推 waynecode: 推， 這集的議題真的很消火 05/04 21:33
→ watanabekun: 道德困境造成的張力不錯啊，這集小圓真情流露也很好 05/04 21:33
→ watanabekun: 不滿之處就是道德困境推得太突然吧，鋪陳集數太少 05/04 21:33
推 jabari: (ˊ皿ˋ) 我不想當沒品的人 05/04 21:35
推 jojoliu: 元邪皇這幾集急速降笒呀… 05/04 21:36
→ poke001: 就底線一旦打破 後面要是人人用會很麻煩 05/04 21:36
這底線本來也不關他們的事 應龍師在秀下限而已 他們只是做他們本來該做的事
幹掉元蟹黃 為什麼要在乎不是盟友的人用什麼手段對付元蟹黃？
→ jojoliu: 等 05/04 21:36
推 DMM: 偶有現實議題加入 也是不錯! 05/04 21:36
→ poke001: 變成報復行動，就是大家一起玩恐怖攻擊了 05/04 21:38
推 akito19: 小明跟阿婆尊的困境比較好看，道德困境沒那麼有感覺 05/04 21:39
→ cauliflower: 人雖然是應龍師抓的,但世人只知道用畸眼族人來威脅 05/04 21:39
沒仔細看喔 這集還特地演了一段中原人知道是魔世人自己要殺魔世人
→ poke001: 今天你抓我500人 明天我就游擊殺你700人 05/04 21:39
推 olduck: 盾應該是打扁的鈹 05/04 21:39
推 yuihui: 道德議題真的有點無言，這個底線我不相信之前九算就不會用 05/04 21:40
→ poke001: 九算有用過啊 沒那麼直白而已=3=y~ 05/04 21:40
→ akito19: 還有，文戲可以不要再虐墨雪嗎QQ？很不忍心看兩老放閃 05/04 21:40
→ cauliflower: 凶疆不出面,闇盟打邪皇,這桶屎全潑在俏如來等人身上 05/04 21:41
→ dukemon: 這次的狀況比較不一樣，因為這事一幹下去，開了先例之後 05/04 21:42
推 aaronleo: 我覺得樓主應該休息一下，因為最近數個月金光都沒辦法 05/04 21:42
→ aaronleo: 讓您滿意，為什麼看戲索然無味時還要勉強自己呢？ 05/04 21:42
→ dukemon: 大家就沒下限了 05/04 21:43
推 akito19: 我倒覺得扯這個困境會讓以後的國戰戲碼綁手綁腳 05/04 21:44
推 aaronleo: 你寫霹靂的周刊已經比金光認真很多了，選擇自己喜歡的 05/04 21:44
→ aaronleo: 戲劇，沒有對錯 05/04 21:44
推 slimu0001: 藏差點被溫搞死，拿這些東算便宜了 05/04 21:45
推 jabari: 那個...別逼人選擇啊 選擇之後必要淘汰 05/04 21:45
→ akito19: 你也可以不要看布吐，何必勉強自己呢？ 05/04 21:45
推 pig12345: 不知道是不是錯覺總覺得俏會一起救人質@@ 05/04 21:46
推 Xbet: 我反而覺得有這個議題才讓人有代入感，若只考量戰力、打爽， 05/04 21:46
→ Xbet: 玩遊戲就好了啊，看「戲」幹嘛？ 05/04 21:46
→ silverwolfEX: 個人喜歡金光的一點就是會帶出一些較嚴肅的議題來討 05/04 21:47
推 morning79: 道德困境本來就是戰爭中很容易面對的問題 這也是很少有 05/04 21:48
推 jabari: 教授：這三百里的居民，就是你害死的。 05/04 21:48
→ Xbet: 如果只考量到力量強大就打、無論手段就打，反而會讓戰爭變得 05/04 21:48
→ morning79: 作品願意挑戰的話題 05/04 21:48
→ Xbet: 兒戲和樣本化，那就跟遊戲的過場戰爭畫面沒兩樣了。 05/04 21:48
→ silverwolfEX: 論,如地門和這次的戰爭底線,而不只是一直打打殺殺, 05/04 21:48
推 aaronleo: 首語: 催不上油，末句:沒有期待。可是內文裡樓主明明看 05/04 21:49
→ aaronleo: 得很開心 05/04 21:49
藏鏡人、銀牛、溫皇這幾段都很有趣啊
→ silverwolfEX: 妳情我愛,昇華了整個戲劇的層次 05/04 21:49
→ morning79: 討論這種議題很容易吃力不討好 尤其是在很多人可能認為 05/04 21:49
推 jabari: 祭司：煉化定靈珠需童男童女各九十九名。 05/04 21:49
→ morning79: 不需要跟反派或敵人講什麼仁義道德的時候 05/04 21:50
推 comesome: 兩國之戰通常也不會殺百姓阿~~不過原子彈還是丟下去了 05/04 21:50
推 poke001: 戰爭本來就是勝者為王沒錯，但在大家不擇手段只是互相毀 05/04 21:50
推 colchi: 羽奇大寫他的布吐，沒比較兩棚優劣，某A何必要逼他選邊？ 05/04 21:50
推 yuihui: 戰爭能不傷及無辜嗎 殘忍卑劣的做法，只是怕別人也做同樣? 05/04 21:50
→ morning79: 但綜觀金光 其實從教授開始 到後面九算的布局等等 05/04 21:50
→ jabari: 明明一直有這類劇情 怎麼會有打爽而已的感覺呢? 05/04 21:50
→ poke001: 滅，戰爭基本上還是以追求利益為主的，弄到不滅不休的地 05/04 21:51
→ colchi: 兩家都看不是更反映他是布袋戲熱愛者嗎？ 05/04 21:51
→ morning79: 其實就一直在質疑這種挑戰道德底限的作法 05/04 21:51
推 akito19: 我覺得照最近的戲路，討論這個困境剛好跟跟雁王做個對比 05/04 21:51
→ poke001: 步只是純粹的互相屠殺而已 05/04 21:52
→ jabari: 原子彈丟丟 水壩炸炸炸 落葉劑灑灑灑 科科 05/04 21:52
推 comesome: 笑傲江湖本身也是在講類似這種道德問題喔~~~ 05/04 21:52
