是一定要死的 差別只是怎麼死 03/21 17:26
→ neverlight: 要是沒在佛國死 大概蟹黃就會帶這些魔兵去填海了 03/21 17:27
→ neverlight: 要是有十萬魔兵 俏俏雞割流失敗 後面就是魔兵圍上去了 03/21 17:28
你看邪皇的調度就知道了
那個時候可能存活的十萬魔兵一定是跟兩主在遙遠的戰場上正在拆中原據點
還是你要說：在下令的瞬間，兩主就會忽然造反？
→ neverlight: 軍權其實是很嚴重的問題 因為實質掌控軍權的是兩主 03/21 17:29
→ neverlight: 名義上服從蟹黃 但直接調兵打仗的還是無焰和老應 03/21 17:29
這點我同意
推 DDSazanami: 小元目前佛國雖然是戰術上的成功(消滅掉10萬先鋒+佛 03/21 17:31
→ DDSazanami: 國無法對於其他地方的侵略戰爭進行支援)。但依舊不是 03/21 17:31
→ DDSazanami: 根本性的消滅，所以這個芥蒂依舊會卡在小元的計畫中， 03/21 17:31
→ DDSazanami: 小元也會擔心會不會佛國的夢幻泡影爆掉又出來一大波兵 03/21 17:31
→ DDSazanami: 進入戰場支援 03/21 17:31
推 neverlight: 所以他急阿 03/21 17:32
推 cloud755: 元邪皇曾親口對絃主承認通口一役被缺舟所傷，絃主建議養 03/21 17:33
→ cloud755: 傷，並獻上招降之策，才有俏如來假降，以止戈流擊殺邪皇 03/21 17:34
→ cloud755: 之計，這不就是勝絃主的籌劃嗎？ 03/21 17:34
→ cloud755: 再說，要怎樣的壓力才可以逼到完全在局外的小王？ 03/21 17:37
簡單，現在小王可以這麼快找到九龍天書，是因為中原方給的要求是
[我們有這麼多線索了，需要九龍天書來解謎喔！]
十萬魔兵如果還在拆塔，給的要求就會是
[兩主和十萬魔兵好可怕啊！他們擺了一個混元一氣陣等我們去闖關
請問單夸先生我們該怎麼破陣]
「為了打兩主，我們成立了勝邪封盾2.0，請問您願不願意幫個忙當顧問？」
這就是煙霧彈吸引注意力的功效
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 17:45:02
→ poke001: 蟹黃本來就是打算在有佛氣的地方跟佛國開戰來消耗兵，他 03/21 17:39
→ poke001: 應該也沒料到一口氣就送光10萬魔兵... 03/21 17:40
→ tindy: 套句火鳳講的...元邪皇打10個高手,比打10萬魔兵簡單 03/21 17:41
推 neverlight: 既然不知道有夢幻泡影 怎麼知道一開門就會被滅... 03/21 17:41
→ poke001: 本來計劃可能是是缺舟地圖砲掃到一批，他自己在開地圖砲 03/21 17:42
→ tindy: 小王也說過當初不忠於自己的兵,借策天鳳的手除去 03/21 17:42
→ poke001: 假光手滑掃一批 然後進攻佛國送一批，這樣下來大概送一 03/21 17:43
→ poke001: 半沒問題 03/21 17:43
→ neverlight: 佛國夢幻泡影 哎呀缺舟地圖砲 =>浪費 03/21 17:43
→ neverlight: 玩機戰時我的確會開改好改滿的主角機去單挑BOSS 03/21 17:44
→ neverlight: 避免被BOSS地圖砲掃到其他機體 03/21 17:45
→ poke001: 缺舟如果沒出現，大概也就打佛國自己多手滑幾次 03/21 17:45
推 cloud755: 如果小王只是看要求做動作的人，就不會自己跑去龍虎山給 03/21 17:51
→ cloud755: 提示了，此其一。其二，十萬魔兵如果受損不重，勝應的叛 03/21 17:52
我承認小王會自己跑去提示，但內容不會是九龍天書相關
這是輕重緩急問題，如果當前的問題是中原都快被殺光光了
