→ godheart: 太年輕了… 10/05 20:56
推 slimu0001: 今天看戲裡面的笑點完全笑不出來，有夠刻意的 10/05 20:57
推 mkcn: 笑不出來+1..總覺得好像少了什麼@@" 10/05 20:58
推 xinye0622: 你發太快啦!!!!!!!!!!!! 10/05 20:58
因為想畫的真的不多QQ 只有美麗帥氣無比櫻吹雪撫慰我的心
→ xinye0622: 好啦曼曼一個就夠了 多幾個真的很無聊 10/05 20:59
曼曼一個可以當作是她就是一個特別在意年紀的女人，是個人特質。但加上師娘也要被這
樣笑整檔的話就顯得寫的人是不是覺得女人都該這麼在意年紀
推 asdfuiop: 推，尊重女人就是尊重社會 10/05 20:59
推 Bluesky7: 其實粉圓那段就多少看的出來 老二自認自己不被寵愛 10/05 21:00
推 crazy225drag: 其實櫻吹雪是伊織的妹妹 跟伊織一樣喜歡宮本(八點檔 10/05 21:00
→ crazy225drag: 式造謠 10/05 21:01
又一個貴圈真亂XDD
推 xinye0622: C大我有點相信你了 10/05 21:01
推 tenpoinyuki: 華華這樣 白白不就要瘋掉了XD 都被發去邊疆 10/05 21:03
推 ingemisco: 其實櫻吹雪是伊織的妹妹，跟宮本一樣喜歡伊織。(姊控讚 10/05 21:04
推 slimu0001: 金光近來一個元邪皇收尾已經逼走不少人了，如果想再 10/05 21:05
→ slimu0001: 繼續秀下限，無限調侃及不尊重的話，請金光自己保重 10/05 21:06
推 tenpoinyuki: 那句台詞改成小人還比較好... 編劇醒醒阿((搖晃 10/05 21:07
推 ThiefFan: 笑不出來+1 這集對我來說差評對不起>_< 10/05 21:08
推 slimu0001: 之前被版眾罵翻的海境線我都沒快轉，今天劍無極遇到 10/05 21:09
推 valentian: 會不會是想呼應劍劍之前說阿牛拖拖拉拉像女生不乾脆， 10/05 21:10
→ valentian: 結果被雪夜糾正的橋段?未看先噓一再調侃女性年齡，以及 10/05 21:10
→ valentian: 劍劍嘴賤 10/05 21:10
天啊我好想念雪夜QQQQQQQQQQQ
還有在QA中提到「無心尊重雪夜自己選擇的性別」這種話的總監
→ slimu0001: 那個什麼桃的，刻意的搞笑完全拖台錢，馬上快轉跳過 10/05 21:10
→ slimu0001: 用女人才會偷襲這句話，比說女人拖拖拉拉不乾脆嚴重啊 10/05 21:11
推 morning79: 我上一集還沒看，這樣讓我好猶豫要不要去買...劍無極 10/05 21:11
→ slimu0001: 金光是在嫌戲迷太多啊 10/05 21:12
→ morning79: 雖然嘴賤 但他一直都蠻尊重他人的阿... 10/05 21:12
推 yumeconeco: 哇賽....................................(一臉震驚) 10/05 21:14
→ yumeconeco: 哇塞............................................ 10/05 21:14
→ yumeconeco: 哇塞.............................................. 10/05 21:15
推 fox1375: 劍無極常講女人怎樣怎樣的呀，京一也是。相反，銀燕是能 10/05 21:16
→ fox1375: 劍無極常講女人怎樣怎樣的呀，京一也是。相反，銀燕是能 10/05 21:16
→ fox1375: 同等看待不同性別的人，是單純以敵人/朋友/恩人/情人等 10/05 21:16
→ yumeconeco: 偉哉金光......................................... 10/05 21:16
→ fox1375: 關係來分，而不是性別 10/05 21:16
啊，我牛最好了（腦粉mode on
是啦劍劍似乎之前就有一點點會這樣，但這次真的太嚴重，已經不是劍無極本身的問題
推 morning79: 上面推文是發生什麼事XDDD 10/05 21:17
→ terry955048: 當年講赤羽薩曼火雞就被噴一次，這次又是無極桑出來 10/05 21:17