推 jeffsu: 議題的討論是不錯 但連兩檔還是容易膩 05/04 21:52
→ jabari: 結果六絕禁地是個鍊成陣 不錯啊 05/04 21:53
→ jeffsu: 下一檔可以考慮 偏向江湖單純的快意恩仇 05/04 21:53
→ comesome: 上一檔不太算吧 05/04 21:54
→ Xbet: 金庸的江湖快意恩仇也是帶有議題的，每個人物都有主題。 05/04 21:54
推 morning79: 世界大戰當時就是打的太超過 所以日內瓦公約等諸多國際 05/04 21:54
→ morning79: 公約才會出現 各國也開始討論不可在戰時傷害平民 05/04 21:54
推 aaronleo: 批評很好，但...既然要寫成週刊，有好的地方一樣可以稱 05/04 21:54
→ aaronleo: 讚，這只是我個人想法，我還是會看布吐啊，文章本來就是 05/04 21:54
→ aaronleo: 自由的 05/04 21:54
推 akito19: 金光目前的戰爭...大部分是為了權力跟利益吧？連應龍師 05/04 21:55
→ morning79: 戲劇往往會簡化一些現實的衝突 劇中角色快意恩仇 05/04 21:55
→ morning79: 想殺就殺 想救就救 少了許多人性的掙扎和衝突 05/04 21:55
→ akito19: 抓這些人處刑，也不是為了屠殺，但是這種手段會引起報復 05/04 21:55
推 jeffsu: 所以我說是偏向 因為目前幾乎沒有XDDDDD 05/04 21:55
→ morning79: 金光願意去討論這些問題增添劇情的深度 其實也冒著很大 05/04 21:56
※ 編輯: YuChi1987 (36.229.150.143), 05/04/2016 22:02:58
→ morning79: 的風險 一來是有些人並不支持這樣的價值觀(現實中也許 05/04 21:56
推 jabari: aa大.. 你要先看一下自己剛發的FB文嗎=.,=?? 05/04 21:56
→ jeffsu: 議題當然要討論只是比重每檔調整一下 觀眾比較不會疲乏 05/04 21:56
→ morning79: 會覺得殘忍 但戲劇中就會覺得爽快 看戲跟現實生活的價 05/04 21:57
→ morning79: 值判斷有時是會割裂的)二來是有些人看戲的目的不是看 05/04 21:57
→ morning79: 這些討論 甚至會覺得這些討論拖慢節奏 05/04 21:57
推 itachi0609: 人是老應抓的但他不到場之後人家只會看當時去圍毆的啊 05/04 21:59
推 Xbet: 可是戲劇的本質在於教化啊，用娛樂的方式包裝，但本質不變， 05/04 21:59
推 jeffsu: 所以適度穿插單純的爽戲有其必要啊 05/04 21:59
→ Xbet: 只是現在太多人喜歡看本質已經變調、譁眾取寵的東西罷了。 05/04 21:59
→ morning79: 但這種嘗試讓金光也有自己獨有的風格 就青菜蘿蔔囉～ 05/04 22:00
→ n99lu: ......我不覺得看個娛樂還要什麼教化才會好看 05/04 22:00
推 jabari: ( -3-)y=~~ 我還蠻喜歡偽軍神屠落日故鄉那段的 05/04 22:01
推 jeffsu: 金光需要討好大部分的人>>缺錢 所以如何拿捏很重要 05/04 22:02
推 poke001: 爽戲跟議題應該穿插沒錯，太多議題有的時候會太過沉重 05/04 22:02
→ jeffsu: 就算我喜歡討論議題的劇情 但太久還是會有點累 05/04 22:02
推 aaronleo: 確實青菜蘿蔔各有所好，我寫多了/_\ 05/04 22:03
推 yuihui: 踩過底線這種事 不是你不做 以後就不會發生吧 05/04 22:04
→ yuihui: 只是不想成為開端吧? 05/04 22:04
推 Xbet: 其實爽戲一直都有穿插(例如金光隊長戰邪皇)，只是被討論較多 05/04 22:04
推 akito19: 戲劇可以談論很多深刻議題，但這並非戲劇的本質 05/04 22:04
→ Xbet: 文章都集中在所謂的沉重戲碼罷了。 05/04 22:05
推 morning79: 壞事本來就不是你不做就不會發生 總會有人去做 05/04 22:05
推 jabari: 過了邊界 就是魔鬼 05/04 22:05
推 jeffsu: 墨邪錄前期因為某些現實的難處 武戲一直太少也影響很大 05/04 22:06
→ morning79: 但如果人人都想反正有人會做 所以我做也沒關係的話 05/04 22:06
→ Xbet: 以前通識課程選修戲劇概論時，教授就有說到戲劇本質這種東西 05/04 22:06
→ Xbet: 了~@@ 05/04 22:06
→ morning79: 價值體系就會開始崩毀了...這種事情到底重不重要 或許 05/04 22:06
推 akito19: 只是聽到本質就覺得怪怪的，藝術的題材和目的各有不同吧 05/04 22:08
→ morning79: 每個人的想法也都不同 05/04 22:08
→ jeffsu: 不過這次的議題 放眼布袋戲劇情也算是全新的題材 值得鼓勵 05/04 22:08
推 poke001: 因為別人踩了底線 只要有人還願意守住底線，就會有同樣願 05/04 22:08
→ poke001: 意維持底線的人去抵制踩線的人，一旦人人都把線越踩越深 05/04 22:09
→ poke001: 到時候下面就是無底的深淵 05/04 22:10
→ jabari: 那就直接回歸始界了 耶~~ 05/04 22:10
推 bestadi: 銀燕跑去無極山 誤以是俏俏布局 會不會反過來幫圓圓!? 05/04 22:10
推 yuihui: 抱歉 只是覺得九界存亡跟採底線的抉擇 有點突然 05/04 22:12
推 akito19: 雖然這集文戲不錯，但我也覺得催不上油，還沒什麼爆點 05/04 22:13
→ akito19: 胃口被養大了嗎？ 05/04 22:13
