Re: [金光] 充滿違和的東皇09

[lukiya9477 (伊凡四世)]

其實前幾天就很想回
但懶病發作拖到現在XD


※ 引述《midnightwolf (靈犬闖江湖)》之銘言：
: 雖然東皇10已經出了，不過這幾天才有機會看09 - -
: 看完以後，略翻幾篇文
: 大家講到了很多劇情奇怪的地方，特別是那個難以直視的蟹牛最終
: 但除了那個之外，我覺得接到海境之前的這段中原戲有著很大的違和感
: 這種感覺比邪皇終局更讓人惱火......



先說我對元邪皇的評論


元邪皇行事有原則
對於恩義看得很重
但必要時可以犧牲
元邪皇劇情線討論到的
還有親情、道德底線、情義與大業的抉擇
視角線也從各方雄主猜測元邪皇動機
切到雪山銀燕巧遇元邪皇之後的經歷
性格塑造得很立體


墨邪錄的主要擔綱
相信大部分人都會認為是元邪皇
元邪皇是不是一個有血有肉的好角色
我也相信大部分人都會說是
但墨邪錄好不好看呢？
那正反兩極的意見就出來了
我個人是認為
元邪皇是個好角色
但墨邪錄並不是一個好作品
編劇有功勞但也有犯錯


元邪皇是誰？


元邪皇這個角色的塑造
其實我們也要往檢視所有劇情中
對於魔世的敘述與鋪墊
梁皇無忌對於魔世的畏懼
網中人於靈界大戰釋放的威壓感
修羅國度入侵人世的風馳電掣
佔領中原後的恐怖統治
上面這幾段劇情就橫跨了九龍變到魔戮血戰


廢字流失敗千年仍在打造的誅魔之力墨狂
墨家殺師血繼只為了傳承血之禁印
透過鑄心才能完整的渡世大願
這三個元素在金光都有足夠的篇幅
去演出湊足這三個條件有多哭爸



千年前統一魔世
那個用三檔劇情告訴你
說有多恐怖就有多恐怖的魔世
千年前發動第一次靈魔大戰
千年後沒演出的部分
妖邪兩將打到靈界幾乎全滅
九龍變演出時光是一個網中人
帶魔司令跟蘇厲這兩個說強沒很強的將領
讓檯面上叫得出名字的一線咖
打到不想再打一次的靈魔大戰


還沒完咧
死後龍骨變成幽靈魔刀
一把黑白郎君跟網中人都說讚的好刀
邪眼變成獨眼龍的紫瞳靈睛
在天擎峽開無雙
帥帥殺殺很大殺不用錢的那一場
就是拜這顆眼睛的威能
搞瘋憑金吾與酆都月的邪書魔心鑒
是的就是那本把羅陵搞得在臉書表示
看到嘟嘟月大軍心情很阿雜的那本邪書
死後怨念不散形成枯隨咒怨
得靠達摩王骨紫金缽鎮壓
偶而還會外溢造成三武滅佛事件


這麼洋洋灑灑列下來我都累了
這麼多劇情可說一再地把元邪皇給捧上了天
其格局勘比魔戒中的天魔王魔苟斯
從埃努的大樂章開始
這個世界的不完美都是他害的
那我們先問第一個問題
格局這麼大的大魔王適合怎麼樣的排場？


第二個問題
如果沒有足夠大的排場
這個天魔王魔苟斯演出來會是什麼樣子？


這兩個問題如果大家心裡的想法一致
就可以知道為什麼墨邪錄會演成這樣了
沒有資源
元邪皇就不應該出現在金光的世界
沒有資源硬要出
元邪皇的劇情就不會有相應的格局



: 首先那個七天後我就不多吐槽了
: 只想說新手劇作者常犯的錯誤居然在金光看到，傻眼
: 完全把讀者炸出劇中情境，只留下一臉錯愕
: 而且黑屏白字後不到一分鐘，史豔文就說出「你已經昏迷七天了」
: 重複的事情做兩次，而且還充滿了負面效果
: 用這種粗暴的方式強迫觀眾離開現場回到現實，警覺自己是在看戲
: 除了破壞觀影感受以外到底有什麼意義？