還會花跟現在一樣的時間想一個可能根本用不到的線索？
想想東瀛入侵
還是一個重點，吸引注意力，延後真正目的被發現的時間
→ cloud755: 變時間難免提前，對戰缺舟受傷就是個時機，之後每次受傷 03/21 17:53
→ cloud755: 機率都會更加提高，而又不能只挑六禁地去打，以免暴露目 03/21 17:53
→ cloud755: 標，很顯然，即使是原本拿魔兵掩飾的計畫，被看穿也是遲 03/21 17:55
你說每次等邪皇受傷機率會提高
但我就說過了，要是十萬大軍還在，邪皇根本不會被阿霞自爆和黑水城大亂鬥
有軍隊在就難以狙擊主帥，不然默蒼離幹嘛花一堆力氣引出帝鬼？
根本不用只挑六禍禁地去打，我說過了，就是到處佔資源點，
每天例行公事就是先去大屠殺一番
軍隊在東邊屠殺，邪皇自己換衣服走去西邊拆點就好
推 mywarmday: 後製:不死十萬魔兵夢幻泡影動畫就放不出來惹Q.Q 03/21 17:56
我也認為這才是真正主因，就沒錢拍千軍萬馬阿～～～！
推 cloud755: 早，而勝應兩人本身也在尋找邪皇弱點，如果中苗鱗方無暇 03/21 17:59
→ cloud755: 思索，不就等於勝應有閒抓破綻？就算勝應不是智者，勝不 03/21 18:00
→ cloud755: 也求助開明了？ 03/21 18:00
三界智者忙著打兵，怎麼會代表兩主有空找破綻
你看當初八門和三尊，也要一直忙著防止勝邪封盾搞敵後破壞啊
推 cloud755: 你的策略需要魔兵完全處於與聯軍方相持不下的對抗局面， 03/21 18:04
→ cloud755: 才有煙霧彈的效果，但邪皇是沒辦法事先阻止絃主與開明互 03/21 18:05
→ cloud755: 相勾結的，根本上有太多情報是從這邊流出，不是光靠壓制 03/21 18:06
→ cloud755: 中原就可以高枕無憂。 03/21 18:06
這點有討論價值，很好
但是不管大軍有沒有死，絃主和公子開明都會勾結
差別是在於公子開明有多少情報可以賣給絃主
然而，公子的資訊不是天上掉下來的，是中原方慢慢推敲出來的
又回到同一個問題，中原沒有跟現在一樣多的時間查資料，
公子開明就沒有現在這麼多資訊可以賣給絃主
同時還要考慮局面的最關鍵變數：應龍師
繼續往下推，沒有這麼多資訊，絃主就會顧忌應龍師，不敢在現在這時間就跟邪皇翻臉
時間只要延後，兩主互相牽制，邪皇就可以把六個據點拆光光了
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 18:22:03
→ geniept: 元邪皇只有強力單體技 沒有AOE技能 所以害怕魔兵反撲? 03/21 18:13
推 neverlight: 電池太老舊 續航力不夠高 畢竟是過了五檔的肉身 03/21 18:21
→ neverlight: 我覺得因為有夢幻泡影所造成第一錯 才有後續的行動 03/21 18:25
→ neverlight: 所以要是夢幻泡影 讓蟹黃做出後續的九錯 03/21 18:27
→ neverlight: 原本計畫是沒有預計會被一次清場 03/21 18:28
→ neverlight: 只是既然發生了那就繼續進行吧 無妨 這樣 03/21 18:28
推 cloud755: 即使是廣島原爆，瞬間死亡人數也只在七八萬人，更多是受 03/21 18:29
→ neverlight: 假設沒有缺舟 那蟹黃帶著魔兵也會有另外的連錯 03/21 18:29
→ cloud755: 感染才在後續時間慢慢死亡，夢幻泡影放在武俠為主的世界 03/21 18:30
→ neverlight: 佛國不浪費 以後還是會想辦法浪費的 03/21 18:31
→ neverlight: 不然看那個無焰 打一打就退兵 根本死太慢 03/21 18:31
打假球第一名
→ cloud755: 觀，已經可以稱為滅國神技，因為大智慧不是一人之力，或 03/21 18:31
→ cloud755: 許還可以理解，邪皇只是千年後復生，就算當年無敵，中間 03/21 18:32