→ terry955048: 扛我一點都不意外 10/05 21:17
推 yumeconeco: 我哇塞留三次是想表示我看到P大抱怨的那段真的非常震 10/05 21:19
可以感受出來y大的驚訝XD
→ terry955048: 反正現在紅的都不能動，這種台詞都讓無極桑來講刷仇 10/05 21:20
→ terry955048: 恨就好阿 10/05 21:20
重點是根本不該有這種台詞啊QQ不是誰要來講的問題QQ
→ yumeconeco: 驚...不過現在轉為震怒了...哇塞，金光真的要掰掰了 10/05 21:20
→ yumeconeco: 反正...黃家嘛，對女人是這種態度不意外啊 10/05 21:21
是覺得不需要扯到黃家啦～><
→ fox1375: 醒來後的劍無極一直都有大男人思想 黑白時期明明不會的 10/05 21:22
推 SINXIII: 3版劍無極我完全當他是不同人了 跟前面兩版沒得比阿顆顆 10/05 21:22
推 crazy225drag: 我覺得可能跟都是男編劇有關吧? 以男生的觀點看來 10/05 21:23
→ crazy225drag: 我看到是沒什麼直接的感覺 不過看起來不少人在意 10/05 21:23
推 yumeconeco: 明明就有一個女的 10/05 21:23
→ crazy225drag: 希望金光以後要注意一下啊!! 10/05 21:23
→ crazy225drag: x什麼有新編劇!! 我太久沒看lose掉了QQ 10/05 21:24
→ yumeconeco: 雖然女的厭女反而是常態 10/05 21:24
→ yumeconeco: 現在有六位的樣子，多了三個 10/05 21:25
推 morning79: 我覺得跟編劇的性別意識不足有關吧...季電也是男的 但 10/05 21:25
同意！跟本身的性別或許有相關性但不是絕對
推 fox1375: 不過酒後吐真言我覺得還好，因為之前就有在鋪陳，雖然對 10/05 21:25
噓 roger1976: 看金光討論文章數量就知道 現在劇情有多無感 回去看九 10/05 21:26
→ roger1976: 龍變還比現在嗨 10/05 21:26
→ fox1375: 兄弟狠，但也有鋪陳他的重感情。晶珠涼那段反而凸顯他一 10/05 21:26
對有特別鋪陳他的重感情，只是我自己可能沒有get到他覺得被冷落XD
（海境那兩個都是我個人提出的疑問不是抱怨喔）
→ roger1976: 按到噓等等補推QQ 10/05 21:26
→ morning79: 他筆下描寫的女性都蠻不錯的 比如勝絃主 10/05 21:26
→ fox1375: 直覺得自己被冷落，連鱗王看了他一眼都一直懷念到現在 10/05 21:26
→ fox1375: 我倒覺得不用上綱到編劇本人，雖然這的確是編劇犯的錯。 10/05 21:28
→ fox1375: 好像有點玄，意思就是同一個編劇也有寫出不以性別看人的 10/05 21:29
推 crazy225drag: 1阿霞應該是季電的作品吧? 10/05 21:29
→ fox1375: 角色，也有整天把女人女人掛在嘴邊的角色，某部分來說， 10/05 21:29
推 akito19: 原來江憲君沒死，上禮拜誤會了XD 10/05 21:29
推 tenpoinyuki: 可以解釋成劍劍就是這樣個性的腳色事實上他以前確實 10/05 21:29
推 jabari: yu大真相了... ( -3-)y=~~ 10/05 21:29
推 SINXIII: 季電大概專注在海境線東瀛沒有碰吧 10/05 21:30
→ fox1375: 也反映了社會的真實面。但是錯誤就在，這角色是主角一流 10/05 21:30
推 castlewind: 粉紅頭髮搞不好是祭司一脈啊 10/05 21:30
→ tenpoinyuki: 會這麼講，但在一集裡對於性別這樣的針對顯得太多 10/05 21:30
→ fox1375: 他不會因為自己錯誤的言行被懲罰，而且會有代言官方的效 10/05 21:30
→ fox1375: 果。像糙女流整天在那邊嘴，煩死人了，但已經被收掉了， 10/05 21:31
推 yumeconeco: 好想要三弦快點回來(掩面哭 10/05 21:31
推 andy780909: 笑不出來+1 嘴賤讓人傻眼 10/05 21:31
→ fox1375: 也沒有被跟官方劃上等號。主流角的行為，編劇的確要更謹 10/05 21:31
