推 purue: 可是他可以去救那500人 然後剛好遇到元邪皇開戰啊 05/05 16:54
推 neverlight: 基本上應該就是蟹黃要阻止 499魔也要救 05/05 16:58
推 morning79: 推～某種程度上 我覺得說俏俏不願意犧牲500人是清高是 05/05 16:59
→ morning79: 迂腐的話 這種說法才是真正的道德綁架阿 大義絕對凌駕 05/05 17:00
推 cute101037: 其實重點只有一個.....就是騙術..... 05/05 17:00
推 jabari: 關二爺：我水淹七軍 軍民死傷無數 還不是爽封神? 05/05 17:01
→ morning79: 於個人的道德判斷上嗎? 俏可以被指責和檢討有沒有盡責 05/05 17:01
→ cute101037: 假如俏如來是個很完美的天才,他就會毫不考慮抓五百人 05/05 17:01
→ cute101037: 威脅不來就殺光光,那麼元邪皇來的算賺到,不來;;;; 05/05 17:01
→ morning79: 有沒有當好鋸子 但絕對不會因為他沒有把大義最前面 05/05 17:02
推 dusted: 我看一樓發文可不是這樣說的吧？事實上下一集俏可能真的就 05/05 17:02
→ dusted: 是要救五百人兼殺元邪皇，那你那篇扣俏迂腐帽是哪招 05/05 17:02
→ cute101037: 放了那五百人就好.....犧牲他人幾天的自由,應該不會 05/05 17:02
→ morning79: 所以道德就有瑕疵...說到底 這本來就沒有答案 05/05 17:02
→ cute101037: 觸及俏如來維護九界和平,人命的底限...一點點奸詐 05/05 17:03
→ dusted: 嗯，是扣史爸迂腐帽，不過意思一樣 05/05 17:03
→ cute101037: 不要整天悲憤就可以做得更好 哈哈 05/05 17:03
推 APM99: 呃 這集能哭?? 05/05 17:03
→ a98674: 嗚嗚嗚奈奈QAQ 小明究摳憐ㄟ 05/05 17:03
推 purue: 我的確覺得迂腐啊 這是我看完的客觀想法 有問題? 05/05 17:04
→ purue: 明明可以救 在那邊掙扎莫名其妙問題 不迂腐嗎?我覺得扜到爆 05/05 17:06
推 ruiun: 救那499個畸眼族納入史家後宮 05/05 17:05
→ ruiun: 重點在於怎麼納入後宮讓他們不去幫助邪皇 05/05 17:06
推 ruiun: 而且回歸始界是九界的問題，老應怎麼會覺得疆朝會沒事 05/05 17:08
→ ruiun: 帶500個戰俘，被中原人劫鏢換拿來威脅小元怎麼辦 05/05 17:09
推 winklly: 老應基本上就是想大發災難財的人 05/05 17:09
噓 cute101037: 噓 覺得迂腐的人....其實思考很難自己扮演兩種人.. 05/05 17:09
→ cute101037: 如果你是計策的決定者,或者你想過去犧牲這些人的命 05/05 17:10
→ ruiun: 然後還說要隔山觀虎鬥，疆朝多少士兵看守戰俘？ 05/05 17:10
推 jabari: 是說 紅明顯的人 現實中應該很低調 是這樣嗎? 05/05 17:10
→ cute101037: 你很難又站在對立面思考你要救這些人...因為這些人 05/05 17:11
→ cute101037: 本來就不需要救... 05/05 17:11
→ ruiun: 老應到底知不知道他有甚麼本這樣玩啊？ 05/05 17:11
→ cute101037: 支持了某個想法就好像支持某個黨派,只有被賣的份了 05/05 17:12
推 purue: 既然不需要救 就趁火打劫元邪皇啊 這就36計的常用計謀 05/05 17:12
→ cute101037: 所以才會有人說自己是永遠的反對黨... 05/05 17:12
