推 cynroya: 推 文以載道 06/19 03:17
推 dx90c: 推個,我也覺得劍升級之後的行為非常莫名奇妙,擺明就只是 06/19 03:18
→ dx90c: 為了拆而拆 06/19 03:18
→ cauliflower: 銀燕是隻牛,那劍就是隻驢了吧 06/19 03:39
推 jaboy: 我倒是覺得劍牛兩人組可以收了。已經很久跟主線無關,卻又 06/19 04:00
→ jaboy: 一直要分戲份給他們,墨邪錄這檔這情況又特別明顯。之前師 06/19 04:00
→ jaboy: 娘已經演過一次升級練功了,想到之後每隔幾檔就要看這兩人 06/19 04:00
→ jaboy: 升級練功,就令人不耐。 06/19 04:00
推 Workforme: 期待銀牛爆掉伏羲深淵(  ̄ c ̄)y▂ξ 神魔合力不容質疑 06/19 05:58
推 gp5a: 很多觀眾都是先用自以為是的框架去批評為什麼戲不怎麼演 06/19 06:09
→ gp5a: 其實把那些先入為主的偏見丟掉,劇情就沒他們想像的不合理 06/19 06:10
→ fox8725: 偏見嗎?呵呵 06/19 07:11
推 helloman: 戲怎麼演都要照單全收? 現在的觀眾有這麼不會思考? 06/19 07:21
推 lwlau: 推 06/19 07:29
推 hansmtom: 俏如來用的是美男計,弟弟,去吧。 06/19 07:59
→ hansmtom: 消耗掉元邪皇所有的精力,讓他不能爆深淵。 06/19 08:00
→ hansmtom: 彼岸蟲是我故意叫不容客餵的,畸眼族少年也是我故意安排 06/19 08:02
→ hansmtom: 為了就是要消耗你的魔力!!! 06/19 08:02
推 sun8: 蟹牛戀我猜不超過一天.... 06/19 08:25
推 torres1234: 推推 雖然我對銀牛沒愛覺得拖 但是每齣戲都有他的意義 06/19 08:31
→ rivual: 你分析的很好,但對角色沒愛或厭煩時,還是不耐看下去啊 06/19 08:31
推 waitwind: 推,\邪皇/\邪皇/\邪皇/。不過邪皇有必要時,應該還是會 06/19 08:50
→ waitwind: 殺平民的?尤其帝女精國的事,更是心狠手辣。而我覺得銀 06/19 08:50
→ waitwind: 燕、劍無極有個問題是:他們已經夠強也升級過好幾次了, 06/19 08:50
→ waitwind: 這種奇遇橋段會顯得他們有主角光環而令人生厭...... 06/19 08:50
推 h90257: 溫皇被宮本打到最後也是突然悟了 不是嗎 06/19 09:12
推 valentian: 推框架之說 06/19 09:18
推 garyboy1111: 東瀛+邪皇吧 06/19 09:44
推 melzard: 東皇戰影 : 在東瀛邪皇傳人銀牛大戰影形一族 06/19 09:52
推 akito19: 拖戲的感受不是用劇裡的時間進度去度量的,劇情安排、節 06/19 10:07
→ akito19: 奏、呈現、演出效果才是重要因素 06/19 10:07
推 a98674: 銀劍哪沒故事 他們就是傳承的中心線 06/19 10:24
推 Juchu: 推,文以載道~銀燕,俏如來,小空,劍無極,史家第二代( 06/19 10:51
→ Juchu: ?)嚴格說來是劇情傳承的中心,而且現在劇情主要在小元跟 06/19 10:51
→ Juchu: 銀燕身上這也是主線,但是對不吃這段劇情的人來說就真的會 06/19 10:51
→ Juchu: 覺得拖,這幾集小元和銀燕幾乎把其他人的戲份都吃掉了,以 06/19 10:51
→ Juchu: 前俏如來鑄心那一段,還沒有到說整集就是俏如來,鑄心的同 06/19 10:51
→ Juchu: 時其它線也有跟著前進,這幾集完全就是吃銀燕成長跟不喜歡 06/19 10:51
→ Juchu: 銀燕覺得拖戲兩派的掙執,但是按照劇情來看銀燕不成長去東 06/19 10:51
