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這篇文是想談雁王,討厭這個角色的人建議直接左轉。 看完這一集之後,我身為雁粉的忠誠度又更高一分了 (自首) 雁王說俏如來有身為人的底線,而他沒有,這就是俏如來不可能超越他的理由 兩個思慮同樣深的智者,一個有所不為、一個無所不為,那優勢在哪方真的很明顯了。 但雁王真的沒有底線嗎? 我不相信。 我不認為雁王是真正的虛無,他的渾沌中還是有太多原則 (雖然和正道人士的原則差很多) 在那個雁王依然是個仁民愛物君王的時代,他必然是有底線的,而且可能比俏如來還嚴格 改變他的人是默蒼離。是默蒼離施加在雁王身上的殘酷作為。 把他生命中最珍視的人事物毀於一夕之間,沒有餘地、別無選擇。 他的老師說,那叫鑄心。 雁王之所以不想看到火宅尊的最後,除了他沒興趣之外,我猜想還有一個理由。 一個很深層,或許連雁王自己都不想去攤開的理由。 雁王現在做的,難道不是在重現一個昔日讓他化為瘋狂、渾沌存在的情景嗎? 他讓熾閰天因為自己的無能誤信而毀掉自己最重要的事物與信念。 (「你提不出更好的策略,他們便是因為你的無能而死。」 某人確實這樣說過啊...) 當然他和熾閰天之間並不存在昔日默蒼離與他的那種期待,但他卻是很忠實的把其師所使 用的手段學了下來,而且毫無目的地去使用。 雁王不是沒有底線,是他因為親身經歷,作人的底限被拉到了和前任鉅子同樣人性稀薄的 層次。 但在這些手段手段,已經沒有任何他想要去追求的理想了,有的只是虛無。 他是默蒼離製造鉅子的失敗品,但這個失敗品沒有毀滅,而是失控成了怪物。 (要是沒遇到鳳蝶的話,個人覺得任飄渺也有接近這個領域的潛力,不過他不用靠別人,而 是自己逼自己變成怪物。因為這樣比較有樂趣。) 但熾閰天到最後,還是成為了英雄。 他把自己分崩離析的內心組合起來,回歸他的初心, 以他修羅國度忠臣的身分作出了讓敵方承受最大損害的行動。 熾閰天成了英雄。 一個無法被(觀眾以外的)任何人讚揚的英雄。 (但我相信盪董在發完脾氣後仍然會擁抱他) 在這一瞬間,他的心靈已經超越了昔日的雁王。 ──雖然顯然依舊不可能達到默蒼離的合格標準,因為他死了。 雁王顯然已經算到了這個劇本。他從應龍師出來見他的時間有延遲這點就知道了大概。 但他為什麼不親眼目睹這個結局呢? 或許是因為沒興趣,或許是怕狗急跳牆對他造成不必要的損害 也或許是...... 「這太陽......太刺眼了」 或許他只是在抗拒親眼看到,有人在這個局面之下,仍能不墮入黑暗而仍然散發光輝吧。 即使那是生命最後一瞬的光輝。 因為那是他當年沒能做到的事情。 也是現在已經化身為渾沌的他再也無法辦到的事情。 現在我非常同意,雁王這個人,確實已經死了。 活著的只是有著默蒼離親授的智謀,卻毫無節制、毫無人性、毫無目的的 黑暗 一隻沒有名字的怪物而已。 延伸閱讀: 蝙蝠俠與小丑「糟糕的一天」 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400897782.A.1E9.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.190.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1461772925.A.1E1.html
Arkadas: 也是想到小丑+1 04/28 00:03
※ 編輯: watanabekun (36.232.190.163), 04/28/2016 00:04:49
dukemon: 我覺得雁王現在是,他的手段就是他的目的 04/28 00:04
dukemon: 另外我也是想到小丑XD 04/28 00:04
bloodydevil: 其實很多人說雁王這集太超過 ,但對一個雁黑來說, 04/28 00:05
bloodydevil: 我覺得只是正常發揮而已,畢竟他的心靈早就被弄壞了 04/28 00:05
cloud886: 操弄一切的怪物QQ 04/28 00:07
vrsnask: 推推,但我其實更期待他是真的沒底線的XD,如果他沒有底 04/28 00:09
vrsnask: 線我會愛他ㄧ輩子。(莫名) 04/28 00:09
watanabekun: 人類是學習的生物,他的"沒底線"我覺得也是學習成果 04/28 00:13
watanabekun: 真正渾然天成的"理性怪物"其實是蒼離 XD" 04/28 00:13