→ cute101037: 不過這也是狡猾,因為反對沒有提出建設是騙子 05/05 17:13
推 jabari: 老應只怕西經跟小圓 讓他們兩個互咬他最嗨惹 05/05 17:13
→ watanabekun: 去算數字比大小的時候，人就不是人了。 05/05 17:13
→ watanabekun: 因為作決定的人選擇性的遺忘了，自己也只是個1。 05/05 17:14
→ cute101037: 大家那麼熱烈討論意見交流,編劇最後一局還要意料之外 05/05 17:14
→ purue: 謀事者 要嘛救 要嘛不救 拿道德打仗 在歷史上通常都是失敗 05/05 17:14
→ cute101037: 的一戰....難度頗高 05/05 17:14
→ watanabekun: 俏如來就很有自己只是1的自覺，所以他才活得這麼辛苦 05/05 17:14
推 winklly: 是建議討論的時候可以把一些過於理想的狀況收起來啦 05/05 17:15
→ ideadiy: 俏:安靜~我正在盤算如何舉著仁義大旗收割這場戰事… 05/05 17:15
推 jabari: 想舉歐美的例子惹wwwww 05/05 17:16
→ winklly: 用w大的說法就是你不是局裡面的1要下決定真的很容易 05/05 17:16
推 cute101037: 另外我覺得好玩的一點是,俏都還沒有打出 意料外的最 05/05 17:16
→ jabari: @ideadiy 你真聰明 XD~~ 這才是正解 05/05 17:16
→ cute101037: 後一戰....一堆迂腐,不夠格的批判就已經出來了 05/05 17:17
→ cute101037: 無言阿無言...... 05/05 17:17
→ cute101037: 這也就是說明了,俏如來不論怎麼做,很多人已經要反他 05/05 17:18
→ watanabekun: 「俏如來只是俏如來」這句話意思很深啊。 05/05 17:18
→ cute101037: 了,,,,客觀評價一個人很難,評價一個政黨亦同 05/05 17:19
推 jabari: 再來一次 我想看你二度進桶 05/05 17:20
→ watanabekun: 是我的錯覺還是樓上屢次有意無意試探板規一的底線？ 05/05 17:20
→ watanabekun: 我說樓樓上的c 05/05 17:20
推 purue: 我其實不覺得要照C大的評價才叫客觀ㄟ 我自認很客觀喔 05/05 17:23
推 morning79: 我有點不明白p大說的迂腐的意思了 究竟是指俏講仁義 不 05/05 17:23
→ aaronleo: c大是指批評者已經用迂腐，不夠格來批判俏如來了，我也 05/05 17:24
→ morning79: 想用骯髒手段威脅小圓取得勝利是迂腐 還是俏在掙扎要不 05/05 17:24
→ aaronleo: 覺得言之過早，c大說的沒有不對啊 05/05 17:24
→ morning79: 要利用應龍師導致的狀況去捅小圓一刀或救人是迂腐? 05/05 17:24
推 jabari: 我又被從後面來惹 >///< 紅明顯C哥別再被桶嘿 05/05 17:24
→ morning79: 後者的話 俏俏歷經思想掙扎 最後也作出決定(內容還不得 05/05 17:25
→ morning79: 而知) 既然已經作出決定 那麼問題在於之前的掙扎嗎? 05/05 17:25
推 purue: 我是比較偏向溫皇啦 仁義也要有底線 權衡人命 選擇可能受害 05/05 17:26
→ a98674: 我一直覺得老應的本在於，他掌握魔世通道和大半疆域 05/05 17:26
→ a98674: 可以對付他的小元也快要去死了 05/05 17:27
→ purue: 更大的方案 這樣的仁義很不仁義 我覺得史爸這樣支持很迂腐 05/05 17:27
→ a98674: 所以我說那個老應你到底從哪裡生出大家打完小元不會來打 05/05 17:27
