推 valentian: 我對女性角色反而有不太一樣的想法~我並不認為一定要展11/25 23:01
→ valentian: 現女角的強韌和理智，要柔弱要感性要妖媚都可以，只是 11/25 23:02
推 jackthegreat: 胸部要大 還要乳搖 11/25 23:02
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推 jabari: 幫原PO秀秀 別再跺受惹 QQ 05/05 03:36
→ jabari: 手 05/05 03:36
→ Snow004: 南京大屠殺是將士洩憤，無助戰略，就跟228一樣，甚至我覺 05/05 04:02
→ Snow004: 得228之後的白色恐怖還比南京大屠殺有謀略意涵，至少是因 05/05 04:03
→ Snow004: 為要把菁英殺掉以利愚民統治，但南京大屠殺應該就真的只 05/05 04:03
→ Snow004: 是屠殺敵方異族？ 05/05 04:03
→ Snow004: 雖然這些事件出發點都是惡得所以其實我覺得不能跟劇中比 05/05 04:04
→ Snow004: 啦，但是就像白起殺戰俘一樣，史上這種事屢見不鮮... 05/05 04:05
推 jabari: 嗯...所以美帝的落葉劑最人道了 讓人活活餓死不用自己動 05/05 04:40
→ jabari: 手 只是他們沒算到火龍果不怕掉葉子 嘿嘿嘿 05/05 04:40
推 XXXXHORSE: 沒發現 元邪皇 根本沒有對任何人趕盡殺絕嗎 理論上台面 05/05 06:42
→ XXXXHORSE: 上所有智者角色 都看出來這一點 連元邪皇 都沒有跨過這 05/05 06:42
→ XXXXHORSE: 條線 05/05 06:42
推 XXXXHORSE: 而且 戰爭 和 屠殺 是有差別的 而那條線就是分野 05/05 06:48
推 XXXXHORSE: 元邪皇還替三境的王保留生機 避免三境無王而內戰 沒作 05/05 06:57
→ XXXXHORSE: 九境合一的避難工作 甚至於 應龍師的燭龍解藥 可能都是 05/05 06:57
→ XXXXHORSE: 元邪皇默認下的產物 甚至 只要投降 就沒事的作法 再再 05/05 06:57
→ XXXXHORSE: 顯示了元邪皇有取捨 作事是有底線原則的 05/05 06:57
推 darling520: 小圓還不是自己採別人底線 十萬魔軍就不是命？ 難道魔 05/05 07:05
→ darling520: 世產地特殊 個個石頭蹦出的 不然也都是魔生父母養 今 05/05 07:05
→ darling520: 天保下族人 也許明天就是魔來打族人 族人的命還不是 05/05 07:05
→ darling520: 他害的 05/05 07:05
推 XXXXHORSE: 你這種論點 只有佛教作的到 甚至隔壁的一頁書 佛劍 全 05/05 07:16
→ XXXXHORSE: 都踩了殺戒 你認為 佛劍會去殺百姓嗎? 05/05 07:16
→ XXXXHORSE: 所以教授很早就在教育俏如來 取捨的問題 05/05 07:17
推 XXXXHORSE: 這個問題 本來就極度複雜 若 魔兵 和 平民 無法區分出 05/05 07:24
→ XXXXHORSE: 來 那被侵略者只有二個選擇 一不殺任何敵人投降 二殺光 05/05 07:24
→ XXXXHORSE: 敵人包含對方百姓 滅族 這歷史只有納粹這樣作 05/05 07:24
→ XXXXHORSE: 我不是說納粹是被侵略者 而是指 決定戰爭後的手法 就二 05/05 07:25
→ XXXXHORSE: 元化了 05/05 07:25
→ ideadiy: 魔伶:帝女精國只有兩人，吾與白蛟~ 05/05 07:46
推 XXXXHORSE: 總的來說 當觀眾去思考底線是否公平 人命可否量化 當 05/05 07:55