→ cloud755: 千年根本類似死亡狀態，要怎麼解釋他有這種類神技？ 03/21 18:33
我也在等劇本解釋，又不是千年慢慢傳功，內力就這樣憑空而出，扯
→ cloud755: 回原po，如果形式變成壓迫中原，那給出提示的不就會是絃 03/21 18:34
→ cloud755: 主這邊了嗎？除非你覺得勝應兩人對自身軍隊被消耗會完全 03/21 18:35
→ cloud755: 無感，對於攻打地點的方式跟亂殺策略會毫無顧忌，不然為 03/21 18:36
→ cloud755: 了自保，他們也一定會設法搞清楚邪皇要什麼。 03/21 18:36
好，在這邊我們先達成十萬大軍入侵中原，給資料的會變成絃主這個共識沒問題吧？
這也是你提出來的論點
我根據你的這個論點可以告訴你結論，只要是這樣子，就是邪皇得利
原因是現在中原方挖出來的資料是從山海經、黑水城藏書、魔門世家、九龍天書、海境
這幾個地方挖出來的
先想一個問題，二戰期間在美國要找一個資料
你認為是美國人找比較快，還是一個日本觀光客找比較快？
一般觀光客都不大會使用圖書館資源了，沒有文化脈絡和人脈，查個鬼
更何況這個觀光客還是美國的敵人日本人
你覺得絃主有辦法在這麼快的時間裡面，搜集到這麼多資料，得出結論
再請小王把九龍天書拿出來？
絃主連單夸是什麼東西都不知道啦
只要晚一天查出來，邪皇就多一天可以拆禁地
等到絃主搞清楚狀況再跟小王建立起基本信任關係，九界早就合一了
第二你說兩主對邪皇亂打會起疑
要裝成一般侵略者超簡單的，直接叫二主去佔領戰略要地和資源重地就好啦
更簡單的辦法，直接把帝鬼的侵略地圖拿出來用就好
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 18:51:02
→ cloud755: 沒有戰略目標的亂殺，本身就會引起懷疑，消耗嚴重，又打 03/21 18:38
→ cloud755: 不下有價值目標來劫掠，等於沒有給養，會使軍隊叛變，可 03/21 18:40
→ cloud755: 是有了給養，那就達不到消耗魔兵的目的，反而更可能讓勝 03/21 18:41
→ cloud755: 應得到在人世的基地，以勝演戲的方式，她說不定可以將計 03/21 18:43
→ cloud755: 就計搞出一支可以無視應龍師的聯合大軍，以現在的情況， 03/21 18:44
→ cloud755: 邪皇反而要慶幸還好勝手下兵不夠，不然光大軍追著跑就飽 03/21 18:47
→ cloud755: 了，哪還管得到拆禁地？ 03/21 18:47
首先，建立基地和自己的勢力很難
在魔世沒有補給的狀況下，光是十萬大軍每天要吃飯就是大問題了
國民政府搬了一堆黃金來台灣，為了養軍隊兩年全部花光光
再來，如果絃主真的這麼強，再叫他帶兵去佛國送死就好啦，
或是任何地方也是可以，反正佛國就算了，中原等三界都不是吃素的
史豔文蒼狼等頂級戰力可是全部都在檯面上，現在這些頂級戰力看起來很弱
都是因為邪皇把他們打趴了
最後，時間問題，等到絃主把軍隊養起來，九界也已經合一了
以上推論都還沒有包括最大變數應龍師的牽制喔
我說個最最最蠢的啦，邪皇絕對不可能被大軍追著跑，這絕對癡人說夢
如果以上問題全部都解決不了絃主，直接把他叫來，隨手拍死就好啦！
誰被誰追著跑啊？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 19:02:15
推 cloud755: 絃主根本不用自己找啊，她還是可以把需要交給開明去查， 03/21 18:54
→ cloud755: 開明所作的事，大多都是在幫勝絃主呢。再說，如果魔軍製 03/21 18:57
小明找誰幫忙找？中原的人都在忙著對抗十萬大軍入侵中原
沒有中原人幫忙，小明找和絃主找差在哪裡？
→ cloud755: 造出一百種狀況讓聯軍沒人手處理，也並不構成不能蒐集資 03/21 18:57
→ cloud755: 訊的理由，因為不能處理的就是不能處理，但情報是一定要 03/21 18:58