→ Juchu: 瀛又會覺得銀燕弱,只能說編劇在排這段劇情真的很大膽~=w= 06/19 10:51
推 redbat3: 吃不下+1,暫停等這條線結束,不過我是單純不喜歡銀燕 06/19 11:12
推 Prota: 大推這篇長論述QQQQQQQ 原po大請讓我抱下大腿(滾 06/19 11:46
推 purue: 墨武之前的角色也不方啊 可爭議似乎沒最近那麼大 這幾天感 06/19 11:48
→ purue: 覺是各個論壇同時開火呢 應該不單是討厭角色的關係吧 06/19 11:49
推 comesome: 鑄心的戲份是幾乎整集沒錯阿 只是是默蒼離視野 06/19 12:03
→ Fantasyhisai: 劍牛升級很多次了喔,牛這次升級真的太拖,不是不 06/19 12:30
→ Fantasyhisai: 能升,給藏仔升就滿好的,後來給小圓升,我是覺得 06/19 12:30
→ Fantasyhisai: 時間點不對,並佔據其他線時間 06/19 12:30
推 jabari: 牛肉河(蟹)粉:讓他升 讓他升 讓他生 06/19 12:54
推 watanabekun: 跪著推這篇 06/19 13:11
推 zaaztt23771: 先推神文!! 另外 我認為牛劍的發揮是因為總體劇情 06/19 14:42
→ zaaztt23771: 限制 雖然已經傳承但主敵人幾乎都是史爸一輩的等級角 06/19 14:43
→ zaaztt23771: 又不出相襯等級的對立角來襯托牛劍 只好先讓它們升等 06/19 14:43
→ zaaztt23771: 三弦有說過這次算是近期最後一次升等 所以至少有發 06/19 14:44
→ zaaztt23771: 揮空間了 不至於那種不上不下的主角狀 06/19 14:45
→ zaaztt23771: 反正期待之後的發展 至少還有一二十年能成長 每個高 06/19 14:46
→ zaaztt23771: 手總是有年輕時候或許藏年輕就就是跟牛一樣 為了自己 06/19 14:47
→ zaaztt23771: 份 賭氣逆練飛瀑怒潮 宮本年輕時也可能跟劍一樣嘴賤 06/19 14:48
→ zaaztt23771: 這種跟一般武俠差不多的升等模式(突破心魔、領悟境界 06/19 14:49
→ zaaztt23771: ) 在布袋戲感覺很少見啊 大部分一出來就先天 高手阿 06/19 14:51
推 ASlover95: 一般武俠40多小時裡面經歷修練,突破也不會花那麼長的 06/19 14:56
→ ASlover95: 時間。頻率也不可能那麼高,然後還在幾集後就搞的和沒 06/19 14:56
→ ASlover95: 修練差不多。 06/19 14:56
推 ffaatt: 升等是武俠觀眾愛看的部分 能演到讓觀眾不耐真的該檢討 06/19 15:07
→ ThelmaEast: 框架矛盾了1.惹...(抖) 06/19 15:27
推 ThelmaEast: 1.超安全的立場是無法判斷DER 06/19 15:32
推 ThelmaEast: 藝術東西主觀就主觀了,告訴人"原由"即可 06/19 15:45
推 vrsnask: 話說在第四集小元也從「要救銀燕」變成「不得不救銀燕」 06/19 15:48
→ vrsnask: 了,感覺他有一部分掉在銀燕的腦裡了(咦)變得生死相繫的 06/19 15:48
→ vrsnask: 感覺。XDD 06/19 15:48
噓 holdmyass: 照這論調還有爛戲嗎? 一萬種編法 戲迷就有一萬種體貼 06/19 16:11
推 windgod999: 邪皇那樣說應該是要阻止吊魂罪而已。 06/19 16:19
推 whitewolf518: 先推 晚點再仔細看XDD 06/19 16:25
→ zaaztt23771: 武俠世界 閉關短則兩三年 長則十年不是常有的嗎.... 06/19 16:29