watanabekun: 雁王這集的表現我覺得合情合理,就是這角色會做的事 04/28 00:14
jeffbear79: 當初念荼羅大智慧曾點出雁王的內心是純粹黑暗中帶有一 04/28 00:15
jeffbear79: 絲光明,雖然本屍也是雁黑。但倒是很好奇雁王心中的一 04/28 00:15
jeffbear79: 絲光明是什麼? 04/28 00:15
dda: 小丑的底線是蝙蝠俠 所以 雁王的底線是俏如來kappa 04/28 00:15
watanabekun: 我想那是他原本的性格。他的黑暗是被創造出來的。 04/28 00:17
watanabekun: 俏如來則是因為教授改變了教育方式,所以只把一抹深 04/28 00:18
watanabekun: 沉的黑暗灌進他的心底。他對俏如來真的相對很親切。 04/28 00:19
watanabekun: (看史爸和銀燕還整叢好好的在那邊...) 04/28 00:19
vrsnask: 教授對大雁的教育方式很溫柔,所以要他承受鑄心很殘酷; 04/28 00:23
vrsnask: 教授對俏俏的教育方式很嚴格,反倒鑄心的時候就變成相對 04/28 00:23
vrsnask: 溫柔了。 04/28 00:23
watanabekun: 這也就是兩個人心中的黑暗面分布為什麼相反的原因... 04/28 00:26
jeffbear79: 教授給俏俏鑄心也是用心良苦了,刻意用亡命水橋段讓 04/28 00:27
jeffbear79: 原本大逆不道的弒師變得反而贏得中猿人信任。 04/28 00:27
ptc2: 一絲光明就是取下的那串琉璃背後的意義吧 04/28 00:29
bloodydevil: 只能說默活著遇到俏如來是一種救贖,讓他能安心去死 04/28 00:30
bloodydevil: 吧(?) 04/28 00:30
jeffbear79: 只是可憐了金光第一賢妻的杏花君,不離不棄還是守寡 04/28 00:32
vrsnask: 教授想對杏花溫柔但卻變成了一種殘酷,殘酷地留他獨活。 04/28 00:39
vrsnask: 只能說一個S想對人溫柔的時候反而受惠的人都滿苦的quq... 04/28 00:40
tso1408579: 雁王粉+1 04/28 00:43
valentian: 雁王的一絲光明就是還能讓他有感的痛苦記憶吧~教授和妹 04/28 00:49
valentian: 妹... 04/28 00:49
valentian: 唯一讓雁王還像人的地方... 04/28 00:50
valentian: 今天的雁王真的發揮得很好~雖然我為熾帥難過而很想叫 04/28 00:51
valentian: 雁王去死QQ 04/28 00:51
jason00650: 這文寫得不錯 04/28 00:55
tenpoinyuki: 推這篇 04/28 01:06
morning79: 推~雁王這個角色其實越來越立體了 或許他想製造英雄 04/28 01:08
morning79: 除了想諷刺外 也是想見證可以不用墜落的那一刻 04/28 01:08
LOVEMS: 同意這篇 不過我認為雁今天對熾所作的,其實跟默蒼離對中 04/28 01:18
LOVEMS: 苗聯軍所作是一樣的;差別只是中苗聯軍被賣掉終究還是回饋 04/28 01:18
LOVEMS: 到自己想保護的目標, 熾焰天就真的是被人賣了 04/28 01:18
watanabekun: 對,所以我覺得這是默蒼離式手法──但消去目標 04/28 01:21
LOVEMS: 另外雁王真的是毫無目的嗎?我覺得這只能等要收掉這個角色 04/28 01:22
LOVEMS: 前才能確定了 04/28 01:22
watanabekun: 他應該是"自覺"毫無目的,或許有終點但本人也不清楚 04/28 01:24
watanabekun: 所以才期待雁王最後會走到什麼地方去 04/28 01:25
valentian: 期待雁王的發展~但總覺得他的結局會相當慘烈啊QQ 04/28 01:26
vrsnask: 一直覺得毫無目的是通往破壞,而這個破壞是他內在崩壞的 04/28 01:30
vrsnask: 延伸。 04/28 01:30
watanabekun: 樓上這見解我是信了。渾沌的盡頭這樣非常合理。 04/28 01:34
ice2240580: 他看到一個坑 想知道多深所以跳下去了 04/28 01:42