→ fox1375: 慎才行。 10/05 21:32
雖然f大推文被斷的很大可是我好好看完了！我完全可以理解f大的意思，因為其實對於小
明一直講凰后大奶A大奶A我也不是很...但我可以接受那是小明自己不太社會化(ww)的個人
特質，也完全跟f大講的一模一樣，跟自己說現實社會就是有這種人，何必在戲劇裡追求完
美；上面講的曼曼是個在意年紀的女性、操嚕流是個厭女狂一樣，我都可以接受這樣的存
在。重點可能真的像f大說的一樣，今天是劍劍說的...還有我上面提到的個人特質這種東
西有一次就很夠了
推 roger1976: 原來三弦還沒歸隊 10/05 21:32
我是不是造成甚麼誤會？我不知道三弦暫離？我只是想表達我覺得那句話不會是三弦寫的
推 morning79: 劍劍早期嘴人是有趣的 但現在真的變成單純的嘴賤... 10/05 21:32
→ morning79: 確實有一種其他人不好講的話 就讓劍無極來說的感覺 10/05 21:33
我黑白龍郎傳跟朋友借片子（買不到了qq）只補到10正在努力中，確實聽到蠻多人說早期
劍跟現在的劍講話差很多
→ yumeconeco: 東瀛只有大俠跟新編X3啊... 海境是三跟季，傲不知 10/05 21:33
→ castlewind: 這個應該就「自以為有趣」吧 10/05 21:35
是啊...
→ terry955048: 明明劍無極平常也沒什麼在講這些，過了這集就有人說 10/05 21:36
→ terry955048: 他平常或許是這樣想，從人氣王變坦克王了 10/05 21:36
推 colchi: 金光的討論與霹靂已經黃金交叉了，這集還是沒見起色啊 10/05 21:37
→ terry955048: 講難聽點開明平常大奶.落翅仔的叫一點事都沒有，還 10/05 21:39
→ terry955048: 有人覺得他可愛 10/05 21:39
哈老實說我就是那個會在意的:p 但用上面說明的方式接受了
推 linah: 小明給人取暱稱跟這集這些台詞根本不是能放在一起比的吧 10/05 21:40
程度真的有差
→ terry955048: 真想那些第一次看櫻吹雪就會講了不會等到現在 10/05 21:40
推 yumeconeco: OKder 別忘了FB有無限護航戰隊製R 10/05 21:40
推 alleninwar: 鬥角犀真的神煩，要凸顯存在感不該這麼寫，可以多描寫 10/05 21:40
→ alleninwar: 一些行為特徵。聽他嘴上一直嚷那句聽不太下去 10/05 21:41
→ fox1375: 我沒有E大的王骨之力QQQ 推文被斷到慘不忍睹QQQ 10/05 21:42
推 thrry0524: 性別意識低落的問題很久了，常常冒犯當有趣 10/05 21:44
推 fox1375: 然後殤蕉夢三人組，我的感覺也跟專業塔大大一樣，到底這 10/05 21:45
→ terry955048: 鬥角犀反派打手命明刷仇恨可以增加入戲感，你讓主角 10/05 21:45
→ terry955048: 級的講哪些是有什麼幫助？ 10/05 21:45
→ fox1375: 兩個人是在尷尬什麼啊，真的無法進入他們的情緒 10/05 21:45
很想請他們稍等一下，先解釋給我聽好嗎謝謝
推 RollingWave: 唯一想的到的就是結果真的櫻吹雪老公跑出來XD 10/05 21:46
推 crazy225drag: 我覺得鬥角犀就是出來拉仇恨的XDDD 很可惜的是沒讓 10/05 21:46
推 jabari: 王骨之力其實很簡單 只要用手機 + moptt 10/05 21:46
→ jabari: 你就可以輕鬆的 10/05 21:46
→ jabari: 囧興 10/05 21:46
→ jabari: 興... 10/05 21:46
→ crazy225drag: 他死在雪夜劍下 10/05 21:46
推 sumhim: 公子開明不算是正派角色吧? 所以雖然他常常針對曼邪音和 10/05 21:47
→ jabari: 囧a 我斷爆crazy大大了 10/05 21:47
不要互相傷害XDD
推 valentian: 金光女角的塑造我也只能期待季電了(╯з╰) 10/05 21:48
→ sumhim: 五姨說什麼年齡和身材的問題，我就當成是非正派的惡趣味了 10/05 21:48
→ shawntwo: 其實我一直很好奇，開男人玩笑沒怎樣，開女人玩笑就變歧 10/05 21:48
→ shawntwo: 視? 10/05 21:48