→ a98674: 你的思考阿XDDD 05/05 17:27
→ morning79: 不思考憑直覺去做雖然也是一種選項 但思考或掙扎也是很 05/05 17:27
→ purue: 但是我並沒有說俏迂腐 他是決策者 我想可能會比較寬容他 05/05 17:28
推 jabari: 原po看過歐美飛安法的沿革嗎?? 這種討論很適用喔 05/05 17:28
都很好我都會看XD 剛好是被推去看那個推論 覺得在某種程度而言
觀眾也自己進入這樣的抉擇圈還蠻妙的
→ watanabekun: 有個問題是俏如來的「權衡者」地位是來自誰 05/05 17:28
→ morning79: 自然的一件事 花了一整集去演可能會讓人覺得這種事需要 05/05 17:28
→ purue: 我查板規看不出C大可能觸犯哪一條ㄟ 05/05 17:28
※ 編輯: a98674 (36.237.209.34), 05/05/2016 17:31:35
→ winklly: 你權衡的價值判斷真是快速啊 可是準確嗎 05/05 17:29
→ watanabekun: 他該以誰的利益為優先？ 顯然中原不是唯一的解答 05/05 17:29
→ winklly: c有可能擦邊政治文啊 05/05 17:29
→ morning79: 考慮這麼久嗎 但劇中實際經過的時間應該不算長 05/05 17:29
→ watanabekun: 愛依照親疏有等差是儒家，有人還記得墨家倡兼愛嗎？ 05/05 17:30
推 jabari: c大之前踩過政治文那條 提醒一下不然又踩到 05/05 17:30
→ watanabekun: 俏如果覺得這五百能捨，他根本要算是墨家叛徒了。 05/05 17:30
推 morning79: 喔喔 那可能是討論的人太多 整個混在一起 拍謝p大 05/05 17:32
推 jabari: 那麼.. 中原300里居民呢?? 05/05 17:32
→ morning79: 我是覺得俏俏的掙扎很自然 而且他其實沒有覺得自己高人 05/05 17:33
→ morning79: 一等 可以決定這些事 所以會花更多時間去思考和反省 05/05 17:33
→ morning79: spa和溫皇的差距是很明顯的 溫皇的底限一直都很低... 05/05 17:34
推 limitex: 我猜俏會去阻止闇盟 05/05 17:34
→ limitex: 溫皇從上次天允山那次開始就沒下限了 05/05 17:35
→ morning79: 「人」本身的重量和價值在兩人眼中差很多 所以溫皇覺得 05/05 17:35
→ morning79: 卑鄙無妨 甚至可能不覺得那樣卑鄙 他自己也做過拿劍無 05/05 17:36
→ terry955048: 如果俏把五百人救走後殺掉元邪皇，然後那五百人回頭 05/05 17:36
推 APM99: 當性奴 05/05 17:36
→ morning79: 極逼宮本就範的事 但spa就不行了 05/05 17:36
→ APM99: 大家思想髒髒>///< 05/05 17:36
→ terry955048: 爆打重傷俏如來的話，不知道他會不會還手 05/05 17:36
推 jabari: ( -3-)y=~~ 崎眼族的slave girl..新鮮的好賣喔 05/05 17:38
推 watanabekun: 回樓上j大，"無計可施時"要捨。這是蒼離的價值觀。 05/05 17:38
→ morning79: 從結果來看 溫皇的作法可以確保勝利 但心態上會讓人敬 05/05 17:38
推 winklly: 溫皇的底線就鳳蝶啊 剩下很看他心情的 05/05 17:38
→ watanabekun: 不過他會把這筆帳算在自己的無能上。 05/05 17:38
※ 編輯: a98674 (36.237.209.34), 05/05/2016 17:40:55