→ cloud755: 蒐集的，夾雜在一百種狀況中的三個有關線索，那可是相當 03/21 19:00
這話的邏輯在哪裡？為什麼不能處理就不處理？情報一定要找？
你的意思是放著十萬大軍直接把中原殺爆，砍死無心、七巧、小玉
然後俏如來還是繼續跟公子開明躲在圖書館查資料？
還是你的意思是投降算了
→ cloud755: 顯眼，除非邪皇可順便攻打七處龍穴、九處福地、十大魔井 03/21 19:01
→ cloud755: 之類的地點，但額外取得這種情報來當遮掩的可能很低。 03/21 19:02
沒有時間查資料，現在的中原連被炸掉的六個地方有什麼關係都不知道
六絕禁地這名詞也不會出現
→ cloud755: 拍死絃主不就等於無視讓勝應互相牽制的原設定？勝要取得 03/21 19:04
→ cloud755: 根據地，只要通過開明跟中苗達成默契，讓對方不來騷擾不 03/21 19:04
→ cloud755: 就好了？邪皇如果能用拍死勝應兩人當作解套法，那他早就 03/21 19:05
→ cloud755: 做了，何必等到人世再來拍？在魔世拍死就一統不更好？ 03/21 19:06
→ cloud755: 絃主也根本不用養大軍，照你的策略，大軍沒削弱，沒有生 03/21 19:08
→ cloud755: 兵問題，被派去攻打戰略要地，就與敵暗通站穩腳跟，接下 03/21 19:08
→ cloud755: 來繼續陽奉陰違，與聯軍合成一氣，自己還順便脫離邪皇掌 03/21 19:09
我是覺得我舉例扯遠了，但是你說的狀況不會成真
因為有牽制的應龍師
你看現在劇集演的狀況，把他改成應龍師帶五萬大軍去殺絃主五萬大軍就好了
重點就是，時間過去，資訊出不來，應龍師就不會反邪皇
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 19:18:16
→ cloud755: 握，這大都是勝已用過的策略不是嗎？ 03/21 19:11
推 march20: 接續之前討論: 缺舟這一搞邪皇是虧的, 但如果擋下來了虧 03/21 19:11
→ march20: 更多, 因為 1. 不止佛國元氣保存, 連魔兵前鋒十萬軍也保 03/21 19:11
→ march20: 存了, 2. 而且不全力自保, 連自己都受傷了 03/21 19:11
推 yumeconeco: 也不知道小元如果抽刀幫十萬魔兵擋夢幻泡影會怎樣 03/21 19:14
→ yumeconeco: 我覺得啦，小元一開始就是因為沒有想到夢幻泡影的威力 03/21 19:17
→ yumeconeco: (基本上也不會知道)就算要幫魔兵坦，對他來講有意義嗎 03/21 19:17
→ yumeconeco: 小元一開始的想法就是像原PO講得一樣慢慢利用魔兵，只 03/21 19:19
→ yumeconeco: 是卡了一個夢幻泡影，而這不是蠢，這是衰 03/21 19:19
推 cloud755: 因為不能處理的去處理了也沒有用，就算俏如來不忍，你覺 03/21 19:20
→ yumeconeco: 你在說的風險控管什麼的，本來就是小元想做的了，只是 03/21 19:20
→ cloud755: 開明、九算、溫皇之流會關心誰死了嗎？這不是金光智者的 03/21 19:21
→ cloud755: 調姓吧？ 03/21 19:21
不用關心誰死了沒，想成是關心反攻時還能剩下多少戰力就好
黑白郎君都可以被苗王圍死了，繼續躲圖書館沒關係啊，
多躲一天，中原戰力就多死一個
→ yumeconeco: 沒想到遇到這種，都不知道是運氣好還是衰小了 03/21 19:21
→ cloud755: 照你的說法，應五萬對勝五萬，你覺得中苗鱗會不會幫勝？ 03/21 19:22
→ cloud755: 中苗鱗每界各出兩萬就好，那就是十一萬對應五萬囉。 03/21 19:23
你少把最強戰力邪皇算進去了
你現在假設的叫做：十萬大軍不死，對邪皇來說最差的狀況
但我告訴你，那也只是跟現在劇集的局面一樣，再多一些小兵罷了
邪皇不會虧