→ poke001: 有點突然的關係吧，本來都偏向在講親情，突然就變討論道 05/04 22:14
→ poke001: 徳底線了... 05/04 22:14
推 morning79: 我覺得這應該不是議題本身的問題 而是節奏安排的問題 05/04 22:18
推 jabari: 越過道德的邊界 >////< 05/04 22:18
→ Xbet: J大在想色色的事情(指 05/04 22:20
推 aaronleo: 不管怎麼說，我覺得這集還是非常飽滿的一集，也不是只 05/04 22:20
→ aaronleo: 有文戲，兩場武戲力道和速度感很好，文戲也不是只有討 05/04 22:20
→ aaronleo: 論道德底線，還有仇恨(曼曼與開明不同的憤怒表達)，親 05/04 22:20
→ aaronleo: 情(史艷文跟俏如來，元邪皇和銀燕對話)，友情(阿飄與開 05/04 22:21
→ aaronleo: 明，溫皇與藏鏡人)，跟愛情(長琴與尸，還有墨雪)，而且 05/04 22:21
推 poke001: 我們走過愛的禁區~(求接龍XD 05/04 22:21
→ aaronleo: 配樂/掌鏡/動作/配音都很到位，以金光歷史來看，算是質 05/04 22:21
→ aaronleo: 與量都很好的一集。 05/04 22:21
推 teren: 這集張力很強 但是沒有太多激情 05/04 22:21
→ teren: 不過每一條線的情感質量都很高 05/04 22:21
推 Snow004: 他們對底線的堅持應該算是人之常情，雖然我覺得立論點有 05/04 22:21
→ Snow004: 點奇怪，因為這些方法以前不應該沒有出現過，而且他們不 05/04 22:22
→ aaronleo: 不夠時間好好來愛你~~~(接龍 05/04 22:22
→ teren: 如果是要期待爆點只能看看下一集俏能不能來個翻盤之策 05/04 22:22
→ Snow004: 用，對方只要不那麼有道德感照樣能用，並不會因為他們不 05/04 22:22
→ Snow004: 用以後就不會有人用。而俏如來一直堅持的「沒有底線就會 05/04 22:22
→ Snow004: 掉進深淵粉身碎骨，一如雁王」的說法更是讓我非常反感， 05/04 22:22
→ Snow004: 畢竟雁王的動機根本不是和平這種良善的目的（這點俏如來 05/04 22:22
→ Snow004: 明明也有提到），那又為何能相提並論？一個想搶錢吃香喝 05/04 22:23
→ Snow004: 辣的人不會搶窮人，跟一個不擇手段要賺錢拯救有許多勞工 05/04 22:23
→ Snow004: 要失業的公司的人，難道可以武斷地說後者沒有底線因此不 05/04 22:23
→ Snow004: 對嗎？有底線但動機是錯的，難道就沒關係嗎？俏如來的哲 05/04 22:23
→ Snow004: 學觀是結果論？如果他的「參戰」並不是妥協於「不能讓元 05/04 22:23
→ Snow004: 邪皇為了自己少數的血緣羈絆，迫害更多無辜生靈」，那我 05/04 22:23
→ Snow004: 會對他非常失望。畢竟我相信鉅子傳給他的「初衷」是基於 05/04 22:23
→ Snow004: 對眾生的不捨而一視同仁的捨得，而不是只因為狹隘的仁義 05/04 22:23
→ Snow004: ，就不敢為了大利擔負起違背人道的罵名。成為取捨的機器 05/04 22:23
→ Snow004: 固然可悲，但為了守住仁義，犧牲更多人命，難道就是他的 05/04 22:24
→ Snow004: 選擇？「害之中取小，求為義，非為義也。」縱然非義，仍 05/04 22:24
→ Snow004: 是求義，若是讓他私人的人道凌駕墨家該追求的義理，那他 05/04 22:24
→ Snow004: 還是鉅子嗎？哲學命題裡問過，若是推一個胖子下鐵道能阻 05/04 22:24
→ Snow004: 止失速火車，你推不推？推是不道德，不推是坐視人命傷亡 05/04 22:24
→ Snow004: 。若是確定此法可行，而那人是你很重要的人，例如朋友或 05/04 22:24
→ Snow004: 血親甚至摯愛，你推不推？我相信身為墨者，該推。不是單 05/04 22:24
→ Snow004: 純因為權衡人數，而是相信眾多人命和單人人命同等重要， 05/04 22:24
→ Snow004: 而火車上的「重要」分量是身旁人的許多許多倍，不分種族 05/04 22:24
→ Snow004: 親疏的重要。 05/04 22:25
推 shawntwo: 常欣事件過沒多久就被忘光了?袖手旁觀跟親自動手是一樣 05/04 22:25
→ shawntwo: 的意思 05/04 22:25
推 piano1004: 吾之蜜糖，彼之砒霜。高興高興，看看就好。 05/04 22:26
推 gking: 早該停止風流的遊戲~~~ 05/04 22:26
推 LOVEMS: 這集不只在討論劇中人的價值觀，也在衝擊觀眾的 05/04 22:26
推 Xbet: 武君：因為被犧牲的人不是自己，所以這種人永遠可以大義凜然 05/04 22:27
推 akito19: 犧牲五百里的居民跟對五百個無辜畸眼族袖手旁觀，兩者哪 05/04 22:27
→ akito19: 裡不同阿？ 05/04 22:27
推 morning79: 我們走過愛的禁區～ 05/04 22:28
推 teren: 倫理學的問題 大家自己心裡有決定就好 05/04 22:29
推 jabari: 五百里看是哪裡 瑪麗安圍牆外的就對不起囉 05/04 22:29
推 Snow004: PS.拿至親舉例似乎不妥當，因為默已經問過spa丟不丟小空 05/04 22:29
→ Snow004: 但如果俏真的因為仁義而阻止犧牲那五百人，我可以理解成 05/04 22:30
→ Snow004: 這是默希望俏跟他不一樣的地方，雖然我還是會很失望... 05/04 22:30
推 Xbet: 然而這才是教授所期望的，如果要成為第二個教授，不會比教授 05/04 22:32