→ XXXXHORSE: 殺一人救百人 或殺百人救一人 如何選擇時 這個劇本就有 05/05 07:55
→ XXXXHORSE: 成功引導觀眾去作哲學性思考了 而從這些思考 去推導出 05/05 07:55
→ XXXXHORSE: 一視同仁的捨得 只有一個 佛教思想 05/05 07:55
→ XXXXHORSE: 另一個一視同仁 就是 誰都可以殺 但沒有這種宗教思想 05/05 07:56
→ XXXXHORSE: 在金光 就是雁煩 05/05 07:57
→ oSCo: 玻璃心 05/05 08:06
推 XXXXHORSE: 我甚至認為 教授不是要俏如來一視同仁的捨得 而是要他 05/05 08:09
→ XXXXHORSE: 懂得取捨 而在取捨中 不被一視同仁的矛盾崩潰 這才是鑄 05/05 08:09
→ XXXXHORSE: 心 因為 殺 救 又殺 在一視同仁的公平概念下 本身就是 05/05 08:09
→ XXXXHORSE: 矛盾的 即要用矛盾的作法 有時要殺人有時要救人 沒有鐵 05/05 08:09
→ XXXXHORSE: 石心腸 就會因自我矛盾而崩潰 變成殺死誰我都無所謂 05/05 08:09
推 X18999: 俏對自己人都沒有底線了，對敵國人就有底線 05/05 08:14
→ X18999: 丟小空可以，魔世西劍流屠殺中原人，今天要殺魔世人就 05/05 08:16
→ X18999: 突然有底線了，不矛盾嗎 05/05 08:16
推 XXXXHORSE: 底線角度不同 就像獵人 奇犽說的 他自認自己比炸彈魔惡 05/05 08:18
→ XXXXHORSE: 劣 因為炸彈魔殺的是 有被殺死覺悟的其他遊戲玩家 而 05/05 08:18
→ XXXXHORSE: 奇犽殺的很多人 沒有被殺死的覺悟 05/05 08:18
推 amaranth: 丟小空是沒路可走,而且犧牲的是自己人 05/05 08:19
→ XXXXHORSE: 矛盾就是這裡的重點 05/05 08:19
推 winklly: 小空是親情的暴力 05/05 08:20
→ amaranth: 今天不是單純殺魔世人,而是拿非士兵人質威脅的問題 05/05 08:20
→ amaranth: 要是大家都贊同了,之後就可能變成惡性循環,例如他說的綁 05/05 08:21
→ amaranth: 個五千人威脅他 05/05 08:21
推 X18999: 說的好像西劍流當時很愛民一樣，人家可以動不動就屠村 05/05 08:22
推 XXXXHORSE: 所有的爭論 我只導出二個解 佛教 雁煩 05/05 08:22
→ winklly: 今天丟出來的東西就是一個矛盾沒正解的議題 05/05 08:22
→ XXXXHORSE: 所以西劍流是越線沒錯呀 05/05 08:23
→ winklly: 阿所以西劍流在中原仍然是惡啊 請問俏是嗎? 05/05 08:23
→ X18999: 而且不用接受中原人的報復，魔世也一樣 05/05 08:24
→ X18999: 然後俏打個武林盟主的頭銜，不願為中原人跨過底線保護他們 05/05 08:25
→ winklly: 中原沒有激烈報復是因為俏當初的仁慈 05/05 08:25
→ XXXXHORSE: 但那不是俏的問題 你只能說 元邪皇的底線 是比 西劍流 05/05 08:26
→ XXXXHORSE: 高 你沒發現 元邪皇 動不動就要別人投降嗎 在他的目地 05/05 08:26
→ XXXXHORSE: 能達成的情況 不相關的他是不殺的 05/05 08:26
→ winklly: 而且中原當初也沒有餘力去報復 05/05 08:26
→ X18999: 玄之玄能夠當上盟主真的毫無理由嗎 05/05 08:26
→ winklly: 你知道不跨過底線也是一種保護嗎 05/05 08:27
→ X18999: 邪皇只要不侵略中原那就沒有這一堆鳥事，今天不怪施暴的人 05/05 08:27
→ X18999: 反而指責反抗的人越線這豈不很沒道理 05/05 08:27