布袋戲的製作順序
就是劇本出來之後大俠預錄口白
拍攝現場用預錄好的口白對戲
史艷文說出「你已經昏迷七天了」
一定是大俠先錄好再送到片廠拍
這個時候我們就要問啦
誰可以決定剪進那一塊天殺的黑白字卡呢？


: 然後俏元對戰的時候，俏如來的「星痕」到底是什麼鬼
: 愣得我回去找了過去的戰鬥片段來看
: 當初默蒼離用星流後，劍陣散射劍影擾亂對手
: 俏如來打先帝用星流的時候則是揮劍亂擊
: 兩者都是讓劍影如繁星流光擾亂敵手
: 當初默蒼離用月痕後，便持劍向對手奔躍
: 俏如來打先帝用月痕時則是化出巨劍直射而去
: 兩者都是仗劍如月輝浩然直擊敵人
: 兩人無論是特效或實際操偶方式都是有同樣效果
: 但這次喊出了星痕以後，卻用出了如星流效果的劍招
: 這根本是編劇寫錯吧？
: 除非你拿過去兩人用招效果類似都是巧合
: 而且止戈流沒有明訂各招，說不定真有星痕之類的來護航我也就認了
: 只是會覺得很不痛快


你講的真的是太對了
罵得不但合情合理還潮到出水
你講的東西我大致歸類成
「畫面該怎麼呈現才有效果」
但你沒發現大家罵編劇
通常都是罵劇本邏輯很少在罵畫面呈現的嗎
想一下為什麼吧



: 再來就是俏如來躺床那幕，編劇到底要讓角色崩得多慘烈？
: 那個披著史豔文皮的傢伙，你能再粗魯些嗎？
: 「平心靜氣，爹親才能好好跟你講話！」
: 「你要做什麼？你現在只需要養傷！」
: 「若不是修儒，你早傷重身亡了」
: 甚至還對俏如來強調「你一向冷靜」
: 各種命令句加上那個語氣，我有種史艷文變成悍父的感覺
: 印象中的史艷文貌似不是這麼說話的......
: 印象中的史艷文之原來做你的兒子這麼難
: https://www.youtube.com/watch?v=U7elC3gWUq4
: 還有那個修儒是想嚇死誰
: 「有事沒事不是你在講的！坐著別亂動！」
: 還我溫柔可愛小正太好嗎orz
: 劍無極那段真性情還不錯，除了無法理解的劍牛對視......
: 那個視角跟運鏡一直讓我想到飛淵腦補的俏狐戀
: 做這段的人到底在想什麼- -
: 最後完全讓我爆炸的點就是燕陀龍
: 燕陀龍去探視俏如來的那幕，我完全不敢相信編劇有多麼的病
: 到底為什麼燕陀龍知道銀燕被困在伏羲深淵的時候會那麼驚訝？
: 編劇的意思是過去七天之中
: 沒有任何一個人試圖詢問魔門世家的人伏羲深淵的狀況？
: 全世界的人都不交流，只有俏如來講話的時候才有訊息傳遞？
: 不要跟我說這七天他都在出任務不知道銀燕的事情
: 肯定是有人知會他最終戰的狀況以後，他才會出發去探查地氣
: 哪可能在全部無知的情況下就去探查
: 何況他也知道俏如來傷重在床，沒道理對銀燕一無所知


這段參考#1NdJh9oC就夠了XD


: 這一集很多有問題的地方都接著俏如來的線或是俏如來主場的戲
: 印象中布袋戲編寫傳統是一個編劇負責幾個角色
: 我是覺得身為主角，俏如來的編劇就算換人應該也不至於換到一個新手身上
: 但坦白說這些表現都相當差強人意，甚至有些部份可以說是寫壞了
: 特別是前幾段捧俏捧得有點誇張
: 有燕陀龍跟軍師的對話在前，加上後面軍師跟俏如來的對話
: 形塑出來的都是俏如來的形象
: 感覺已經不是在談「保留那份底線，才能保住最好的結果」
: 而是強調「俏如來你保留了那份底線，才有我們現在的結果」
: 覺得很可惜，一個透過劇情探討人性與戰爭的思辨變成了歌功頌德的場面