→ Xbet: 本人做的更好。 05/04 22:32
推 LOVEMS: 今天俏還是那個堅信有更好的辦法的俏如來嗎？ 05/04 22:33
→ Xbet: 哪天連俏如來也承受不住的時候，就代表該找下一任鉅子了.... 05/04 22:33
推 drcula: 犧牲500里和犧牲500里的居民不一樣吧,另外說玩的絕 05/04 22:33
推 windgod999: 俏如來的選擇是俏如來的選擇，默蒼離的選擇是默蒼離的 05/04 22:33
→ drcula: 大概過份的玩法就是像當初亡命水那種方式一樣 05/04 22:34
→ windgod999: 選擇，雖然接受了默的鑄智鑄心，但俏如來依舊有本心 05/04 22:34
→ poke001: 教授玩成那樣，所以他也選擇背起罵名，甚至連栽贓的也背 05/04 22:35
推 morning79: 俏如來的選擇不一定比教授差 什麼是最好的結果 本來就 05/04 22:36
→ blackone979: 那五百里範圍是因為當時根本無力去對抗魔軍 只能棄守 05/04 22:37
→ poke001: 了(不過還是留坑婊回去了)，教授明白越過底線就該承受代 05/04 22:37
推 Xbet: 不過這樣的俏如來會讓更多人自願為他犧牲，這一點雁王倒是沒 05/04 22:37
→ Xbet: 說錯... 05/04 22:37
→ morning79: 沒有答案 為了所謂大義犧牲應該犧牲的人 為了仁義不去 05/04 22:37
→ blackone979: 啊 不得不為就是這意思 05/04 22:37
推 LOVEMS: 其實是三百里.... 05/04 22:37
推 bsunset: 感覺要跟邪皇握手言和了～ 05/04 22:37
→ poke001: 價，而不是用"為了拯救更多的人"當名義就可以混過去 05/04 22:37
→ morning79: 西犧牲 前者不當然偉大 後者也不會當然自私 05/04 22:38
→ blackone979: 教授的選擇都是在沒有更好選擇之下所作的不得不為 05/04 22:38
→ blackone979: 跟一開始就不在乎底線的選擇完全不同 05/04 22:38
推 LOVEMS: 最好的選擇真的是最好的選擇嗎?俏如來還會相信有更好的選 05/04 22:40
→ LOVEMS: 擇嗎? 05/04 22:40
→ morning79: 說到底 什麼是此刻應該做的 每個人心中可能都有一個標 05/04 22:40
推 akito19: 但是如果不參戰的話，世界末日的機率更大耶 05/04 22:40
→ morning79: 準 與依循這個標準得出的答案 05/04 22:40
→ LOVEMS: 所以這就是這集成功的地方 05/04 22:41
推 aaronleo: 看成衝擊觀眾的武君/// 05/04 22:41
推 Xbet: 如果世界末日是無可抵禦的天災所造成也就算了，然而面對人為 05/04 22:41
→ Xbet: 因素，其實人們心中多少還是存有一點僥倖的。 05/04 22:42
推 daphne05018: 支持奇羽想寫啥就寫啥 05/04 22:46
→ daphne05018: 這道德困境 如果邪皇奇眼族只是某種人族 才會有感 05/04 22:46
→ daphne05018: 但他們是壽命 體力 對人族有威脅的"妖怪" 墨家防魔這 05/04 22:46
→ daphne05018: 麼久 現在與魔稱仁義 當然wtf 要作這議題 小明應該一 05/04 22:46
→ daphne05018: 開始就說他們是魔世吉普賽人受盡欺凌blablabla 05/04 22:46
推 jabari: 十二蘭燈：安安 05/04 22:46
推 jabari: 如果當真自稱魔世吉普賽人...那我支持老應 05/04 22:48
推 akito19: 十二蘭燈：棄天帝是啥？可以吃嗎^^ 05/04 22:48
推 LOVEMS: 墨家對魔不講仁義的話 玄奘何必苦行至魔界 05/04 22:48
推 morning79: 防魔跟不講仁義沒什麼關係阿...魔界也是九界之一 05/04 22:50
→ morning79: 是墨家要維護的對象之一耶 05/04 22:50
→ blackone979: 只因為對人類有威脅就可以殺人全家？ 05/04 22:50
推 aaronleo: 這與人族魔族無關，是個人道德觀的底線 05/04 22:51
推 jabari: 別用殺蟲劑 ( -3-)y=~~ 05/04 22:52
→ poke001: 網中人表示：=皿=+ 05/04 22:53
推 aaronleo: 溫皇對這方法就沒有很反對，軍師甚至支持，他們跟俏如 05/04 22:53
→ aaronleo: 來同一陣線，卻看到三個不同的底線 05/04 22:53
推 jabari: 這種議題的操控上 我覺得鋼鍊的牛媽抓得不錯 05/04 22:54
推 watanabekun: 底線這個議題大概是上一集開始明顯丟出的，暖場不夠 05/04 22:55
→ watanabekun: 前面多強調一下無底線的雁王和俏俏的對比可能會好些 05/04 22:56
推 LOVEMS: 真的要追的話，從三百里居民，常欣到現在都是沒有答案的問 05/04 22:56
→ LOVEMS: 題 05/04 22:56
→ watanabekun: 俏如來的掙扎感有點不連續啦，墨邪前半都在當偵探去 05/04 22:57
→ watanabekun: 調查邪皇的動機，道德這邊的鋪陳就少了 05/04 22:57
推 aaronleo: 因為這兩集才有底線的問題阿 05/04 22:57
→ aaronleo: 我反而覺得寫多了太矯情 05/04 22:58
→ watanabekun: 所以才說這議題來得突然啊 05/04 22:58
推 buri: 這集看完後 總感覺下集要參戰的人 是要去救人的... 05/04 22:58
→ buri: 而真正被討伐的是應龍師.... 05/04 22:58