但是晚一天發現真相，多一天拆禁地，邪皇就賺
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 19:31:14
→ cloud755: 我們也不講六絕禁地這名詞，先來討論黑水城、金雷村、落 03/21 19:26
→ cloud755: 殞谷有什麼戰略特性，讓魔軍非打不可好了，金雷村或許可 03/21 19:27
→ cloud755: 托詞說要滅海境，其他地方呢？ 03/21 19:28
回答前先問，你接不接受你剛剛你提的論點
大軍進攻中原，負責找資料的會變成絃主，或是絃主委託公子開明？
我可以跟你達成這個共識，你呢？
現在回答，隕谷根本不會發現被拆掉，因為無心銀燕忙著組成勝邪封盾2.0對抗魔兵
黑水城就是拆本部
但這其實都不是重點，重點就是只要多一個人力在為了勝邪封盾2.0對抗魔兵而努力
就少一個人查資料
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 19:38:09
推 yumeconeco: 你知道嗎？其實你想的跟邪皇想做的一樣... 03/21 19:39
→ yumeconeco: 你做的事最好的打算，但是現實不是這樣，你也不能硬要 03/21 19:40
→ egg770325: 我知道啊，所以我談的是不要冒風險讓缺舟開大招 03/21 19:40
→ yumeconeco: 故事變成那樣啊，就是編劇想要給他少一點棋子能怎麼辦 03/21 19:41
推 cloud755: 我接受。不過你的前提是，查資料一定要是重要人物，對吧 03/21 19:41
→ egg770325: 有師相在，就會叫邪皇快點敲死缺舟，或是全力擋大招 03/21 19:41
→ cloud755: ？不能是燕陀龍這種不算主戰力或統率力的人物？還有大家 03/21 19:42
→ cloud755: 都一定集中起來做一件事，就是正面打對抗，不能迂迴找情 03/21 19:43
→ cloud755: 報？拖延時間這個目標，不論是用你的方法或劇中方法，都 03/21 19:44
→ cloud755: 可以達成，這點我沒有疑問，要說有什麼不認同的話，我只 03/21 19:44
→ cloud755: 覺得就算多了魔兵，拖延時間也只是做到像現在這樣，無法 03/21 19:45
→ cloud755: 預期會更好了。 03/21 19:45
先回答問題，燕駝龍可以查，但要有人下命令和分析資料
好，有共識了，我們再來討論有沒有差別
一個反叛軍團體十五個人，每個人24小時
多一個人在對抗入侵的魔兵，就少一個人可以查資料，沒錯吧？
像是你舉例的燕駝龍就可能每天被派去前線跟應龍師比拼術法
就不能泡在圖書館，然後跟劇集一樣翻出山海經
這就是我提的資源時間排擠問題，而且最真實的影響就是沒時間找山海經
你想想九龍變，中苗戰力全部壓在網中人大戰上
首先，中原正派史家軍時間一定會被影響，您也同意
再來我告訴您，溫皇這種也會被影響，劇集裡面就花時間拯救俏如來、千雪
甚至是花了五個人力兩集的時間去就獨眼龍
中原被魔兵入侵，
這種獨眼龍們(門派、戰略要地、傷兵等等任何會要處理的事情)越多
排擠的時間就越多，真相就越晚出來，這樣你同意嗎？
推 yumeconeco: 一是全力擋大招會對自己造成更重的損傷，他現在的身體 03/21 19:47
→ yumeconeco: 不是魔族原身，也不知道能不能承受，如果受傷而可能會 03/21 19:48
→ yumeconeco: 反叛的魔兵卻完好，這風險才比較大，如果受重傷了還沒 03/21 19:48
→ yumeconeco: 辦法偷偷去破壞禁地呢！ 03/21 19:49
→ yumeconeco: 敲死缺舟的話我認同，只是他當時被敲到鐘，沒辦法在夢 03/21 19:49
→ yumeconeco: 幻泡影前打死缺舟 03/21 19:50
→ yumeconeco: (如果你要說缺舟放招哪麼久，打下去就好了，但是對手 03/21 19:51