→ morning79: 而遠之...spa就是成事有餘 但是個好人XD 05/05 17:38
→ watanabekun: 「你沒有更好的辦法，三百里就是因你的無能而死」 05/05 17:39
推 APM99: 史艷文 在目前__編手下就只是 高等NPC 05/05 17:39
→ watanabekun: 這句話不只是對俏如來說，也算是對自己說。 05/05 17:39
→ terry955048: 溫的底線大概就比蒼離高一個鳳蝶而已，有時候還更低 05/05 17:42
→ a98674: 每一種價值觀都會有人站阿 這就是人物性格多變的好 05/05 17:42
→ a98674: 就算理性的我可以倒戈向溫皇，我的情感和底線卻不允許 05/05 17:42
推 morning79: 我自己覺得蒼離不是切嗣(X)效率廚 他不會優先選擇犧牲 05/05 17:42
→ morning79: 什麼人...他不是沒有掙扎 只是他逼自己硬下心腸... 05/05 17:44
→ a98674: 更奇妙的是大家在戲劇上其實更喜歡蒼離 而不是不捨的俏哥 05/05 17:44
→ a98674: 兩者決定成果 但未必是最好的方法 05/05 17:45
→ morning79: 蒼離/溫溫這類型的角色在戲劇上效果強 角色鮮明 本來就 05/05 17:45
推 APM99: 大家會喜歡角色又不是因為角色的為人 偶美武功強才是王道 05/05 17:45
→ morning79: 容易受歡迎 我自己也比較偏愛溫溫/教授 但現實一定敬遠 05/05 17:45
→ winklly: 因為自己做不到的事有人做的到當然會崇拜啊 05/05 17:46
→ watanabekun: 溫皇是個最糟糕的好朋友 XD 05/05 17:46
→ judgewing: 其實是比較喜歡贏家，你看吃土吃到變梗的青蕉多少人在 05/05 17:47
→ judgewing: 酸 05/05 17:47
→ watanabekun: 會(在不發懶的時候)挺你，會(在他覺得OK的程度)搞你 05/05 17:48
→ judgewing: 「我喜歡某角色，只要他能贏到底，輸一場就是廢爛該死 05/05 17:48
→ judgewing: 」 05/05 17:48
推 purue: 交朋友跟用人的抉擇本來就不同啊 05/05 17:48
推 APM99: 青椒偶醜武功又爛 當然沒人愛 05/05 17:48
推 jabari: 沒錯 就像雁王粉越來越多一樣 強才是王道 XD 05/05 17:48
推 BlackWhite55: 雁王吃屎~ 05/05 17:49
→ APM99: 像隔壁棚 變態殺人魔也能一堆粉絲阿 05/05 17:49
→ jabari: 台灣的國球就是贏球 XD 05/05 17:49
→ APM99: 金光還沒很直接的變態殺人魔的角色 不然也能有很多粉絲 05/05 17:50
推 judgewing: 金吾兄啊，被接不落地那個 05/05 17:50
推 jabari: 都怪綠茶怪 不然很多人有潛力QwQ 05/05 17:51
→ a98674: 綠茶怪用死亡奠定一個里程碑 為什麼俏哥就不能往旁邊走呢 05/05 17:52
→ a98674: 我就一直有這種觀感XD 05/05 17:53
推 morning79: 畢竟多少會希望主角是「超人」吧...不是說要有多強 而 05/05 17:54
→ judgewing: 因為俏哥沒有完勝過，只要徹底的壓勝十幾場誰還敢嘴， 05/05 17:54
→ judgewing: 中間再下三濫都可以用春秋筆法硬抹，這才叫漢人 05/05 17:54
→ morning79: 是要明顯跟一般人有所不同 蒼離做到這一點 但俏俏還在 05/05 17:55
推 APM99: 根本沒人看得懂這道德篇到底在演啥鬼 05/05 17:55
→ APM99: 就是這種莫名其妙的戲 讓金光形狀粉粉累積速度慢 05/05 17:55