→ buri: 銀燕終於找到了屬於自己的路了(談判專家) 05/04 22:58
→ aaronleo: 前面局勢錯綜複雜，光是釐清敵我跟動機就夠困難的 05/04 22:59
→ watanabekun: 合理的路線應該是救下五百村民，釐清是誰設的局，然 05/04 23:00
→ watanabekun: 後和邪皇約戰九脈峰吧。依照弦主和俏俏的道德尺度大 05/04 23:00
推 LOVEMS: 搞不好全中苗現在只有銀燕認不得元邪皇，其他人遇到就直接 05/04 23:00
→ LOVEMS: 開打 05/04 23:00
→ watanabekun: 概會偏向這種作法。軍師就不排斥在無極山趁機開打 05/04 23:00
推 Xbet: 軍師可是九算啊(遠目 05/04 23:01
推 aaronleo: 現在局勢已經明朗，到了抉擇的時刻，道德問題跟著浮現， 05/04 23:01
→ aaronleo: 在很多情況下確實如此 05/04 23:01
→ watanabekun: 換做其他九算我覺得也都會傾向現場打 05/04 23:02
→ Xbet: 然而戰爭結束後，凰后搞不好就會開始渲染內幕了，墨亂再起~ 05/04 23:03
→ watanabekun: 比較想不透的是老應怎麼那麼肯定這局一定對他有利 05/04 23:03
推 aaronleo: 所以眾人掙扎時，勝弦主跟軍事卻不太陷入道德討論，因 05/04 23:03
→ aaronleo: 為他們100%沒有選擇 05/04 23:03
→ watanabekun: 怎麼看都覺得雁王一直在幫老應增加各方仇恨值啊 XDDD 05/04 23:03
→ aaronleo: 軍師，打錯 05/04 23:04
推 LOVEMS: 欲星移應該也會掙扎一下 不過最後還是會選現場打 05/04 23:05
→ watanabekun: 我不太明白弦主非入局不可的理由 Orz 05/04 23:05
推 Xbet: 其實雁王搞不好到最後什麼事都不用做，直接抽手，應龍師就會 05/04 23:05
→ Xbet: 被各方勢力圍剿了... 05/04 23:05
推 aaronleo: 勝弦主殺掉元邪皇，與人族聯手對抗凶岳，這是唯一的路 05/04 23:07
推 silentocean: 奇怪為什麼一堆人都覺得元邪皇應該像棄天帝那樣演？ 05/04 23:08
→ aaronleo: 軍師殺掉元邪皇，保護苗疆，和勝弦主擊退凶岳，這也是 05/04 23:08
→ aaronleo: 唯一的路 05/04 23:08
→ watanabekun: 這篇原PO吐的第五點其實反過來想 05/04 23:10
→ watanabekun: 今天俏如來要是沒有猶豫，他還是俏如來嗎？ 05/04 23:10
→ watanabekun: 就只是名為鉅子的思考機械而已了。 05/04 23:11
→ watanabekun: 今天可說邪皇是主角方敵人，但「反派」又是相對於什 05/04 23:13
→ watanabekun: 麼？對反派就可以不擇手段嗎？那正道又算什麼 05/04 23:13
推 firezeus: 不知道是不是我的錯覺，這段好像在婊殺嬰造棺.... 05/04 23:14
→ watanabekun: 最後就如同雁王期待的，九界沉淪回戰禍與混沌之中 05/04 23:14
推 flyoverthemo: 這篇居然爆了! 05/04 23:14
推 akito19: 前提是，有一個世界末日的威脅迫在眉梢，所以是兩難困境 05/04 23:14
推 windgod999: 如果沒有底限，解決了現在這個威脅，那下一次呢?人是 05/04 23:17
→ akito19: 所以很多人說元邪皇太早登場了，很少有大魔頭滅世的感覺 05/04 23:18
推 itachi0609: 不過我覺得軍師扛下不報給蒼狼不太好 你也讓蒼狼有個 05/04 23:18
→ itachi0609: 成長機會吧 你都幫他下決定那他怎麼會成長 05/04 23:18
→ windgod999: 很容易習慣的，習慣了沒有底限後，大家就都沒底限。最 05/04 23:18
→ windgod999: 後就是一個無底限的世界... 05/04 23:18
→ dukemon: 這次的選擇就像是兩害相權的狀況，但是哪邊危害較深各有 05/04 23:19
→ dukemon: 見解 05/04 23:19
推 wcl1617: 沒有正解的抉擇。 05/04 23:20
推 panda0366: 爆了 05/04 23:21
推 dukemon: 俏認為比起生靈塗炭，未來可能引發的仇恨連鎖更恐怖 05/04 23:21
→ dukemon: 而且前者還不是完全沒有辦法預防的，實際上邪皇並非那麼 05/04 23:22
→ dukemon: 難找，這集就遇到聯軍人馬兩次了 05/04 23:22
→ dukemon: 雁王的狀況比較像是根本還沒有必要用到這種手段卻用了 05/04 23:23
推 monkeyboy: 我覺得樓主比較偏好金光 所以要求比較高 05/04 23:23
推 Xbet: 如果到最後變成那汙濁的世界那還不如現在毀一毀算了呵呵= =" 05/04 23:24
推 jabari: 所以最佳解就是俏如來開真陣無差別收了這五百隻外加兇韁魔 05/04 23:25
→ jabari: 將 讓他一人承擔殺人兇手就好囉啊QwQ 05/04 23:25
→ watanabekun: 不是每種劇本都適合吐槽，三弦的編劇縝密程度滿高的 05/04 23:25
推 windgod999: 雁王根本不在意手段，因為會變成什麼樣，他都無所謂啊 05/04 23:25
→ jabari: 所以下檔就是鉅子跑路記 跑九界躲避風頭 囧a 05/04 23:26
→ watanabekun: 要吐就會出現護航，引起熱烈討論的結果就是這系列文 05/04 23:26
→ watanabekun: 難得爆了(?) 05/04 23:26
推 yuihui: 這樣的仇恨連鎖不是一直存在? 元邪皇破壞九界不算踩底線? 05/04 23:28