推 cloud755: 至於最強戰力，他本來的目的是混淆好拆禁地，變成五萬對 03/21 19:51
→ yumeconeco: 詠唱的時候不能攻擊是做人的禮儀啊！(誤)) 03/21 19:51
→ cloud755: 十一萬就本末倒置了吧？除非他也能一招破十萬，但要是能 03/21 19:51
→ cloud755: ，就變成老問題，先拍死不就好了？ 03/21 19:52
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 20:05:25
推 strickdevil: 六絕在上星期之前還不知道是誰拆的，對吧？如果十萬 03/21 19:59
→ strickdevil: 魔兵沒滅，邊推邊拆，那引爆第一個點的時候，就會洩 03/21 19:59
→ strickdevil: 漏為什麼要把這地點爆掉的訊息，那只會讓小圓提早面 03/21 19:59
→ strickdevil: 對九界聯軍。 03/21 19:59
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 20:07:51
推 cloud755: 我同意，那麼請估計要逼到中原連小玉都沒辦法查書，魔軍 03/21 20:08
→ cloud755: 需要強到何種程度？然後在推論以這種強度，何不直接滅掉 03/21 20:09
→ cloud755: 中原就好？ 03/21 20:09
→ cloud755: 還有，燕陀龍要是能跟應龍師僵持，那他當然沒空查書，要 03/21 20:10
→ cloud755: 是不能還派去打，就是資源浪費，不如去查書，這是我之前 03/21 20:11
→ cloud755: 提的意思。 03/21 20:11
牽扯到魔兵強度，我還真不知道十萬到底多強，
我一開始一直講的，就是直接滅掉中原，邪皇順手拆塔
如果是這個狀況，一定是我的論點得利，毫無疑問
但我也不敢保證十萬這麼強
我退一步而言，就假定他是小玉還是有空可以查資料的強度，可以嗎？
現在討論到燕駝龍上前線，小玉查資料
燕駝龍的資料蒐集能力比小玉強這應該毫無疑問吧
老鳥一個下午，入門菜逼八要做十天
更遑論小玉還沒有缺舟的敲鐘送禮物，可能一輩子都不會找出山海經給俏如來看
這樣就是邪皇得利，您同意嗎？
再討論你的捉放說，我同意你的看法
現在討論以下問題
某天，應龍師分別和三個手下帶兵出去打了四個據點
依照您的說法
有些據點會放掉
有些據點燕駝龍會得利或是僵持，那俏如來就會派他出去
這樣燕駝龍只要出去一天，就少一天查資料，邪皇就會得利，
這個結論您同意嗎？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 20:24:59
推 cloud755: 當然，以利用這種消耗來擾亂中原目光的方式，我相信本來 03/21 20:14
→ cloud755: 就是邪皇的戰略，而且前期一定會有效，但我不認為可以瞞 03/21 20:15
→ cloud755: 到六禁地盡破，簡單來說，就是原計畫的最佳結果可能跟現 03/21 20:17
→ cloud755: 況差不多，而邪皇利用情勢彌補了沒有十萬大軍的劣勢，得 03/21 20:17
十萬壓力越大，邪皇最佳結果就會越高，
我想討論到目前為止，這個共識我們都能接受
→ cloud755: 到與原計畫相等的成果，後續則一定還需要別的計畫，才能 03/21 20:18
→ cloud755: 完成六禁地盡破的目標。y 03/21 20:18
推 cloud755: 嗯，其實不用論到這麼細部，單論燕陀龍使用效率（？）， 03/21 20:32
→ cloud755: 在壓迫式攻勢底下一定是降低的，但只討論單獨一個個體無 03/21 20:33
→ cloud755: 濟於事，因為總體而言，只要中原軍還能維持輪班上陣，情 03/21 20:34
→ cloud755: 蒐、分析、策劃這類工作就一定還是有專人要做。 03/21 20:34
好，以上結論你都同意