→ zaaztt23771: 除了銀燕喪失殺性而成非我退一念 劍不是一直穩定進步 06/19 16:30
→ zaaztt23771: 戲爛不爛還是客觀 但絕對不會有全部的人都覺得爛的 06/19 16:31
→ zaaztt23771: 戲 要不要接受與深思 還是取決與自己 06/19 16:32
推 aaronleo: 說的很好,我也覺得好看,但很多的戲迷想看決戰時刻風 06/19 16:32
→ aaronleo: 格,偏偏文戲大爆發 06/19 16:32
→ zaaztt23771: 如果荒謬戲劇真的用布袋戲演出 我想大家接受嗎 06/19 16:33
推 aaronleo: 就如同老婆已經明示暗示晚上要大戰了,你還在那邊寫情 06/19 16:34
→ aaronleo: 書,寫的再好也是遭白眼啊XD 06/19 16:34
推 akito19: 銀燕的夢境我是覺得沒有必要每一個細節都演出來,太冗長 06/19 16:41
→ akito19: 時間合不合理不是問題關鍵,難道他要閉關三十天,就要把 06/19 16:42
→ akito19: 三十天的變化都交代的清清楚楚? 06/19 16:42
→ akito19: 不討厭銀燕,但對銀燕邪皇的戲僅喜歡初次相遇,後面拉邪 06/19 16:44
→ akito19: 皇來升級,就不怎麼喜歡 06/19 16:45
推 akito19: 先幾集殺魔兵,再吞彼岸蟲,皆下來是四集的夢境(未完) 06/19 16:47
→ akito19: 這升級之路令人不耐 06/19 16:48
推 windgod999: 雖然是四集,但是在劇中好像連四天都不到,所以才導致 06/19 16:50
→ windgod999: 劇情推進的緩慢,再加上元邪皇跟銀燕一起,自然主要的 06/19 16:50
→ windgod999: 劇情就在這裡了,其實想想還蠻自然的。 06/19 16:50
→ akito19: 我覺得劇情合理只是基本功,演出的效果如何才是重點 06/19 16:57
推 windgod999: 雖說如此,不過目前的劇情推動的主動方在邪皇,當邪皇 06/19 17:00
→ windgod999: 專注於銀燕的情況下,中苗魔三方除了防守與搜捕外,能 06/19 17:01
→ windgod999: 做大概也就類似俏俏一樣找資料。那劇情主要的表現在銀 06/19 17:01
→ windgod999: 邪的情況下,豈不合理?萬一今天主要的鏡頭不在邪燕上 06/19 17:02
→ windgod999: 而是在海境佛國,那被批評的應該就是劇情失焦,就像是 06/19 17:03
→ windgod999: 之前某棚的十二蘭燈,棄天毀天滅地,其他人各做各的。 06/19 17:04
→ windgod999: 所以描寫目前主在邪燕之上,在劇情中,應屬合理,但是 06/19 17:04
→ windgod999: 要如何表現,內容長度,就有待金光的衡量。就目前來說 06/19 17:05
→ windgod999: 只要劇情在合理範圍,現況還能讓人理解,畢竟,這種長 06/19 17:06
→ windgod999: 長壽劇都有承先啟後的特徵,漸進式的將劇情推進。 06/19 17:07
推 ThiefFan: 大推 劍無極的無沒有參與感+1 然後排隊幫邪皇蓋被被 06/19 20:48
謝謝各位大大的回應,不管各位對我贊同與否,小妹先在此一拜~
先前三篇心得文是我推坑室友寫的,
過沒多久馬上得到報應換自己不眠不休寫出一篇心得文。
只能說我們兩人要是寫論文也有這麼認真與熱血就好了XDD
東皇開播以來,我們幾乎每天都在討論劇情、討論版上的文章、討論編劇的理路
現在想想本寢的話題只剩金光,好像也是另一種貧瘠(囧)
我們都戲稱這間房間簡直是金光心得文工廠XDDD
作為剛入坑幾個月的觀眾,由於沒有參與到前面幾百集冗長的升級之路,
所以我們的視角就會有別於老戲迷們。
但是對於老戲迷的不耐,經過midnightwolf大大(呃...午夜狼?)
