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剛剛才看完東離劍遊記... 突然間我才明白太子所要做的偶動漫是什麼東西。 這才是太子要做的偶動漫啊! 奇人密碼那是什麼東西啊?如果要做第二集,去找庵野秀明 新海誠去重做分鏡還有找個日本腳本家重寫劇情好嗎? 所謂的偶動漫,就是「布袋戲偶 + 動漫風格」的作品吧? 說到動漫作品,不得不屬動漫大本營日本為主了吧? 從東離劍遊記第一集來看....霹靂....不,應該是虛淵吧, 這完全就是虛淵風格的日本動畫,但是卻用布袋戲偶來演出 吧? 跟霹靂或是金光這些傳統的台灣布袋戲來看,虛淵的東離劍 遊記有著以下的不同點: 1. 劇情節奏明快單純:由於只有標準日本季番單集23分鐘以 及一季13集的內容,所以一般日本動畫也不會在動畫裡面塞太 東西,不會像是霹靂或金光一週90或120分鐘,所以導致片子 冗長而有許多對話撐場面,而且演出的段落切來切去,主角 又多,觀看的節奏經常被片段化。而日本動畫的特色就是這種 冗長的橋段很少,經常一段過場之後就會來一個小高潮,海 賊王,火影忍者等王道作品就是這樣。這跟霹靂或金光總把 高潮塞在頭尾很不一樣。 2. 角色設定簡單有個性:金光為了讓角色飽滿,而且角色平 均生命週期遠長於霹靂,所以每個角色都要花很長的時間塑造 ,而且每個角色都要設定很多面向,像是炎魔這種單純的角色 ,在金光裡面很少看到。而霹靂由於角色週期短,所以角色表 現經常比較平面,而且轉折劇烈。而日本動畫的設定則是盡快 用最短的篇幅表現出角色個性,另外由於聲優演出優異以及分 工清楚,所以光聽聲音就能表現出角色特性。所以一般日本動 畫的設定不是把角色做厚,而是做深,個性都特別強烈,不管 是魯夫,鳴人甚至是二線角色,雖然角色會比較平板,要等到 篇幅夠長了之後才可以看到他們的另外一面,但在大部分的季 番裡面,角色都是比較單純而且強烈的。 3. 配樂風格大不同:東離劍遊記的配樂跟台灣找的布袋戲配 樂不同,中國風不重反倒有濃濃的東洋風,而且平常對話的 時候是不配樂的,配樂是針對演出內容而不是角色,這跟霹靂 或金光設定地點主題或角色主題的方式不太一樣,儘管動漫 也有角色主題曲的設定,但沒有台灣的布袋戲那麼強烈。 4. 多口配音:霹靂不是沒有嘗試過把作品吹替到日本撥出, 但效果跟東離劍由紀差非常多,之前霹靂圖騰跟龍圖霸業都有 找日本聲優來配音,然後在日本發行,但反應平平,除了劇情 部門沒有日本風之外,配音的協調好像是應付了事一樣,感覺 很生硬。 https://www.youtube.com/watch?v=ByutVB5sqpo
而且,當時的旁白也跟現在的霹靂一樣,武戲的時候要一直講 話說明內容。 儘管聲優很有氣勢熱血(素還真是子安武人配的),但素還真 個性就不是那樣的人,這種不協調感在當時的日文版布袋戲一 直存在。 除了因為偶的演出是對台語而不是對日語聲優而有些動作沒對 上以外整體來說很協調,尤其是配主角的諏訪部,關智一,鳥 海浩輔,都跟角色氣質非常配,這種協調感覺只有台日一起合 作才有辦法,畢竟劇本是虛淵寫的,聲優他絕對比霹靂了解多 了。 田中的旁白部分也起到畫龍點睛的效果,田中的旁白跟霹靂的 傳統旁白不同,日本動畫的旁白除了是主角以第一人稱講的, 大多是以說故事的第三者的角度出發,不會投入太多感情,這 種反倒有一種看故事的感覺,在武戲中途也不會在旁邊廢話解 釋,角色生死讓觀眾自己去體會,這也是跟傳統布袋戲完全不 同的地方。 結論: 簡單來說,東離劍遊記,本質是動漫,只是用偶來演出。那不 是傳統台灣布袋戲,虛淵玄也透過偶的演出,找到了新的創作 方式,整體來講....這根本超成功的啊? 如果霹靂稱這個叫做偶動漫,而不再叫他布袋戲,這完全沒有 問題啊,這演出已經跟傳統布袋戲完全不同了啊。 真的感謝霹靂跟虛淵能為我們帶來這樣的作品,希望他們這次 能創造大成功,然後讓更多的日本動畫監督或編劇跟霹靂或金 光結合,為傳統布袋戲創造新的生命。 吉野弘幸,岡田麿里,井上敏樹,小林靖子他們看到虛淵玄的 新作品,不曉得會有什麼感覺啊....有興趣投入看看嗎? -- 所有我的作品,請到..... ~四十八個德瑞克~http://blog.derekhsu.homeip.net 馬皇本紀:http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/821 上官先生傳:http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/825 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.255.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1467991906.A.95E.html