同樣的事情不會只發生在燕駝龍身上，由於聯軍反叛小組的人根本沒有專責處理
每個人都是多功能人才，並不會發生現實中文官不可能拿槍上陣的問題
所以我說的是，只要十萬魔兵活的越多，戰力越強，壓力越大
就會有越多的人被分派去戰備組而不是查資料組
為什麼我舉燕駝龍當例子，就是因為他是最專職的圖書館管理員了
他上戰場，你要叫小玉在圖書館裡面大海撈針？
你說的總體而言，這種專人就是會減少工時，甚至根本沒有專人
不可能維持輪班策劃
就算有專人，大家開會的時間也會花更多的時間在處理每個據點要怎麼守護
比起現在劇集，排擠更多討論山海經的時間，就越晚發現邪皇秘密
依照每個我們討論共識，可以得到以下結論：
十萬大軍活下來，邪皇得利，這樣您同意嗎？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 20:46:59
→ cloud755: 如果能打到這類日常都無法維持，那直接擊敗佔領就可以了 03/21 20:36
→ cloud755: 。我也明白你的論點是要將十萬兵用在這上面才是最佳解， 03/21 20:36
這邊就是看編劇設定了...謝謝你
→ cloud755: 但這十萬兵不屬於邪皇，而與勝應兩人的勢力保存有切身關 03/21 20:37
→ cloud755: 係，那消耗到一個程度就是會引起他們的警覺，即使這警覺 03/21 20:39
→ cloud755: 跟禁地資訊無關，一樣會導致叛變，這裡的叛變當然不是直 03/21 20:40
→ cloud755: 面邪皇，而是會倒向中原方，魔兵留得越多反而越危險。 03/21 20:41
看來你同意上面論述：十萬大軍殺進中原，邪皇得利
謝謝
現在問題是
兩主擁有兵力的風險多大
請問一下：什麼叫做「消耗到一定程度，兩主就一定會導致叛變？」
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 20:51:46
推 cloud755: 另外，製造混亂的方式如果是多點打擊，實際上對壓迫攻勢 03/21 20:50
→ cloud755: 的強度也是降低，因為承受壓力是中苗鱗三方各自分擔的， 03/21 20:52
→ cloud755: 所以能不能製造出三方都無暇查書的情勢，也很難說。 03/21 20:53
→ cloud755: 十萬大軍本來就是邪皇要處理的對象，哪有留下全然是得利 03/21 20:55
→ cloud755: 的道理？ 03/21 20:55
我談的是：十萬大軍不要死在缺舟手上
而是開進中原，同時達成兩個目的
一、大軍死在中原
二、煙霧彈，掩飾真正目的
這論點您先前反對，現在以我們討論來共識看看，你也認同開進中原的效力
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 21:01:00
推 cloud755: 只有大軍與敵方彼此消耗牽制，邪皇才算得利，因為你預想 03/21 21:00
→ cloud755: 的魔軍殺進中原沒有考慮內部分裂狀況。 03/21 21:02
所以我現在請教的就是：
什麼叫做：消耗到一定程度，兩主必然跟邪皇反目？
※ 編輯: egg770325 (118.163.1.102), 03/21/2016 21:03:15
→ cloud755: 我最先反對的不是你說的兩點，而是邪皇放任大軍死在缺舟 03/21 21:04
→ cloud755: 手上。 03/21 21:04
→ cloud755: 兩主本非忠心，大軍是他們在異國所能擁有的籌碼，把他們 03/21 21:06
→ cloud755: 消耗掉一半，兩主就會不安，這些兵力不是你邪皇的，是我 03/21 21:08
→ cloud755: 自家的，你先耗兵，接下來是不是要送我頭？我以為這很容 03/21 21:09
→ cloud755: 易理解。 03/21 21:09
推 cloud755: 上面這種想法，哪怕兩主是真心要降，都很難不這麼想。 03/21 21:13