推 deerdriver: 看看花園口潰堤跟文夕大火 踩線會怎樣嗎 還有廟可以 05/05 08:28
→ deerdriver: 拜勒 05/05 08:28
推 XXXXHORSE: 跨過底線是種保護沒錯 只要選邊站 不用裡外不是人 05/05 08:28
→ XXXXHORSE: 這樣好了 元邪皇復活 天下無敵 找來九境之主談 說 我要 05/05 08:32
→ XXXXHORSE: 九境合一 我不想殺人 九境都作好難民避難 這樣合一不會 05/05 08:32
→ XXXXHORSE: 死人 然後燭龍復育成功 天下無敵 大家乖乖的接受燭龍統 05/05 08:32
→ XXXXHORSE: 治 這可能嗎?? 05/05 08:32
推 X18999: 所以邪皇要造成天災，別人卻不許越線抵抗他.... 05/05 08:34
→ XXXXHORSE: 反過來說 俏如來 元邪皇 作法確實矛盾 而這矛盾 就是證 05/05 08:36
→ XXXXHORSE: 明 元邪皇和大部份人一樣 都存在這種人類的矛盾 而不是 05/05 08:36
→ XXXXHORSE: 單純的愛殺人 05/05 08:36
推 XXXXHORSE: 元邪皇也說了 在你們面前的 是最後一尾燭龍 你們為了救 05/05 08:38
→ XXXXHORSE: 自己人 卻要燭龍滅族 所以這就是 取捨之所以困難之處 05/05 08:38
→ XXXXHORSE: 因為 元邪皇有能力越線 滅掉各族 就算他壽命不夠 05/05 08:40
→ XXXXHORSE: 但是他卻整天座在椅子上 05/05 08:41
推 XXXXHORSE: 他只要盡量留下十萬魔兵 不用應龍 長琴互相牽制這策略 05/05 08:50
→ XXXXHORSE: 改成 殺掉 苗 鱗 中 道四境之主力 應龍去屠 道境 或 05/05 08:50
→ XXXXHORSE: 海境 長琴去屠苗疆 讓他們殺到手軟 自己偷偷去破六絕禁 05/05 08:50
→ XXXXHORSE: 地 效果應該一樣 05/05 08:50
→ XXXXHORSE: 這也是很多人覺得沒滅世壓迫感的原因 05/05 08:51
→ XXXXHORSE: 我的意思是說 各境都發現 元邪皇是有底線的 所以不願先 05/05 08:53
→ XXXXHORSE: 踩底線 因為踩下去 死的是兩邊的百姓 05/05 08:53
推 X18999: 自己的百姓可以被天災害死，卻不允許拿對方百姓威脅 05/05 08:55
→ X18999: 發生戰爭還要不停的幫發動的一方找理由這樣不太好 05/05 08:57
推 XXXXHORSE: 哈哈 所以 我是思考底線的人 而你是尚同會的成員呀 05/05 08:58
→ X18999: 坐在甚麼位子就要赴相對的責任，俏不想對中原人負責就 05/05 08:58
→ XXXXHORSE: 你把自己的思考 丟到劇中 你就會發現了........ 05/05 08:59
→ X18999: 交出來做天下人的鉅子 05/05 09:00
推 XXXXHORSE: 對了 俏不只是對中原負責 而是九境 所以史爸才會說俏的 05/05 09:03
→ XXXXHORSE: 壓力太大 若只是一境之主 那就簡單多了 05/05 09:03
→ XXXXHORSE: 墨家有九算 各對應一境 鉅子巡九境 05/05 09:04
推 XXXXHORSE: 這就是為什麼 軍師會說 交給九算來作就好了 05/05 09:15
→ XXXXHORSE: 因為九算只要為自己的負責區負責 可以作的天經地義 05/05 09:16
推 amaranth: 俏沒報復一方面是仁慈,一方面是當時就算西劍流重創,真要 05/05 09:20
→ amaranth: 打中原還是會損失更重 05/05 09:21
推 XXXXHORSE: 單劇來看 墨邪錄的壓迫感是比較低沒有錯 但最後導向 05/05 09:22