watanabekun: 「偶動漫」確實就該是這種樣子。至少劇本節奏也得照 07/08 23:32
watanabekun: 著動畫播出節奏切到一集這樣短、集集有進度才行 07/08 23:33
※ 編輯: derekhsu (112.105.255.64), 07/08/2016 23:34:11
jabari: 用OVA形式演出 的確可以作出好戲 問題在金流啊 07/08 23:34
watanabekun: 猜測後續大概也會維持這樣兩個左右的視角推故事吧 07/08 23:34
towar: 劇本啦!!!!奇人那是啥鬼劇本!!! 07/08 23:34
watanabekun: 不會像國內幾家的正劇一樣很多角很多支線 07/08 23:35
jabari: 愛與親情的大冒險啊? 07/08 23:35
m19871006: 老實說我是不知道太子何德何能還可以掛名在總監製 07/08 23:36
m19871006: 還有企畫之類 這看起來根本沒有他的手筆 完全都是虛淵 07/08 23:37
m19871006: 威能 07/08 23:37
Magicwind: 你的問題就回答你了啊 太子嘛 07/08 23:38
spittz: 虛淵真是pili的貴人~~~ 07/08 23:38
jabari: -_- 總要給他一點事作吧?? 07/08 23:38
susuplay: 這跟動漫也沒啥關係啊....說穿了就是好劇本而已. 07/08 23:38
dtdon1699: 他不要做事比較好吧... 07/08 23:38
susuplay: 說穿了劇本這東西大家不是講爛了幾十年了嗎 07/08 23:38
q0325: 太子肯掛名 還不謝主龍恩 w 07/08 23:39
swgun: 沒虛淵=奇人 東離=偶動漫 太子到底來幹嘛的? 07/08 23:40
bmw3633: "太子"不需要能力,只要掛名就好 07/08 23:40
jeanvanjohn: 黃亮勛有經營能力嗎?如果有的話,就請他專心經營吧? 07/08 23:41
spittz: 不過我還是希望可以趁機安利一下正劇給日本觀眾,不過感覺 07/08 23:41
spittz: 好像有點難...劇情太龐大了~~~ 07/08 23:41
swgun: 素還真-子安武人 那個天才找的阿 子安就是要變態角好嗎 07/08 23:41
shyfox: 找子安沒錯阿...(? 07/08 23:43
swgun: 很悲慘的 東離的成功證明台灣只能做下游代工而已 日本整個 07/08 23:43
m19871006: 原來老素不變態? 07/08 23:43
swgun: 產業鍊完整 一擺出來 作品實力就完全不同 07/08 23:44
APM99: 說穿了就是劇本很簡單好懂 奇人的劇本太深了一點 07/08 23:44
b10012013: 我阿罵寫的劇本都比奇人好 07/08 23:44
APM99: 奇人那部作品就標準的曲高和寡 叫好不叫座 07/08 23:44
Magicwind: 寫得讓人看不懂跟內涵深讓人看不懂是有一些不一樣的 07/08 23:45
poke001: 劇本的重點在好看 簡單還是複雜都無所謂 07/08 23:48
watanabekun: 第一集劇情我覺得以動畫來說就中規中矩開場... 07/08 23:50
watanabekun: 是布袋戲演出和音樂比一般日本動畫強太多 XD 07/08 23:50
poke001: 就是很基本的王道展開...不過老虛通常沒那麼好心= ="" 07/08 23:51
poke001: 第一集就很愉悅的滿滿紅紙花 後面應該會有不得了的大變化 07/08 23:52
ice2240580: 台灣有實力吧 只是糟糕的部分不肯換掉而已 07/08 23:54