ice2240580: 有人也跳了 但有張羅網接著 但他沒有 04/28 01:42
ice2240580: 只能等到粉身碎骨那刻 才知道 坑有多深 04/28 01:42
vrsnask: 喜歡樓上的連結,但覺得他是被推下去的,原本的他、並不 04/28 01:47
vrsnask: 想知道這個坑吧,因此如今才會碎得如此完全。 04/28 01:47
LOVEMS: 另外提供一點看法:"如果雁王的目標是和平的話", 那最終決 04/28 01:51
LOVEMS: 定處理熾焰天很有可能是那段誘導式的回答:雁王只是用了"答 04/28 01:51
LOVEMS: 案你內心有譜",後面熾焰天竟然告知他正在找回小空;空網+雙 04/28 01:51
LOVEMS: 尊這組合在一統魔界之後勢必會再度進軍人界;那一段我一直 04/28 01:51
LOVEMS: 覺得深刻,對公子開明他未曾透露真實看法,但在此刻在雁王 04/28 01:51
LOVEMS: 前竟然直接說出口,這時已經確定就算大師兄還有鬼璽也無法 04/28 01:51
LOVEMS: 掌控修羅國度了 04/28 01:51
LOVEMS: 當然這只是一個看法罷了 04/28 01:51
revive25: 俏不想做的 雁王當黑臉幫他做了 被罵到臭頭 04/28 01:56
powerfans: 就只是喜歡跟俏如來唱反調罷了,國中生的樣子 04/28 02:04
parkyu531: 我覺得那一絲光明還是有,只是沒有人能及觸及,也許他死 04/28 02:05
parkyu531: 前才有機會再現 04/28 02:05
roger700406: 推 04/28 07:16
tsukine: 看完這篇莫名想哭 QQ 04/28 07:22
tsukine: 這種有意無意間把當初自己跨不過的絕境重現,卻又有意無 04/28 07:35
tsukine: 意的迴避看到其他光明的結果,雁煩煩潛意識裡恐怕還是沉 04/28 07:35
tsukine: 浸在霓霞之戰的悲劇當中自拔不了卻又像在享受那份絕望, 04/28 07:35
tsukine: 呈現出來的手段就是毫無底線的去玩壞目標。T__T 04/28 07:35
tsukine: 他心中那點光明也許是對師尊對妹妹的思念吧,唯一一抹還 04/28 07:42
tsukine: 是當年的上官鴻信的影子,這個人被黑暗侵蝕了壞了死了, 04/28 07:43
tsukine: 卻把一生中最重視的人偷偷找一角藏下來,說雁煩煩沒底線 04/28 07:43
tsukine: 也是,因為他的底線已經沒有人可以觸碰到或傷害到了。(T 04/28 07:43
tsukine: дT) 04/28 07:43
Mattifa: 雖然我還是討厭這個角色,但終於有相對應的發揮了,很讚 04/28 07:46
tsukine: 這傢伙的戲路回穩不再只是莫名裝逼後,角色形象就越來越 04/28 07:49
tsukine: 立體與迷人,每次都期待能再多挖掘點雁煩煩的過去和他內 04/28 07:49
tsukine: 心的情感,然而無法否認的是這過程根本是在找虐啊wwwwwww 04/28 07:49
valentian: 這集真的成功地讓我相信雁王已經死了Q-Q 04/28 08:25
deerdriver: 我覺得雁王會做的就是默蒼離會做的 他是成功的複製品 04/28 08:28
deerdriver: 不是失敗的模仿品 默犧牲人也是不手軟的啊 04/28 08:28
blackone979: 其實就是因為俏有那條底線 所以默蒼離才會選擇他而非 04/28 08:31
blackone979: 雁王 04/28 08:31
valentian: 可是默對犧牲者的心意跟雁不同。 04/28 08:34
valentian: 所以雁仍是失敗的複製品 04/28 08:35
morning79: 默的出發點和對犧牲者仍懷抱的敬意與雁王不同 也因此他 04/28 08:45
morning79: 才會想死 拋棄底線 任意犧牲他人只為達成目的 聽起來很 04/28 08:47
morning79: 高尚也無從反駁 但如俏俏所說 這或許只是一種自以為是 04/28 08:48
morning79: 以為自己高高在上 可以決定他人的生死 決定誰比較重要 04/28 08:48
JOKER4936: 這篇很棒 熾總阿......Q_Q 04/28 08:48
morning79: 默其實討厭這樣的自己 所以才會選擇擁有底線 不會任意 04/28 08:50