的詳細解說,我們也多少能明白一二。
然後有一些想法,我想再進一步補充:
1.首先關於戲迷的體貼問題。
我自己覺得所謂的「體貼」,應該是「覺得對方達不到標準」,
但是因為「同情地理解對方有什麼難處」,
因此「雖然沒有達到標準但是還可以接受」。
例如覺得金光的戲很爛,但是因為知道他們人力不足資金不足blablabla
所以說「好吧雖然你們爛爛,但我會繼續支持。」
但是今天我的情況是其實覺得很好看XDDD
(嗯我第一次參與銀燕的升級)
所以把我認為好看的理由寫出來分享給大家。
我想這應該算不上不管三七二十一直接選邊站的「護航」吧!XDDD
有人說戲劇的好壞標準是客觀的,
那我們要討論這齣戲劇的好壞,
就認認真真地把所有客觀的要素好好攤開來討論吧~
有人說藝術的好壞是主觀的,
主觀的意思代表每個人的判斷標準不同,
那我們要討論這藝術品的好壞,
也該把自己的判斷標準好好地講出來讓大家知道呀~
我們都知道只有情緒抒發而不提供理由,其實沒辦法進行討論。
但是要好好地說出理由讓別人明白(而免於情緒的波及)其實還滿累人的。
所以再次謝謝各位參與討論~
2.再來關於有沒有可能是先射箭再畫靶的問題
其實我一直在想,大家都會說,
「我期待看到什麼,但是因為沒有出現我的期待,所以我不耐煩。」
這樣的過程我也經歷過,例如看到螭龍我就覺得......嗯嗯嗯,嗯嗯嗯
但我反省了一下,大概是因為我非常期待螭龍有所表現吧
畢竟魚太子去找他救援回來就死掉了。
結果沒什麼驚人的表現,那個顯眼的錦囊也曾來都沒有打開XDD
所以我可以理解想快點看到伏羲深淵爆掉的心情(我也想~)
不過我又會去想,如果我是編劇我該怎麼編?
伏羲深淵要怎麼爆才有精采度?還是伏羲深淵最後不該爆?
在爆之前,蟹黃按理需要時間休養,
在蟹黃休養的期間,其他人能幹嘛?
還有銀燕如果需要升級,升級的目的是什麼?
俏如來變強是為了當上鉅子,
小空變強是為了讓自己的存在是重要的,而不是可以隨便被別人犧牲的。
那銀燕要變強的目的是什麼?
有人說到雖然每次升級,銀燕好像都有變強一點,可是其實心結未解。
所以心結總是讓他升一點就卡關、升一點就卡關。
所以我想,為什麼這次藏爸出來幫他升級,卻中途失手,得靠蟹黃救援?
或許是因為依照藏爸的性格與教導,沒辦法解開銀燕的心結吧?
藏爸跟銀燕說他被保護得太好、太久沒遇到旗鼓相當的對手、因此沒有殺性。
可是為什麼要變強一定要靠殺性呢?銀燕沒辦法變強真的是因為沒有殺性嗎?
從蟹黃進入到銀燕的夢境中,我們才能看到銀燕心底的各種心結。
這些心結可能沒辦法藉由藏爸的魔鬼教練法解開吧!
(藏爸不會法術也沒辦法進入銀燕的意識中)
可能就是因為老是自虐想這麼多,所以沒有感受到自己特別想看什麼橋段,
因此不會出現期待落空的強烈失落感吧!
啊....不過小明現出真身的時候,我真的很期待他會一刀捅死應龍師
(畢竟搶先騙這麼燃......) 結果沒有QQQQQQQQ
連「戒心三悟,汝該伏法;三昧真火,真焰隨行」這麼燃的四句都沒有連起來!!!QAQ
於是開始猜想可能是應龍師現在死不得之類的......
不過每個人看戲的確都有不同的思考習慣,
也有編劇或作者就是會不按常理出牌,
(例如漫畫巨人,每次都以為人類在下一回總要勝利了吧?結果依舊繼續悲劇下去...)
所以每個人的確都有不同的想法,
但我們也可以找到這些不同的想法中預設的不同前提。
這樣的討論不是很有趣嗎?XDDDD
3. 最後是關於看戲是不是一定要連結到現實人生的問題
我覺得能夠做出完美的連結與呼應,甚至讓觀眾能反思自身,是相當精彩的。
人生中會發生很多事、也有很多事不會發生,
所以我們會把自己的理想投射在戲劇中,
當我們在觀看劇中人物時,其實不知不覺
正用自己理解人類社會、理解人生的視角在觀看劇情的合理性。
例如理想上,我們覺得人在遇到挫折或遇到提攜後,就應該進步,不進反退真的很不合理
但是現實生活中,多得是遇到挫折,被刺激一下後好像有進步,但其實心結未解,因此再
次遇到挫折後原地踏步;或是不斷受到提攜但是卻畏縮於指導者之後,因此宣告教學失敗
之人。
(如果你不是這樣的人,你真的很棒!)