→ XXXXHORSE: 我覺得畫龍點睛 最後串聯起來 算是有前後對應 05/05 09:22
→ XXXXHORSE: 單片來看 05/05 09:22
→ wayne102: 圓圓根本金光版"他化闡提"啊… 05/05 09:53
推 crazy225drag: 他化很噁 一面迫害其他人 一面把自己說的可憐 可是 05/05 09:56
→ wayne102: 從一開的支持，到最後的為他痛心疼惜，尤其看到他和銀 05/05 09:56
→ crazy225drag: 我完全看不出他可憐在哪 不是自找的嗎 05/05 09:56
→ wayne102: 牛互動那幕 05/05 09:56
→ wayne102: 都同樣很照顧自己人吧 05/05 09:57
推 Snow004: 焦土政策自己殺的人不能算吧，雖然那樣能蓋廟也是很瞎啦 05/05 10:35
→ Snow004: 不過我覺得元邪皇不能接受自己種族被天擇而要回復始界本 05/05 10:36
→ Snow004: 來就是一種枉顧他人生命的作為了，跟他途中是否有所謂盡 05/05 10:37
→ Snow004: 量不踩線好像沒什麼關係... 05/05 10:37
→ wayne102: 以小圓的立場來看，好像除了回歸始界外也沒別的辦法。 05/05 10:43
→ wayne102: 我想這就是戲劇營造的矛盾與精彩所在吧 05/05 10:43
推 XXXXHORSE: 順便說 風 之所以有底線 因為 他就是被底線所犠牲的人 05/05 10:51
→ XXXXHORSE: 他所有的同學 都是被超越底線的目地 而殺光的人 05/05 10:51
推 valentian: 跟遭遇未必有關啦。風本來就是比較純真善良且直接的人 05/05 11:50
→ valentian: ，所以當初他想支持的是蒼狼而非在外人看來就是弒親竄 05/05 11:50
→ valentian: 位的北競王。這是價值觀影響取捨。 05/05 11:50
推 XXXXHORSE: 應該說 風 會特別感同身受 05/05 12:57
推 sillycloud: 其實我很想問 綁架誰威脅誰出來的劇情不是早看膩了嗎 05/05 14:13
→ sillycloud: 修羅帝國用親人威脅郭箏 苗疆用無心威脅藏 05/05 14:15
→ sillycloud: 這次的矛盾營造得太刻意 或者說因為是正道所以不能做 05/05 14:16
→ sillycloud: 狗屁的正道規則 明明就只有立場不同的問題 05/05 14:20
→ sillycloud: 風會特別有感受 因為有人拿月威脅他出來過啦 05/05 14:24
→ sillycloud: 南京大屠殺是侵略者亂殺 今天侵略者該定義是誰? 05/05 14:28
推 bl0418: 可是4X大，佛劍分說真的有考慮過要殺"小孩"~~ 05/05 14:52
推 XXXXHORSE: 所以 給你一個考題 05/05 14:52
→ XXXXHORSE: 你過來送死 否則我就殺了你的親人 05/05 14:53
→ XXXXHORSE: 你過來送死 否則我就殺了你的鄰居 05/05 14:53
→ XXXXHORSE: 你過來送死 否則我就殺了一個台灣人 05/05 14:53
→ XXXXHORSE: 你不覺得 三個選擇 其實有層次的嗎? 05/05 14:53
→ XXXXHORSE: 一樣是人命 三個選擇 不見得對你而言 答案相同 05/05 14:54
推 sillycloud: 對我而言不相同 對不認識我們的人 答案相同 05/05 14:55
→ XXXXHORSE: 獵人 酷拉皮卡的考題那裡 只能救一人 媽媽或女友 一樣 05/05 14:56
→ bl0418: sill大的答案太武斷了~~ 05/05 14:56
→ sillycloud: 我的意思是 當你能接受用無心威脅藏這件事情時 05/05 14:57