n99lu: 其實這也要怪編劇團制度吧 07/08 23:55
enamelcord: 這集劇本還看不出個有所以然啊... 07/08 23:56
n99lu: 要是自己一個人寫故事不至於被正劇故事綁手綁腳 07/08 23:56
enamelcord: 不過東離各組成都是一時之選就是了www 07/08 23:56
alwaysstrong: 老素還不夠變態嗎? 07/08 23:56
dk971355: 1這真的才叫做偶動漫 07/09 00:00
jeffsu: 說真的第一集也舊平鋪直敘而已 07/09 00:01
jeffsu: 強的地方是專業日配 跟熱血的配樂吧 07/09 00:01
zzxcasd: 太子被廢了嗎 07/09 00:03
muscleless: 前半段普普 後半看凜雪鴉和殤不患的互動超有趣啊 07/09 00:05
watanabekun: 蔑天骸:( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ 07/09 00:05
n99lu: 捧過頭不太好 雖然這是霹靂久違的大爆發就是了 07/09 00:06
b79205: bd大概會賣不好吧..評價倒是很高 07/09 00:07
ice2240580: 第一集讓人想往下看就可以了吧 畢竟是推廣用 07/09 00:07
ckk6636: 除了日配跟配樂 整個劇情節奏跟呈現方式也跟正劇有差 07/09 00:07
watanabekun: 凜那段我覺得有點煩,不喜歡這種油過頭的角色... 07/09 00:07
spittz: 我比較疑惑日方的選偶品味...殤不患... 07/09 00:08
morning79: 第一集就中規中矩 雖然還看不太出所以然來 07/09 00:09
spittz: 第一集劇情超老套...XD 07/09 00:09
morning79: 但因為小圓基本上也是超老套開場...所以XDD 07/09 00:10
qlinyuhn: 奇人密碼是節奏敘事能力都有很大問題 翻譯:糞作 07/09 00:10
sumhim: 如果就劇情來說,這開頭並不算突別厲害。但是偶、武戲和 07/09 00:12
kshssoar: 說個笑話 奇人密碼曲高和寡 07/09 00:12
sumhim: 場景都做得很精緻,充分反映了霹靂真肯認真起來時的力量 07/09 00:13
sumhim: 日配的感覺是與角色設定很配合,尤其是殤不患和凜。 07/09 00:14
wayne102: 推 07/09 00:14
sumhim: 但是因為是日文就無法完全與偶的動作相合了,有點可惜。 07/09 00:14
sumhim: 台語的配音看了一點,但男聲的辨析度真的挺低,聲音倒是 07/09 00:15
sumhim: 挺好聽的。 07/09 00:15
spittz: 日推一整個好評啊,演出效果果然對他們而言是很震撼的~~ 07/09 00:17
kingfsg7326: 其實我來ptt就有點疑惑為何戲迷這麼認真看待劇情呢, 07/09 00:17
kingfsg7326: 一般人不是都當爽片看嗎哈哈,跟鄉土劇情一樣看爽的 07/09 00:17
sumhim: 至於說對話撐場面,現在東離才演了一集20多分鐘而已, 07/09 00:17
kingfsg7326: 但看布袋戲變得好認真XDD 07/09 00:17
sumhim: 很難與每周都最少有70分鐘的金光或霹靂去這樣相比 07/09 00:18
sumhim: 更何況我大部分時候都不覺得對話是撐場面而已,大部分都 07/09 00:19
sumhim: 是有意義而能加強角色塑造或推動劇情的。 07/09 00:19
Ipadhotwater: 偶的動作跟日文配音還會更進步啊,加油 07/09 00:19
ice2240580: 當爽片看也可以 但問題是看起來不爽的時候 07/09 00:20
keypad: 子安的變態 和老素的變態 是不同類型 07/09 00:20
sumhim: 能有齣讓人認真對待劇情的影視作品不好嗎? 07/09 00:20
poke001: 當爽片看也要有爽度阿 沒爽度的爽片叫甚麼? 07/09 00:21