所以金光搬演的不全是理想狀態,我在想會不會是編劇刻意為之?
不過當然也是要注意一個角色的整體設定以及在劇中戲份要達到的目的。
只能說編劇要考慮及注意的事情真的很多啊!
-------------------
回個文也可以寫了幾個小時......真的是腦袋燒開了...
感謝各位大大收看。
睡前分享一則昨日發生的(可能不好笑的)笑話,
以利各位想像一下這個心得文工廠到底住著怎樣的員工XDD
深夜時分我獨自挑燈夜戰,室友已經爬上床躺平了。
我問:「欸,景煙霞的景是景色的景嗎?為什麼這三個字我越看越奇怪?」
室友(矇著眼睛)答:「沒錯,是錦瑟的錦。」
於是我就寫錯字了XDDD
※ 編輯: wendy24 (140.112.234.139), 06/20/2016 01:34:31
推 aaronleo: 推認真文! 06/20 02:28
→ aaronleo: 是說如果這次銀燕升級完以後 到東皇還是弱弱的 06/20 02:29
→ aaronleo: 樓主大概就能稍微了解大家對銀燕感到不耐的原因了XD 06/20 02:29
→ aaronleo: 我反而對劍無極這次的升級很有感 06/20 02:31
→ aaronleo: 他從固定的無極劍法練起 到無常無定的飄渺劍法 06/20 02:32
→ aaronleo: 到領悟飄渺無極 最後體會真正的無 06/20 02:34
→ aaronleo: 對劍意的體會不是一直練就有的 劍無極從不缺乏練習 06/20 02:36
→ aaronleo: 缺少的是體悟 06/20 02:36
推 aaronleo: 疑?我現在才發現午夜狼的文章寫的好清楚XD 06/20 02:42
推 vrsnask: 原PO好可愛、回得好認真XD,很喜歡這種我覺得哪邊好看就 06/20 02:51
→ vrsnask: 來跟大家分享的心得文qwq! 06/20 02:51
推 cynroya: 兩篇都很棒呀 不過我想回應的內容可能就有點重複了@@a 06/20 03:40
→ wendy24: 因為想要解釋得清楚些,所以好像就重覆了XD 下次會注意~~ 06/20 09:27
→ wendy24: 感謝各位!! 06/20 09:27
→ cynroya: 呃 我的意思是"如果我要各自回應兩篇文,內容會是相似的" 06/20 09:49
→ cynroya: 所以原po你並沒有問題…… 06/20 09:49
→ JOKER4936: 劍無極念念有詞就升級!!!???被西經踢下山洞捅幾個洞都 06/20 10:05
→ JOKER4936: 是假的就對了!?難怪劍無極會不平 當初他在跟櫻吹雪對砍 06/20 10:06
→ JOKER4936: 時銀燕在石洞靜坐還有妹子陪他呢.... 06/20 10:06
→ JOKER4936: 再往前一個是師尊手把手教學 要他去跟師尊老友過招拿槍 06/20 10:10
→ JOKER4936: 一個是.....算了 不想再講了 銀燕根本就是被當公子在寵 06/20 10:11
→ JOKER4936: 一直都是好嗎 06/20 10:11
→ JOKER4936: 在銀燕一直靠杯史家人負擔好沉重的時候 劍無極都面對春 06/20 10:14
→ JOKER4936: 桃死在他面前 自己被師兄捅到變成傀儡捅鳳蝶鳳蝶也捅他 06/20 10:14
→ JOKER4936: 一劍了 06/20 10:14
→ JOKER4936: 今天這三途蠱根本只是溫皇當時調教劍無極那套而已 竟然 06/20 10:16
→ JOKER4936: 有人拿銀牛跟劍比說劍無極只是念念有詞就升級!? 06/20 10:16
→ JOKER4936: 氣到打錯 是彼岸蟲不是三途蠱 06/20 10:16
→ JOKER4936: 劍無極瘋的冥醫救不起來 還是犧牲了春桃才醒 銀燕?溫 06/20 10:23
→ JOKER4936: 皇連解藥都傳便便了! 06/20 10:23