→ a40091010: 俏怕的當然不只這樣，失去底線之後就變成下一個默蒼離 05/04 23:31
→ a40091010: 一旦破例一次要堅持就難了 05/04 23:32
推 Xbet: 就跟吸毒者都嘛告訴自己「我絕對不會上癮的」一樣 05/04 23:34
推 jabari: 我這次砍LOL絕對不會灌回來!! 05/04 23:36
推 yuihui: 所以俏如來是怕自己會墜入深淵? 05/04 23:36
推 dukemon: 俏的確是怕墜入深淵沒錯，而且他應該也對自己墜落後的 05/04 23:39
→ dukemon: 將會對犧牲沒有感覺這件事相當恐懼，忘了初衷就完了 05/04 23:40
推 morning79: 俏一定會怕阿 失去底限到最後 自己可能就是個災難 05/04 23:40
→ dukemon: 原先是不想要有更多犧牲，但要是後來對犧牲不在意就等同 05/04 23:41
→ dukemon: 於災難 05/04 23:41
推 a98674: 我覺得戰爭..從來就不合乎道德標準 05/04 23:41
→ morning79: 一但對犧牲沒有感覺 他或許就是下個雁王 05/04 23:41
→ a98674: 只是因為他被放大的無辜點，才被掀起道德爭議Y 05/04 23:41
→ a98674: 戰爭從來就不是道德可以衡量的 如果真的要用生命來衡量 05/04 23:42
推 akito19: 如果真的參戰，那還蠻期待下次雁王跟俏如來會面時會如何 05/04 23:42
→ dukemon: 基本上，有個標準這件事很多是對雙方都有利益 05/04 23:42
→ dukemon: 畢竟沒人想要自己拼命打仗時，自己的妻小被人抓去吧 05/04 23:43
→ dukemon: 要是自己被這樣做，自己也會對敵方這樣做，這樣結果對雙 05/04 23:43
→ morning79: 道德標準某方面可以說是偽善 但這個標準存在也是維繫 05/04 23:43
→ dukemon: 方都不好 05/04 23:43
推 enamelcord: 紫金缽盾!!!!!!!!!達摩的愛情果然有毒!!!!!!!!!!! 05/04 23:44
→ enamelcord: 到底為什麼藏爸可以一邊說著究極中二的話一邊帥到爆炸 05/04 23:44
→ enamelcord: 我真的不懂就像天護戰甲穿到藏爸身上也很上相一樣！ 05/04 23:44
→ enamelcord: 小圓爆氣！……灑滿蔥花！(゜∀゜ノノ゛☆' 05/04 23:44
→ morning79: 社會運作的方式之一 05/04 23:44
→ dukemon: 另外古時候打仗時我記得同樣會有這類的規定，雖然看地區 05/04 23:45
推 akito19: 布袋戲裡中二就是帥阿！看看藏爸的女婿黑白郎君.... 05/04 23:46
推 yuihui: 如果把道德問題擺在前面就不會有戰爭吧 05/04 23:47
推 enamelcord: 跌跌撞撞被打得破破爛爛的小圓QQQQQQQQQQQQQQQQ 05/04 23:48
→ enamelcord: 「天地不容客，有生之年，我期待再與你一戰。」可是小 05/04 23:48
推 a98674: 戰爭是一個利益取向的行動，是具有目的性的 05/04 23:48
→ enamelcord: 圓，你只剩下不到三十天了。QAQQQQQQQQQQQQQ 05/04 23:48
→ a98674: 你要在利益中加上道德，那是悖離的 05/04 23:49
→ a98674: 所謂的道德，就是舉行戰爭的理由而已… 05/04 23:49
→ watanabekun: 要是這個世界只講利益，那不會有公約和人權觀念 05/04 23:50
推 dukemon: 但問題是，要是不加上道德反而對你自己的利益有害不就 05/04 23:50
→ a98674: 因為統治者需要這樣的道德目標取得利益開始戰爭 05/04 23:50
→ dukemon: 沒有違背了嗎？ 05/04 23:50
→ watanabekun: 道德這種東西雖然有時是枷鎖，但應該沒有那麼不堪 05/04 23:50
推 windgod999: 但是手段可以商榷，不然怎會有日內瓦公約 05/04 23:50
推 yuihui: 嗯 所以才會覺得突然有個道德議題 有點不知所以然 05/04 23:51
→ dukemon: 禁用核子武器其實也算是，因為用了之後也會影響我方 05/04 23:51
推 enamelcord: 「元邪皇，我們還有再見面的時候。」等等不要互許終生 05/04 23:51
→ enamelcord: 啊怎麼突然超展開了！(ノ)'д‵(ヾ) 05/04 23:51
→ morning79: 開戰的理由是一回事 開戰後的手段是另一回事 05/04 23:52
→ dukemon: 如果雙方同樣遵守這個規則，可以帶來好處那就會遵守 05/04 23:52
推 daphne05018: 同意a98674 大大 05/04 23:53
→ enamelcord: 靠邀我回錯文請屏蔽我XDDDDDDDDDDDDDD 05/04 23:53
→ morning79: 以侵略為名所以可以肆意掠奪?自保就可以對敵人盡情報復 05/04 23:53
推 valentian: E大今天好快上來喔~今天不錯看喔~ 05/04 23:53
→ dukemon: 其實也可以從史爸跟藏爸兩人的際遇來談這點 05/04 23:53
→ morning79: ? 這些是在戰爭當中會面臨到的選擇和問題 不會因為大前 05/04 23:53
推 windgod999: 除非是滅絕種族的戰爭，不然底限理論上都會存在。 05/04 23:53
→ dukemon: 他們之前的狀況就很像是沒遵守戰場規則導致的悲劇 05/04 23:53
推 a98674: 所以還是回來了 所有規則皆立於利益 跟道德無關阿XD 05/04 23:54
→ watanabekun: 我有點好奇重開機前，藏爸真的沒用過這種手段嗎 XD 05/04 23:54