tsubasa6405: 片 07/09 00:22
tsubasa6405: (騙) 07/09 00:22
xun6: 太好看了,以後不花錢買金光了,改買東離 07/09 00:27
shyshyan: 第一集看不出啥劇本吧 吹捧太過了 讓人驚艷的反而是配樂 07/09 00:29
shyshyan: 真的很猛 武戲也是乾淨俐落 不拖泥帶水 整集下來操偶根 07/09 00:29
shyshyan: 本是霹靂的基本盤而已 可能是以往太爛反而讓人覺得驚艷 07/09 00:29
shyshyan: 吧 不過也蠻期待後面12集霹靂會端出讓人更滿意的操偶 07/09 00:29
flysonics: 良性競爭 希望東籬能同時刺激到霹靂跟金光的本劇 07/09 00:31
flysonics: 不管是操偶還是劇本都有可以參考修正的部分 07/09 00:32
xx013652: 第一集就捧成這樣也是..XD先看下去再說吧 07/09 00:33
sinkuro: 還是對偶動漫這個詞感到過敏 07/09 00:40
jabari: 訊六別釣了...你的餌品質超差 07/09 00:43
lightpisces: 偶動漫就是用戲偶演動漫 終於有合理的解釋了 07/09 01:55
Timcanpy: 看看隔壁棚某甲鐵城,第五集以前先別太捧啊 07/09 08:51
spittz: 很多人說這是2.5次元...XD 07/09 09:01
Timcanpy: 他們的次元感覺很特別,以前喊著二次元才是淨土,三次 07/09 09:05
Timcanpy: 元污穢不堪 07/09 09:05
Timcanpy: 有個2.5次元的說法也好,避免打臉自己XD 07/09 09:06
spittz: 還有許多評論說這個質感根本比動漫要有過之而無不及了~~ 07/09 09:06
spittz: 不過偶動漫的製作成本應該要比動漫要高很多吧我想...@@ 07/09 09:07
Timcanpy: 看隔壁版會不會討論成本吧?第一集感覺這成本下很足啊 07/09 09:14
spittz: 東離這品質一年拍13集,想擴大合作感覺會不會操偶師人手不 07/09 09:18
spittz: 足.. 07/09 09:18
blue1234: 通常看布袋戲第一集都超刺激的,到了第三集之後開始鋪 07/09 09:29
blue1234: 陳劇情,這裡是最危險的地方,尤其文戲沒有BGM很不方便 07/09 09:29
blue1234: ,中間才是觀眾的考驗。 07/09 09:30
senria: 觀眾的考驗?製作者的考驗吧 霹靂又要淘汰人了嗎 07/09 09:34
zxc1018: 哈哈海賊冗長的橋段很少哈哈 07/09 09:36
blue1234: 也不能說是製作者的考驗啦,應該說是作者跟觀眾兩方面 07/09 09:44
blue1234: 都有,有些新番動畫開頭都很迷人,中間之後就崩了。 07/09 09:44
blue1234: 打個比方賣肉動畫,中間之後沒賣肉,就奇怪掉了。 07/09 09:44
spittz: 確實中間一段兩個男主角在鬥嘴的時候我覺得有點不耐... 07/09 09:53
spittz: 不過那是因為兩個男角的偶都不是我的菜...XDDD 07/09 09:53
spittz: 單就戲偶的話,還是比較喜歡正劇的風格~~♥ 07/09 09:54
blue1234: 我把文戲沒背景音樂看得有點在意,如果沒有背景音樂的 07/09 10:55
blue1234: 會略顯枯燥,可能是習慣所致。 07/09 10:56
kingfsg7326: 正劇的偶比較喜歡 尤其是女角 07/09 11:13
b020202: 有點道理 07/09 11:40
kerry0496x: 請問可以把偶動漫的文轉到C洽嗎? 07/09 11:44
kerry0496x: 這篇文章講出了很多我有感覺,但我無法精準表達的事情 07/09 11:44
derekhsu: 可以賺 07/09 11:57
Davinais: 嚴格說起來,其實應該叫動畫而不是動漫…… 07/09 12:21
sinkuro: 動漫就是誤用詞啊...中國誤用 為了進這分類只好自創詞 07/09 12:28
parkyu531: 劇本 以及 品質 07/09 13:08