→ JOKER4936: 佛劫入坑你也會起碼看到他跟師兄/生角對練 挑戰獨眼龍 06/20 10:27
→ JOKER4936: 被尸輾壓 然後說只有結果沒有過程……… 06/20 10:27
推 jabari: 就說銀燕曾經是大俠自我投射的化身了 別強求囉 06/20 11:35
→ wendy24: 我是佛劫倒數兩三集入坑,所以完整追完的應該從墨邪錄開 06/20 12:17
→ wendy24: 始。前面的劇情我都不知道XD 對我來說銀劍兩人的升級是 06/20 12:17
→ wendy24: 第一次看到。所以會有這樣的感想。不過現在我也能理解老 06/20 12:17
→ wendy24: 戲迷的想法,所以這篇心得文真的就是以一個第一次見到銀 06/20 12:17
→ wendy24: 劍升級的角度寫的。前面的戲我會慢慢補回去! 06/20 12:17
→ wendy24: 另外,雖然劍被尸訓練時一直被踢下去,尸也有告訴他練到 06/20 12:17
→ wendy24: 最後會沒有任何劍招留下。可是到底要怎麼從『有』轉成『 06/20 12:17
→ wendy24: 無』?從『有』的劍招,轉至『無形無象』的體悟,他的思 06/20 12:17
→ wendy24: 路是怎麼跑的?我沒有看到,所以才會覺得銀燕的升級我比 06/20 12:17
→ wendy24: 較能體會,但劍無極的不行。不過也許從什麼情節什麼動作 06/20 12:18
→ wendy24: 就已經可以看出劍內心體認到從有到無的變化也說不定!不 06/20 12:18
→ wendy24: 過小妹愚鈍還沒觀察到,如有大大能分析出來,請受小妹一 06/20 12:18
→ wendy24: 拜~ 06/20 12:18
推 JOKER4936: 要從尸跟劍無極兩個人分開說 尸在魔世有勝有敗 有死有 06/20 13:46
→ JOKER4936: 生之後 他連自己本來的劍招都忘了 只剩下"求勝"而全憑 06/20 13:47
→ JOKER4936: 直覺 身體本能 或者已經破碎的回憶 經驗來"生"出與對手 06/20 13:47
→ JOKER4936: 相生相剋的招式 這是他死了又死身經百戰領悟的"道"而非 06/20 13:48
→ JOKER4936: 一套劍招 只是一種方法 而劍無極不斷刻畫他的衝突是把 06/20 13:48
→ JOKER4936: 身負的飄渺劍法跟無極劍法又想融合又有芥蒂(任的殺師 06/20 13:49
→ JOKER4936: 之仇) 導致他即使已經練到飄渺無盡 尸還是看出他是手上 06/20 13:49
→ JOKER4936: 一套 腳上一套 所以摔斷他的腳 讓他思索怎麼在不完整 06/20 13:50
→ JOKER4936: 的狀態下(特別是影響他使用無極劍法的腳)來應戰求勝 06/20 13:50
→ JOKER4936: 最後還是要靠他放下我執 飄渺劍法也好 無極劍法也好 06/20 13:51
→ JOKER4936: 當下揮出能克敵制勝的一刀才是重點 而這放下靠的不只是 06/20 13:51
→ JOKER4936: 劍無極自己 也有缺舟提供的一部分(雖然可能不會多解釋 06/20 13:52
→ JOKER4936: 了)的開悟心性在 這是我看到的尸劍教學內容 他不是無緣 06/20 13:52
→ JOKER4936: 無故的領悟 他對戰了尸很多次去領悟的 另外我覺得最適 06/20 13:53
→ JOKER4936: 合學這一套的其實是乞丐出身 什麼手法都可以用 甚至也 06/20 13:53
→ JOKER4936: 不拘於劍的夢虯孫.... 06/20 13:53
推 sumhim: 詳細的分析大推。喜歡這種積極寫自己所愛之處的態度。 06/20 16:14
推 ThiefFan: 很喜歡你們的心得文 想參考一下從哪邊入坑的 當推坑參考 06/25 21:19