這段是的確蠻可惜的
戰後總結搞得很像在歌功頌德XD
主要是劇本格局不夠大
畫面也沒辦法呈現出命懸一線的氣氛


幾大缺陷清點一下


1. 鑄劍三天給人根本硬要卡的感覺

2. 戰後總結的劇本寫法
   如果是檯面上所有人提出一點
   那導演畫面排好
   就可以從燕駝龍跟御兵韜出發→
   史藏(銀燕與元邪皇關係)→溫皇鳳蝶(元邪皇性格)→
   廢蒼生(玄狐犧牲)→公子開明與鬼飄伶(地氣恢復)→
   蒼狼與風逍遙(道德底線)→雁王凰后(不屑地嘲諷一下)
   最後回到燕駝龍與御兵韜做總結
   變成一個戰後總結用多人視角去完整他
   而不是燕駝龍講完補一句俏如來好棒棒
   這樣會不會比較好

3. 武戲太悲劇打得不夠燃

4. 轉場轉得亂七八糟情緒接不上來


: 儘管後面有慢慢回轉俏如來的樣貌跟其他的部分
: 海境也有了還不錯的起頭，後半部可以說是沒有什麼大問題
: 只希望可以繼續維持這樣的感覺
: 然後讓俏如來回到弒師傳承後，那個足智多謀的自信俏哥吧QQ