→ egg770325: 你說的邏輯如果為真，那現在十萬大軍死到一個都不剩， 03/21 21:21
→ egg770325: 兩主早就應該反了。但事實就是沒有。因為真正的重點是 03/21 21:21
→ egg770325: 勝算，沒有資訊、沒有勝算，兩主就不可能反，而帶兵入 03/21 21:21
→ egg770325: 侵中原就可以讓資訊晚出來甚至根本出不來。 03/21 21:21
→ poke001: 消耗是一定要的，是不是消耗在缺舟這邊都沒有關係，留多 03/21 21:22
→ poke001: 也不見得比較好，畢竟兵都兩主那邊的人，人越多，可以當 03/21 21:23
→ poke001: 眼線監看蟹黃的人也越多 03/21 21:24
推 cloud755: 兩主現在不反的確是你說的原因，但如果是漸進式損耗，就 03/21 21:26
→ cloud755: 不可能拖到這麼晚才反，再有可能傷及元氣時就要應變了。 03/21 21:26
→ cloud755: 正是因為大軍瞬滅，所以才導致想反卻沒有籌碼。 03/21 21:27
→ poke001: 而且說實在，蟹黃就是看到有機會就送，他大概也沒辦法預 03/21 21:29
→ poke001: 料會一次送光10萬，現在應該也是將錯就錯送都送了，乾脆 03/21 21:30
→ poke001: 一路暴衝，而且現在蟹黃身體恢復速度不如原來身體，要是 03/21 21:30
推 cloud755: 所以我主要只是想說，你的策略應該就是邪皇的原始策略， 03/21 21:31
→ poke001: 為了扛缺舟大招弄到重傷，而拖到破壞六個地方的進度，不 03/21 21:31
→ poke001: 就本末倒置了 03/21 21:31
→ cloud755: 但說邪皇故意放缺舟殺死十萬兵是不可能的，而這十萬兵關 03/21 21:33
→ cloud755: 係到兩主的安全感，忠心到最後也是不可能的，所以能夠瞬 03/21 21:34
→ cloud755: 滅，說不定還是比較安全的結果。 03/21 21:35
推 justblackJ: 推 為啥我覺得一直在雞同鴨講哈哈哈哈 03/21 23:01
→ justblackJ: 本檔魔王是個小兵不夠精彩，十萬大軍碾壓西劍流帝鬼都 03/21 23:02
→ justblackJ: 有演過雖然兵力沒那麼多，要換換口味 03/21 23:03
→ justblackJ: 不過即使蟹黃拔出魔刀全力一拼可能也阻止了不夢幻泡影 03/21 23:04
→ justblackJ: 目前看來發動此招就不用時間停止器了(團購+1)而且無法 03/21 23:04
→ justblackJ: 抵擋，所以蟹黃才說你居然做到這地步，只好換策略 03/21 23:05
→ justblackJ: 而且如果有十萬大軍，勝弦主跟老應也沒藉口可以拖戰 03/21 23:24
→ justblackJ: 到處開戰+十萬兵力到處殺vs中苗鱗聯軍，到時雙方損耗 03/21 23:24
→ justblackJ: 巨大一樣可以坐收漁利，至少老應會暫時站在蟹黃這邊 03/21 23:26
→ justblackJ: 如果是說擔心勝弦主跟中原同時反撲，蟹黃真被幹掉下一 03/21 23:26
→ justblackJ: 個就是老應，當初就算拔刀全力砍，缺舟一樣會選擇死把 03/21 23:28
→ justblackJ: 夢幻泡影砸向十萬大軍 03/21 23:28
→ iceyang: 說不定蟹黃硬幹缺德舟 保全了多數魔兵 自己傷得更重 03/21 23:53
→ iceyang: 這根本就與蟹黃原本的用意相違背了 03/21 23:53
→ bbcorn: 缺舟修為接近達摩 不全力防禦而去幫魔兵擋招? 03/22 03:47
→ KOFKL: 在黑水城都留不住史豔文他們了,還想輕鬆碾缺舟?想害蟹黃嗎. 03/22 10:38
→ hsf0318: 如果不浪費一下十萬大軍 怎麼讓人輕敵? 03/23 11:10