morning79: 去決定他人生死(或對犧牲無感) 覺得自己一定正確的俏當 04/28 08:51
morning79: 接班人 04/28 08:51
vrsnask: 應該是就修羅國度這件事上默雁的手段可能是一樣的,但是 04/28 08:51
vrsnask: 在其他方面就不一定了。 04/28 08:52
vrsnask: 兩個人還是有本質上的差異,教授的犧牲是通往未來,大雁 04/28 08:52
vrsnask: 的犧牲看似也是通往未來,實際上「未來」是一個中途點, 04/28 08:52
vrsnask: 中途後會被他用另一種形式葬送掉。 04/28 08:52
morning79: 雁王之死 或許就在於他已經喪失對生命的敬意 真真正正 04/28 08:53
morning79: 地將世人當作玩物 04/28 08:54
valentian: 不過系列文看下來覺得這主題好棒,觀眾又可以盡情地做 04/28 08:57
valentian: 有料的腦洞www就算推測不符真相,也只是不同的故事而已 04/28 08:57
gfneo: GJ 04/28 09:02
akito19: 從俏如來的底線連到現實案例的雁王,接續的很棒 04/28 09:23
watanabekun: 說俏有底線而雁王沒有所以沒被選上是倒果為因了... 04/28 09:41
※ 編輯: watanabekun (118.170.32.217), 04/28/2016 09:41:31
watanabekun: 雁王在心靈被玩死之前毫無疑問是有底線的,就是有才 04/28 09:42
watanabekun: 會被教授逼死 04/28 09:42
morning79: 我不是說雁王是因為沒底線所以才沒被選上 我想我話中應 04/28 09:58
morning79: 該沒有這樣的意思吧? 我只是說默看中俏的原因或許在於 04/28 09:59
morning79: 他的有所不為 我上面那段話的重點是在講俏不是雁王 04/28 10:00
morning79: 是在講俏為什麼會被選上 而不是在講雁王為什麼被放棄 04/28 10:00
tsukine: w大應該是回black大的推文不是m大的 04/28 10:01
morning79: 至於雁王之死 則是在他被放棄之後發生的事 而我只是在 04/28 10:02
morning79: 猜測所謂"死"的意義 當然這跟他沒被選上仍然無關 因為 04/28 10:02
morning79: 是之後發生的事 04/28 10:04
morning79: 喔喔~原來如此 那是我搞錯了 拍謝^^b 04/28 10:05
LOVEMS: 雁王有被選上呀,就畢業考沒過而已... 04/28 10:06
justblackJ: 推這篇 04/28 10:08
watanabekun: 我是在回black大沒錯 XD m大不好意思讓你誤會了 04/28 10:12
watanabekun: M大說的雁王之死代表失去對生命的崇敬,這見解我同意 04/28 10:13
Prota: 推推 一直都不討厭雁王的戲,更多的是好奇他的過去與未來.. 04/28 11:50
scarecrow48: 這集俏講完『粉身碎骨的結果』後很巧妙的連接了雁王 04/28 12:32
scarecrow48: 的臉,感覺就好像是在呼應他的內心一樣.... 04/28 12:32
hdw: 一直沒討厭過雁王,現在這角色更立體了 04/28 12:36
ThiefFan: 推QQ 04/28 12:47
akito19: 喔耶!我雁看起來真得止跌回升了\(^o^)/ 04/28 12:59
ray90910: 雁王,我體內的怪物已經這麼大了啊 04/28 18:25
laal: 原po的文章很讚 04/28 18:28
crowsfeast: 推。總有種感覺是這個角色在做實驗,所以一直在別人 04/28 22:37
crowsfeast: 身上複製他當初的鑄心局。也許他下意識還是想看到 04/28 22:38
crowsfeast: 有人可以在那個局面下,做出雙全的選擇吧...... 04/28 22:38
cute101037: 雁王沒那麼被人討厭,還開始獲得欣賞,我以為最大原因 04/29 10:07
cute101037: 其實是 他 比禁聲手勢後沒說出"墨蒼離經典口頭禪" 04/29 10:10