看來東瀛線之前就是先演海境囉
找不到銀燕是要怎麼去東瀛啦XD

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1470062973.A.203.html
推 melzard: 然後東皇戰影下檔之後9集銀燕才真的搭船出發去東瀛這樣
推 purue: 銀燕如果沒多久就跑出來 那之前那些戲感覺就白做了
推 jabari: 爸 哇阿牛啦 開門喔
推 jackthegreat: 魔戮後期嘴砲帶過會戰到現在也才兩年 金光可以兩年
推 dukemon: 結果東皇第十集我看的時候一直在想邪皇後續，結果根本沒
→ dukemon: 說...這不叫伏筆，跟砍線沒什麼兩樣...
→ jackthegreat: 就把當時的問題解決還做得更盛大 金光早就拍電影了
→ dukemon: 那七天到底幹了什麼事阿...
推 jabari: 別對過渡用的小魔王太執著...當他是號天窮看就好
推 sumhim: 比較同意這一篇把主要的問題置放在元邪皇這個角色的排場
→ sumhim: 以目前金光資源尚未能好好應付的問題。
→ sumhim: 元邪皇的角色很豐富，但既要做千年一魔，還要做一個有情
→ sumhim: 有義為了回家而不惜毀天滅地的千年一魔，真的需要很多的資
→ sumhim: 源和很多角度的描寫。
→ LPJ723: 墨邪錄目前應該是我評價最差的一個劇集,看似有很多東西在
→ LPJ723: 但就是無法組合出個夠強,令人印象深刻又可以連貫的主軸來
→ LPJ723: 另外俏與抹茶的差異,居然是用角色對白來呈現... 實在平淡
→ LPJ723: 太多東西都靠對話來"告訴觀眾"其實不是個好方法...
→ LPJ723: 這現象在佛劫已經稍微出現了,但好歹佛劫算是收得漂亮...
→ LPJ723: 編劇真的該思考一下如何有效的減少對話量...
推 enamelcord: 覺得邪皇設置不是最大問題，金光群眾看點粗略分「文戲
→ enamelcord: 」、「武戲」、「劇情」、「人設角色魅力」，只要有其
→ enamelcord: 中一點hold住就能讓某些族群好評，這次差不多全炸光。
→ enamelcord: 戰後文戲全炸光，武戲普普像過場，劇情主角天運狗銀燕
→ enamelcord: 拯救全世界外加顯靈式入場，角色魅力嘛俏那個新偶也不
→ enamelcord: 是所有人都買單，再看看前面她媽的天運這個加分剩多少
→ enamelcord: 實在不可知（俏超無辜，但劇情實在太廢了）。把戰後對
→ enamelcord: 白寫得像被奪捨、各種粗糙濫製的呈現手法，實在無法用
→ enamelcord: 單單用資源不足去開脫。
推 sumhim: 原po說資源不足應該是指墨邪錄整體而言，而不是單指最後的
→ sumhim: 收場吧?
→ sumhim: 而且，既然資源不足是已有情況，劇組在選取主題時便應該考
→ sumhim: 慮到這樣的情況，而選擇自己的資源能駕馭的題材拍攝，說資
→ sumhim: 源不足這種理由，不足以開脫啊…
→ evafuture: 推這篇 "沒資源就不要寫"
→ darkhoshi: 很像軒轅劍三把中國篇整個砍掉差不多
→ evafuture: 然後應該沒有全炸光...聽說腐女群好評?
推 darkhoshi: 腐女群好評是哪來的平行世界？
推 jabari: 讓我用一張鬼作圖來說明...
推 yumeconeco: 腐女群好評是哪來的平行世界？+1
→ tindy: 腐女群有哪些不知道,不過至少我看到一個私人圈
→ tindy: 把銀粉進來/銀粉出去 那篇罵翻了
推 jabari: 所以我紅了嗎？
推 yumeconeco: 那可能沒辦法XDD 畢竟第一句話就放嘲諷，對PTT不熟或
→ yumeconeco: 是對j大不熟的大概接受不了~XDDD
推 jabari: 我真是做人失敗 不過這也證明了看布版的人跟看八卦摟版的
→ jabari: 族群有明顯的區隔 orz
→ jabari: 希望那個圈圈可以連我傳的鬼作解釋圖一併討論
推 SDGAZO: jabari一直都很紅阿XD
推 yanshyng: 拜託代表自己發言就好，不要輕易說哪些族群有炸沒炸
→ yanshyng: 默默看戲不發聲的人也很多
→ poke001: 那個是牛粉圈嗎? 那轉去被砲很正常啊
→ poke001: 跟對J大熟不熟無關 就跟屁屁官網罵素俊逸一樣的道理
推 sumhim: 那篇給我感覺是對牛粉的釣魚行為，專門釣牛粉上來嘲的
→ sumhim: 所以那時也沒什麼興趣看，原來有那麼多反應麼?
推 jabari: <(_ _)> 土下座道歉...
→ evafuture: 可能剛好我身邊都是喜歡09集蟹牛片段的XD",一直說好看
→ evafuture: 超好看,讓我覺得有點神奇
推 darkhoshi: 我覺得把戲迷私下討論的狀況抓出來公開討論是沒意義的
→ darkhoshi: 『剛好』、『身邊』不等於整體，發言前請謹慎些
→ darkhoshi: 如果連私底下都不能有情緒反應，這個世界還真嚴苛
推 APM99: 哀 好久前就說過了  戲迷要檢討  為什麼要抱著期待看戲呢?
→ APM99: 布袋戲就是來看偶的  有正妹出場就是滿分＞//＜
推 sumhim: 其實有人覺得東皇09很好看，沒有什麼令人驚訝的吧。我也
→ sumhim: 覺得東皇09還是不錯看的。雖然沒到像劍影01或者墨佛32那
→ sumhim: 樣令我覺得很好看的程度，但也沒有像這裡很多版友那樣充
→ sumhim: 滿怨念。只是ptt的負評很多，我又不耐煩與人爭吵，又不想
→ sumhim: 隨便給人打成護航，所以沒有特別發文去說而已。
推 APM99: 歷史無數次證明了  沉沒的多數 = 可忽略的少數
→ Gravity113: 都沉了不是？
推 BlackWhite55: 推sum大~真的看到懶得講了~喜歡元牛線=腐~
→ BlackWhite55: 覺得東皇9好看=無腦粉or銀牛粉~已經看到麻痺了~
→ BlackWhite55: 那喜歡銀牛覺得東皇9普通的要怎麼算?
推 yanshyng: 推S大