→ sillycloud: 卻不能接受用族人威脅元 這樣的戲迷何嘗不是矯情? 05/05 14:57
→ bl0418: 所以前苗王採了藏鏡人的底線了不是? 05/05 14:59
→ sillycloud: 我不認識無心 藏 元或他的族人 我覺得答案是相同的 05/05 14:59
→ bl0418: 如果前苗王能放棄追殺藏鏡人這件事，那根本就不會發生 05/05 15:00
→ sillycloud: 所以我一開始就說 這種劇情不是早該看膩了嗎 05/05 15:00
推 XXXXHORSE: 所以那一檔 藏鏡人才會被洗白呀 05/05 15:01
→ XXXXHORSE: 劇情更是無解 天下的故事 就那幾種劇情了 05/05 15:01
→ XXXXHORSE: 怎麼從幾個故定的模式裡 去發揮 才是編劇的功力 05/05 15:02
→ bl0418: 前苗王就是做事太沒有退路，所以死掉之時，沒幾個關心~~ 05/05 15:02
→ XXXXHORSE: 就因為藏被人用這種 越線 的手法整 他才能變成好人 05/05 15:03
→ XXXXHORSE: 變成了一般人可以接受的人 而喵王就成了壞蛋 05/05 15:04
→ sillycloud: 元自己當了侵略者 自己龜起來 又要自以為是受害者了 05/05 15:04
→ XXXXHORSE: 也正因為這樣 板上才會有人開始同情 元邪皇 呀... 05/05 15:05
→ XXXXHORSE: 不是自以為是受害者吧 而是戲迷 自己的底線 把元定位 05/05 15:06
→ XXXXHORSE: 因為 看戲的人 有自己的底線 自己的標準 05/05 15:06
→ XXXXHORSE: 這只是底線的不同而以 沒有對錯 05/05 15:07
→ XXXXHORSE: 因為說到底 就是殺來 殺去 這是沒有錯的 05/05 15:07
→ sillycloud: 所以我說看戲的人看到無心,月等人被拿來威脅時都無感 05/05 15:12
推 XXXXHORSE: 我欣賞的 不是戲中的底線 05/05 15:13
→ XXXXHORSE: 而是這次 很棒的讓大家去討論 底限 這種問題 05/05 15:14
→ sillycloud: 現在突然都很有感了 立場上突然變成正道高道德了 05/05 15:14
→ XXXXHORSE: 好吧 我認真說一下好了 因為當時 用人質的都是 "壞蛋" 05/05 15:15
→ XXXXHORSE: 而現在 用人質是(去咬餌) "聖弦主" "俏如來" 這種正派 05/05 15:16
→ XXXXHORSE: 這種界線 會讓人懷疑 到底誰才是 "壞蛋" 05/05 15:16
→ sillycloud: 苗王跟元都不是壞蛋 只是立場問題 是戲迷認為是壞蛋 05/05 15:17
→ XXXXHORSE: 再引申下去 就要討論到現實的廢死問題了..不建議囉 05/05 15:17
→ XXXXHORSE: 我就談到這裡 要不然 就越線了(看戲的線) 05/05 15:17
→ sillycloud: 因為戲迷不會把自己代入成苗王 卻會變成俏如來 05/05 15:18
推 XXXXHORSE: 所謂看戲 每個人種會找一個 自己喜歡的角色 去代入自己 05/05 15:22
→ XXXXHORSE: 不是 不會把自己代入苗王 而是 人數多少的問題 05/05 15:23
→ XXXXHORSE: 應該說 所謂入戲 這本來就沒有標準 只有選擇 05/05 15:23
→ sillycloud: 孤獨缺:因為你是好人 所以不能趁人之危 05/05 15:24
推 jabari: 可是沒有人的性別是俏如來啊QwQ 05/05 15:25
推 morning79: 立場是思考和做事的準則和出發點，每個人都不盡相同， 05/05 15:25
→ morning79: 但是否只要以一句立場不同，就可以合理化或正當化任何 05/05 15:25
→ morning79: 依據個人立場所選擇的手段呢？站在小圓的立場，可以明 05/05 15:25