→ APM99: 希望金光能好好檢討 05/05 17:56
→ morning79: 掙扎 但或許這種戲路不適合放在主角身上...因為觀眾期 05/05 17:57
→ morning79: 望的主角不是平凡人XD 05/05 17:57
→ morning79: 阿...可是贏得太超過又很yy 這真的很難拿捏 05/05 17:58
→ judgewing: 觀眾只要贏家，只有連戰連勝的埼玉才是觀眾要的 05/05 17:58
推 march20: 誰要做奈婆尊的熾焰天啊, 這種傲驕式關懷真的很難直譯 XD 05/05 18:01
推 winklly: 金光目前最yy的角色就鳥王啊 05/05 18:01
推 OyAlbert: …這次的困境其實就是當初正義課堂上火車議題的變換種， 05/05 18:09
→ OyAlbert: 沒有一定對錯，只觀乎自身怎麼做抉擇以及怎麼說服自己和 05/05 18:09
→ OyAlbert: 別人這樣做是對的 05/05 18:09
→ libra14: 當初俏大義滅親不就把小空丟到魔世裡 05/05 18:11
推 jabari: 德國法規定 不得擊落劫機自殺攻擊行動// 美國新制是確定劫 05/05 18:13
→ jabari: 機且有攻擊意圖即擊落//瑞士規定是先算風險跟危害,擊落危 05/05 18:13
→ jabari: 害<自殺攻擊 就打下來 05/05 18:13
推 morning79: 道德心理學有提到道德判斷其實源自於直覺而非理性 05/05 18:13
→ morning79: 所以這種議題基本上很難討論出結果 因為每個人的直覺都 05/05 18:14
→ morning79: 不同 因為非理性 所以無法說服 05/05 18:14
→ jabari: 所以 號稱進步的歐美且這樣 別對中原人太苛求啊 05/05 18:15
推 APM99: 是史艷文丟的 05/05 18:19
推 amaranth: 反正目的只是引蟹黃決戰,先救人質並不影響效果 05/05 18:19
→ amaranth: 俏哥大可先救下人質,軟禁or保護後再跟蟹黃決戰 05/05 18:20
推 stareggs: 通常的做法是利用民意的多寡來決定的 一起扛比一個人扛 05/05 18:22
→ stareggs: 來得穩健 你一個人扛是有多會扛 05/05 18:23
→ stareggs: 所以當初的抹茶是個笨（好）人 什麼都自己扛住 05/05 18:25
→ stareggs: 永留臭名 05/05 18:26
推 neverlight: 群蝦：俏如來啊，你要大義滅親啊！ 05/05 18:37
推 stareggs: 大鼻孔師叔的作法大概是 派一些間諜混在中原群蝦中煽動 05/05 18:40
→ stareggs: 然後犧牲掉那500人 等到以後要檢討時再推給群蝦 05/05 18:40
推 ruiun: 大義滅親QwQ作不到就自盡，你不是我第一個放棄的徒兒 05/05 18:40
推 aaronleo: "俏如來阿，你要大義滅親阿!" 跟某些評論太像了XD 05/05 18:50
推 Xbet: 樓上說的至今仍歷歷在目，這說明了歷史是不斷輪迴的，笑別人 05/05 18:54
→ Xbet: 愚蠢的同時，搞不好自己才是最愚蠢的，偏偏殷鑑不遠... 05/05 18:54
推 cslei: 我也是想到a大說的那句。叫別人大義滅親講得那麼理所當然.. 05/05 19:26
→ cslei: . 05/05 19:26
→ ruiun: 是說俏已經撐過更艱難的局面了，當初是師尊算計他 05/05 19:41
→ ruiun: 要他在明知不該為而為之的狀態下作決定 05/05 19:42
→ judgewing: 這一局平凡如我也看的出這是沒法拒絕的買賣，就算俏不 05/05 19:56
→ judgewing: 去雁煩的暗樁也會把帽子戴給他 05/05 19:56