→ morning79: 提是在戰爭之下 而戰爭沒有仁義可言 所以就可以無視戰 05/04 23:54
→ valentian: 小圓:哼上次和我有千年之約的達摩如今安在?人世亦無誠 05/04 23:54
→ watanabekun: 黑白第一集和史爸約戰是拿什麼當要脅來著... 05/04 23:54
→ valentian: 信 05/04 23:54
→ morning79: 爭中的手段問題 當然 我想這種討論可能會有人覺得很虛 05/04 23:55
→ a98674: 當然也不是說金光在這場論這一點不好 但這是戰爭阿~ 05/04 23:55
→ valentian: 有啊~重開機以前藏爸抓走史爸九十高齡的老母水夫人 05/04 23:55
→ watanabekun: 所以a98674大認為南京大屠殺/納粹屠殺合理嗎？ 05/04 23:55
→ morning79: 偽 畢竟都在打仗了還講這些 但如果不去討論 那麼戰爭中 05/04 23:56
→ dukemon: 現實上的戰爭還是有遵守某種底線的，類似不用核武、生化 05/04 23:56
→ valentian: 天看戲的時候有想到藏爸抓水夫人這段 05/04 23:56
→ morning79: 所行使的手段就可以戰爭為名 越來越沒有下限 05/04 23:56
→ watanabekun: 這是近代被認為做得太過頭的戰爭中行為。 05/04 23:56
→ dukemon: 這類型用了之後對雙方都有害，所以不會用，俏認為這手段 05/04 23:56
→ morning79: 或許這種狀況 反而是經歷了兩次世界大戰的人所不樂見的 05/04 23:56
→ a98674: 當你想用"勝利"或是"戰術"來解讀的時候 不就是數字嗎 05/04 23:56
→ dukemon: 也是對雙方都有害的，所以他不會去執行 05/04 23:56
→ a98674: 我阿 屠殺之所以不合理不就在於他的戰爭沒有得利嗎..(遠目 05/04 23:57
→ dukemon: 所以，我再說的就是，如果這戰術可以得到一時的利益，但 05/04 23:57
→ morning79: 所以即便虛偽 還是制定國際公約 會要求不要虐囚等等 05/04 23:57
→ dukemon: 卻失去後來的利益，那要做嗎？ 05/04 23:57
→ dukemon: 俏如來認為後面的比較重要，軍師認為前者比較重要 05/04 23:58
推 valentian: 道德困境這段對某些人來說可能會導致觀看時不構暢快 05/04 23:59
→ dukemon: 他認為道德底線跨過後造成的損傷並不會比前者差多少 05/04 23:59
→ dukemon: 所以他才會不想執行 05/04 23:59
推 a98674: 討論道德底線這點主要在加強劇中角色性格 05/05 00:00
→ a98674: 如果眾人如溫皇如此冷靜看待數字 那這世界也很可怕 05/05 00:00
→ dukemon: 而軍師則認為，現在這個大好時機放過比踩過底線更糟 05/05 00:01
→ watanabekun: 屠殺就執行方來說並不是沒有得利喔。 05/05 00:01
推 windgod999: 無底限的行為，帶來無休止的報復輪迴，只會導致仇恨不 05/05 00:01
→ dukemon: 而這兩邊都純粹只是思想上的差異，未到結束誰也不知誰正 05/05 00:01
→ windgod999: 斷加深，乃至不死不休，非殺不可。 05/05 00:01
→ dukemon: 誰非 05/05 00:02
→ dukemon: 兩邊帶來的傷害都是無法預期的，所以不管選哪邊都有猶豫 05/05 00:03
推 steve1253: 喜歡金光這種多方嘗試的風格，還有一直有在探討仁義的 05/05 00:09
→ steve1253: 精神，總比隔壁每次就是有新魔王組織出來囉，大家組團 05/05 00:10
→ steve1253: 推王。結果一到尾聲發現原來這只是小嘍囉，還有高.高 05/05 00:10
→ steve1253: 高層，每次都是這個模式才是消火 05/05 00:10
推 a98674: 我把自己心得搬一下 05/05 00:15
→ a98674: 爭議是成功的，但定義是取決於價值觀 所以我看到底線問題 05/05 00:15
→ a98674: 其實有一點出神 不管他要用什麼角度想，那都是一份利益 05/05 00:16
→ a98674: 殺與不殺都一樣 05/05 00:16
→ a98674: 因為到最後談到的是生命才會讓人覺得這應該合乎人類標準 05/05 00:16
→ a98674: 道德定義 05/05 00:16
→ a98674: 那在進行的時候你怎麼不說這個行為不合乎道德？ 05/05 00:16
→ a98674: 因為現在在說這些事情的我也不過是用數字看待這些 05/05 00:17
→ a98674: 這難道就是道德底線嗎？ 我覺得就不是阿 05/05 00:17
→ a98674: 所以教授的高度我永遠不明白 好 心得完畢 05/05 00:18
→ watanabekun: 這樣只能代表你的底線和俏如來不同，但不代表俏如來 05/05 00:18
→ watanabekun: 的底線不存在啊 05/05 00:18
推 a98674: 俏哥的底線不應該是戰爭不該存在嗎(遠目 05/05 00:21
推 windgod999: 俏俏應該是沒那麼天真啦!畢竟只要有人存在，爭執就在 05/05 00:22
推 aaronleo: 這些道理 俏如來都知道 而且他也參戰了 另外教授說 05/05 00:23
→ aaronleo: "如果你想不到更好的方法 那這些人就是因你而死" 05/05 00:23
推 akito19: 我只覺得後半突然都在講道德問題，劇情都沒啥進展... 05/05 00:23
→ aaronleo: 所以俏如來勢必要想出一個辦法擺脫雁王的局 05/05 00:23
→ akito19: 海境被忘掉好久了，他們不打算阻止元邪皇嗎？ 05/05 00:24