valentian: 現在的雁王沒那麼愛模仿了 04/29 10:25
vrsnask: 有新玩具就不用太想教授了嘛所以不用ㄧ直模仿。www 04/29 11:24
rod007: 後面有篇講得很好 人有亂才會展現光明面 一安逸就惡性出 04/29 11:47
rod007: 所以雁王才想一直造亂造英雄 因為他想看光明面 04/29 11:47
watanabekun: 他還是把愚蠢的空氣這個梗化用得很好啊 XD 04/29 13:18
watanabekun: 只是做了一點表現上的修飾,不然老應大概要氣到中風 04/29 13:19
valentian: 這樣雁王一定很愛小師妹,俏俏一直都很光明善良美好呀w 04/29 13:24
valentian: ww 04/29 13:24
watanabekun: 所以才有弄髒的價值吧,就跟小丑對杯麵的愛情表達方 04/29 13:43
watanabekun: 式一樣,動搖他、嘗試讓他變質 04/29 13:43
jabari: 變成純愛凌辱調教遊戲?? >////< 04/29 13:53
vrsnask: 這麼說不是不模仿、而是模仿上手了可以用自己的方式表達 04/29 14:20
vrsnask: 了嗎www,這麼可愛www(不)。 04/29 14:20
vrsnask: 現在這個動不動噓別人民國風霸道總裁式「不、我不要聽你 04/29 14:24
vrsnask: 說」/「哈?你這傻瓜能再蠢萌一點嗎真受不了你」才是大 04/29 14:24
vrsnask: 雁的真性格嗎真是,萌萌的欸。(x) 04/29 14:24
vrsnask: 俏俏其實很像大雁的相反版吧,俏心中有一絲黑、可是他選 04/29 14:33
vrsnask: 擇白,正如大雁心中有一絲白,而他選擇黑,感覺他就是冷 04/29 14:33
vrsnask: 眼看俏「世界這麼黑我看你能白多久」,這幾乎是一種不屑 04/29 14:33
vrsnask: 、不甘心的感情,他想毀掉俏的白或許更純粹來自於他自己 04/29 14:33
vrsnask: 不相信/不準許人能夠那樣走下去。 04/29 14:33
vrsnask: *准許 04/29 14:40
valentian: 俏俏+大雁再除2就是最好的比例,看來大師兄和小師妹的 04/29 14:43
valentian: 孩子會是最好的鉅子人選(x) 04/29 14:43
watanabekun: 倒覺得現在的俏或者死第二次前的雁王都很適合當鉅子 04/29 15:30
watanabekun: 黑與白等比不見得是最好的,看看那個完全中立的青椒 04/29 15:30
vrsnask: 不要這樣雖然軍獅看起來滿魯的www,不過並不討厭他的做法 04/29 15:48
vrsnask: 、在什麼時候應該做什麼事情的感覺,只是看上去沒什麼感 04/29 15:48
vrsnask: 情對吧。XD 04/29 15:48
vrsnask: 覺得教授是看到了俏的未來性才選擇他的,現在的俏還在發 04/29 15:50
vrsnask: 展中、還有點太白了,發展完全的俏應該會是最適合的鉅子 04/29 15:50
vrsnask: ,白為基底加一些黑的那種。 04/29 15:50
vrsnask: 雁俏養小孩會遇上教育問題吧方針完全不同www。 04/29 15:52
jabari: 一個是蒙布朗放上一點香草冰淇淋 另外一個是白饅頭上面灑 04/29 15:53
jabari: 點黑芝麻 04/29 15:53
vrsnask: j大真相!蒙布朗比較好吃但白饅頭可以維生(當正餐)www! 04/29 16:04
vrsnask: 補充覺得現在的軍獅也不是全中立了、他上次還問小墨雪願 04/29 16:06
vrsnask: 不願意呢已經有點人味了啦quq。 04/29 16:06
jabari: 軍師比較像糖炒栗子.. 帶個面具 剝開後黑體白心? 04/29 16:09
valentian: 軍獅又沒怎樣Q-Q人家只是滷青椒吃多了全身散發一股魯味 04/29 16:32
valentian: …。 04/29 16:32
watanabekun: 太中立的人很難辦事,智計基本上還是攻方大幅優勢 04/29 19:48
watanabekun: 俏會積極建設,雁王是會積極破壞,這種方針比較強勢 04/29 19:49
windforty: 推文筆 04/30 19:44
gs911551: 推 04/30 20:24