推 parkyu531: 如果俏真的不管500人死活，我會覺得俏OOC，不管有何原 05/05 22:06
→ parkyu531: 因 05/05 22:06
推 shihpoyen: 老實說 我不覺得道德議題上存在真正的客觀 05/05 22:53
推 APM99: 樓上本來就是這樣阿 所以我說金光要檢討 05/05 22:54
→ APM99: 編這劇情根本問號 就不能編讓人看得爽的劇嗎 05/05 22:54
→ APM99: 爽爽的武打 華麗的戲偶 稍微激情的劇情 就行了 05/05 22:54
→ APM99: 21及這最後這討論道德是啥鬼啦 根本看不懂 跟奉天跳出來 05/05 22:55
→ APM99: 有 99%像 05/05 22:55
→ APM99: 千年一魔 結果是個 有理想愛小孩的魔 恩恩 05/05 22:57
推 sillycloud: 不懂俏硬要當自己的事情幹嘛 畸眼族又不是沒參戰 從 05/06 06:19
→ sillycloud: 明跟弔所講甚至是全族參戰了 應龍抓他們哪裡不合理了 05/06 06:19
→ sillycloud: 明跟弔所講甚至是全族參戰了 應龍抓他們哪裡不合理了 05/06 06:19
→ sillycloud: 明跟弔所講甚至是全族參戰了 應龍抓他們哪裡不合理了 05/06 06:19
→ sillycloud: 之前幫元掘起統一魔世好威風 現在變好無辜 05/06 06:19
→ bl0418: 回樓上，這就是個人底線的不同，今天不論底下的人是否贊同 05/06 06:48
→ bl0418: 上位者要開啟戰事，它們無從決定，但如果因此就認為他們 05/06 06:49
→ bl0418: 也不能算無辜，那就是調低了自己的底線(是指標準，不是指 05/06 06:50
→ bl0418: 你的人格別誤會)。就好像社會大眾痛恨殺小孩的人，卻連帶 05/06 06:51
→ bl0418: 的痛毆加害人的父母親友，認為他們沒有把加害人管好，他們 05/06 06:51
→ bl0418: 也有責任一樣~~簡單來說，已經因為"負面的情緒"而失控了 05/06 06:52
→ sillycloud: 我講的是"理" 而不是"情" 05/06 07:07
→ sillycloud: 明跟弔的話裡表示出畸眼族早有覺悟 05/06 07:14
推 shihpoyen: 每個人的「理」都不一樣啊XD 05/06 10:03
推 sillycloud: 就是因為理不一樣 討論的該是理而不是情 05/06 10:13
→ sillycloud: 因為人不可能客觀 討論私心是沒有辦法取得共識的 05/06 10:14
→ sillycloud: 元邪皇為私心、九界存亡也是私心 05/06 10:15
推 jabari: 帝女精國：幫QQ 底線不算我喔 05/06 13:25
推 comesome: 借轉 05/06 13:35
推 morning79: 「理」也不客觀喔。道德判斷是直覺而非理性的，所以任 05/06 14:44
→ morning79: 何判斷都是對自己來說最正確的判斷，但對他人來說，可 05/06 14:45
→ morning79: 能是個很蠢的答案也說不定。如果知道這點，那俏俏的問 05/06 14:47
→ morning79: 題只是他的作法是否符合他的人設和處事邏輯，而非他的 05/06 14:47
→ morning79: 判斷。而且...實際上俏俏的選擇也還沒演出來...總不能 05/06 14:49
→ morning79: 說連掙扎和猶豫都是錯吧?面對人命沒有掙扎和猶豫，那也 05/06 14:49
→ morning79: 不是俏如來了 05/06 14:49
→ judgewing: 只要贏了一切都可談，任何降低勝算的動作都叫錯謬，這 05/06 17:26
→ judgewing: 就是吃乾抹「淨」的道理(誤 05/06 17:26