→ morning79: 白為何他想回歸九界；站在九界的立場，可以理解為何眾 05/05 15:25
→ morning79: 人要阻止/反抗小圓，因為回歸始界會破壞現在的九界生 05/05 15:25
→ morning79: 態。 05/05 15:25
→ morning79: 但難道因為小圓其情可憫，而且別無選擇，所以他就可以 05/05 15:25
→ morning79: 回歸始界，造成其他生靈的傷害嗎？因為反抗是不得已， 05/05 15:25
→ morning79: 先動手的是對方，所以就可以縱容自己採取任何報復手段 05/05 15:25
→ morning79: 嗎？ 05/05 15:25
→ morning79: 立場是一回事，但我們可以選擇要不要做或怎麼做，當然 05/05 15:25
→ morning79: 也 05/05 15:25
→ morning79: 要承擔做了或做過頭時會惹來的非議。 05/05 15:25
→ morning79: 很多武俠電影或小說裡面，經常會有一個諷刺性的橋段︰ 05/05 15:25
→ morning79: 正道人士正義凜然的說，跟邪魔歪道不用講什麼道理。 05/05 15:25
→ morning79: 而這集劍無極則說︰如果我們跟著做，那跟野心份子又有 05/05 15:25
→ morning79: 什麼差別。這種想法看起來或許很蠢，是一種無意義的自 05/05 15:25
→ morning79: 我設限，道理跟講道理的人講就好，他都不講道理，我們 05/05 15:25
→ morning79: 幹麻還跟他講道理。但講不講道理其實跟對方無關，個人 05/05 15:25
→ morning79: 所有的行事，都是基於自身的立場和想法而為，無論對方 05/05 15:25
→ morning79: 是誰，都不會改變這項標準，如果標準會因人而異，那也 05/05 15:25
→ morning79: 只是說明個人標準會看人/事而改變，採用多重標準而已 05/05 15:25
→ morning79: 。 05/05 15:25
→ morning79: 多重標準沒什麼不對，這不是在罵人，只是劇中的俏俏等 05/05 15:25
→ morning79: 人，他們顯然不認為因為對方先不仁，所以我可以不義， 05/05 15:25
→ morning79: 那會掙扎跟猶豫自然也理所當然。 05/05 15:25
推 XXXXHORSE: 你好長哦.... 我是說推文 05/05 15:31
→ sillycloud: 我對於俏的掙扎沒意見 對看戲的人突然有感比較吃不消 05/05 15:32
→ sillycloud: 從以前到現在就很討厭這種劇情 05/05 15:33
推 XXXXHORSE: ....對不起 你這樣就管到別人的行為了 那也管太多..... 05/05 15:33
→ XXXXHORSE: .....只能說波長不同 青菜蘿蔔 如此而以 05/05 15:34
→ sillycloud: 你看一下這篇原文 現在才出現這句話不會有點晚嗎? 05/05 15:34
推 XXXXHORSE: 我現在才發現 你只是看不慣別人喜歡這個劇本 05/05 15:37
→ XXXXHORSE: 真的太晚了 05/05 15:37
→ sillycloud: 真正被威脅的橋段 會有好結局的大概寥寥無幾 05/05 15:37
→ sillycloud: 跟你同邊的管到別人沒差 跟你不同邊的管到人就不行 05/05 15:38
→ sillycloud: 事實上我是不願意拿親人威脅人的那邊 這你信嗎? 05/05 15:39
→ sillycloud: 所以我討厭苗王 討厭老忘 討厭修羅帝國 也討厭雁王 05/05 15:41
→ sillycloud: 我現在討厭的是元 因為他能力不夠做到這件事又硬要做 05/05 15:43