→ aaronleo: 嗯...呈現各路人馬對於這個戰局的立場 也算劇情進展阿 05/05 00:24
推 a98674: 金光連殺個BOSS都這麼艱難 主角想殺個BOSS還要找點殺的 05/05 00:25
→ akito19: 以前可是中苗鱗聯軍擊退修羅國度入侵 05/05 00:25
→ blackone979: 道德對每個人代表的意義都不會相同 05/05 00:25
→ a98674: 不過，這也突顯多面性吧 純打打殺殺多無聊阿 05/05 00:25
→ a98674: 我蠻喜歡看大家討論這類問題的阿 05/05 00:25
→ aaronleo: 不然進展應該要如何? 立刻進入無極山之戰嗎? 我反而覺得 05/05 00:26
→ blackone979: 海境現在內部就自顧不暇了啊 派出狷螭狂已是唯一助力 05/05 00:26
→ aaronleo: 這樣就大糟糕惹@_@ 05/05 00:26
推 watanabekun: 看來這檔大概又安定的要收在下檔第二集了 XD".... 05/05 00:27
→ aaronleo: 那是一定的XD 05/05 00:28
推 amaranth: 蟹黃累了,這個鋪陳好幾集了 05/05 00:30
推 a98674: 覺得可以先想好編劇漫談要問什麼了XDD 05/05 00:30
→ amaranth: 殺無關直接關聯人質本身是很危險的舉動,萬一真的讓蟹黃 05/05 00:31
→ amaranth: 抓狂是很危險的事,他真想打可以多讓中原賠上N倍 05/05 00:32
→ amaranth: 當然面對九界合一天災的風險這仍然是有一定價值的計策 05/05 00:32
推 tapatch: 這文戲是想逼死誰 05/05 00:38
推 dusted: 若不糾結道德問題，那默蒼離選俏如來的意義何在 05/05 00:44
→ dusted: 不在這時候凸顯每個人的個性與選擇，看金光的意義又何在 05/05 00:44
→ akito19: 我比較好奇俏如來在鑄「心」之後的差別在哪裡？ 05/05 00:50
→ akito19: 一視同仁的不捨，同樣一視同仁的捨得？ 05/05 00:51
→ watanabekun: 他會盡力找出所有更加的方法，把捨得當最後手段吧 05/05 01:00
→ watanabekun: *更佳 05/05 01:00
→ watanabekun: 軍師的話只要利大於弊就會很乾脆的捨下去 05/05 01:00
→ akito19: 但是俏如來本來就是這樣的人吧？還是教他要敢用最後手段? 05/05 01:02
→ watanabekun: 可能是這樣吧，所以讓他弒師當練習。犧牲的練習 05/05 01:03
→ aaronleo: 不對 俏如來如果只有鑄智 鑄計 就會變成取捨工具 05/05 01:03
→ watanabekun: 鑄心的最後一步也算是他「捨」了默蒼離吧。 05/05 01:04
→ aaronleo: 鑄心 只是告訴他要知道還有 "捨得與不捨"的拿捏 05/05 01:04
→ aaronleo: 最後的決定還是看自己 默蒼離沒有教他什麼"一定正確" 05/05 01:05
→ watanabekun: 俏如來那時候如果跟雁王一樣下不了手，大概就是蒼離 05/05 01:05
→ watanabekun: 自己想辦法把局收掉(會有傷亡)，然後去找下個徒弟。 05/05 01:05
推 phantom78626: 殞飛流死了嗎? 完全沒印象 05/05 01:42
→ watanabekun: 他的戲份跟以前的火...流星差不多，遇到藏爸→爆炸 05/05 01:47
推 parkyu531: 我覺得這集很不錯,銀燕讓人覺得溫暖善良 05/05 02:13
→ ccm0916: 銀燕沒發現眼前這人比老爸叔叔都強大嗎..還什麼魔將XD 05/05 02:16
→ watanabekun: 銀牛：樓上你在說什麼 我很久沒看到我叔叔了啊... 05/05 02:17
→ watanabekun: ※ 孩子的近視治療不能等 ※ 05/05 02:17
推 jeffliao1: 猜盾牌是缺舟再見前用鐘聲跟藏爸講的，元邪皇可以把力 05/05 03:46
→ jeffliao1: 量寄在刀上，這樣達摩應該也行吧，說不定是達摩留下的 05/05 03:46
→ jeffliao1: 什麼力量 05/05 03:46
推 soong2468: 那個...廢大叔也差不多該去把哈姬妹挖出來了吧~難道就 05/05 08:32
→ soong2468: 直接讓他入土為安了嗎? 05/05 08:32
推 XXXXHORSE: 我覺醒鑄心的重點在於 重複取捨 殺 或不殺 之後 如何不 05/05 12:42
→ XXXXHORSE: 因為每次的取捨自我矛盾 崩潰成燕王的殺誰都無所謂 或 05/05 12:42
推 XXXXHORSE: 是 佛教的誰都不殺 因為每次的取捨 都可能和上次的取捨 05/05 12:44
→ XXXXHORSE: 不同而造成矛盾 除了誰都可殺 或 誰都不殺 介於這中間 05/05 12:44
→ XXXXHORSE: 的選擇 本來就是矛盾的 05/05 12:44
→ a98674: 我覺得在俏哥心裡的不是取捨 而是慈悲阿 05/05 15:57
→ a98674: 一視同仁的捨得的重點從來就不是如何捨 而是如何一視同仁 05/05 15:58
推 jabari: 變成統計數字就好了... 啾咪 05/05 16:01
推 ke0119: 哈 藏鏡人這勒索溫皇的手段很有既視感啊～ 05/05 20:45
→ ke0119: 黑白龍狼傳的時候也做過類似的事 05/05 20:46
→ AdeWo: 天意跟那軍師當初也是下三濫ㄚ 為了逼魔息回九輪天出面 把 05/05 21:45
→ AdeWo: 魔息國度人民全殺了 05/05 21:45
→ AdeWo: 牽連無辜 根本沒道德 05/05 21:45
推 SINXIII: 難道只有我一開始就在想去救他們出來再堵邪皇不就好了嗎 05/09 17:10