可以請舉出金光開男人玩笑卻沒怎樣的例子嗎？對啦，我家牛有被罵腦殘腦洞腦衝什麼的
確實沒事我自己是覺得很有怎樣啦...回到你的問題或許可以新聞上截錄的故事說明：
「美國最高法院的大法官Ruth Bader Ginsburg，她說：「人家問我，最高法院要多少個女
大法官才夠，我說，九個。大家一聽都驚呆了。但是，在最高法院全部都是九個男大法官
的時候，有人曾經覺得有問題嗎？」問題在於整個社會的性別意識偏差（女性也會有我也
會有）而不是好像有時候顯現出女性似乎在享受特權。
再講下去就不是本版範圍了我在此打住。我們回到今天劍無極說出這句話到底妥不妥當這
件事吧～
→ sumhim: 但是如果劍無極也這樣講而又一直無人糾正，就有點令人擔心 10/05 21:48
→ sumhim: 了。 10/05 21:49
→ terry955048: 我印象中無極桑嗆曼曼的次數搞不好還沒開明多 10/05 21:49
→ sumhim: 不過今天的我還沒看所以還是等看了才下結論。 10/05 21:49
推 roxyviva: 原來無聲步天兵君是女人... 10/05 21:50
推 shihpoyen: 公子開明算正派角色吧XD 10/05 21:50
推 morning79: 問題不是玩笑 而是笑話背後所連結的負面意涵 如果今天 10/05 21:50
推 jabari: 期待季電？ 芭蕉妹：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ 10/05 21:51
→ jabari: ＼ 10/05 21:51
→ morning79: 有一個角色出來說男人只看臉 或你是男生就該怎麼做/幫 10/05 21:51
→ morning79: 助女生 否則不算男人 我一樣很討厭這種說詞和玩笑 10/05 21:52
→ terry955048: 還有很多時候別對無極桑發洩不滿情緒的話認真，被打 10/05 21:52
→ terry955048: 的時候噴人絕對不會好聽 10/05 21:52
→ morning79: 有時候玩笑話說久了 會讓人對玩笑變得遲鈍 覺得那沒有 10/05 21:52
→ morning79: 什麼 所以我也很常檢討自己是否曾經講過不適切的玩笑 10/05 21:53
→ morning79: 但不管是不是無感 是不是習以為常的笑話(比如調侃男性 10/05 21:53
→ morning79: 的某些言論已成習慣 所以可能男性自己也不是很有所謂) 10/05 21:54
→ morning79: 都不會改變言論本身可能是有問題的事實 有問題的是鈍感 10/05 21:54
推 dusted: 蠻贊成這篇的，除了櫻出場出刀就是爽之外整集尷尬 10/05 21:54
推 jabari: 開男人玩笑喔？ 如果隔壁棚...每個人都尊稱葉阿祖叫葉公 10/05 21:54
→ jabari: 公，而且一直講。你覺得這樣好棒棒？ 明明就沒有拿男人開 10/05 21:54
→ morning79: 而不是苛責他人過於敏感或開不起玩笑 將問題丟給被潮弄 10/05 21:54
→ jabari: 玩笑啊 www 10/05 21:54
好例子qqqq（我霹靂本命是釵釵
→ morning79: 的人 彷彿他應該要笑著接受嘲弄方顯大肚 才是對的 10/05 21:55
推推m大
推 alleninwar: 鬥角犀不是不能厭女，但描寫的方式可以不要這麼無趣。 10/05 21:56
→ donkilling: 應龍師底下那個「超乳流」反而能輕鬆被觀眾簡單接受是 10/05 21:57
→ donkilling: 個厭女角XD 10/05 21:57
因為知道他一定會死XDDDDDDDD
推 xinye0622: 草嚕流真的神煩 死得好 10/05 21:57
推 yumeconeco: 淚推早安大 10/05 21:57
→ terry955048: 不爽還要在那裝溫良恭儉讓的在金光只有智者防漏洞才 10/05 21:58
→ terry955048: 有需要 10/05 21:58
→ yumeconeco: 簡單接受...？蛤？......蛤？！ 10/05 21:58
→ valentian: 不是不能開女生的玩笑。小明玩鬧是不分性別的，糙女流 10/05 21:58
→ valentian: 本身就不入流，也反應社會某種人的想法，劍無極以前沒 10/05 21:58
→ valentian: 這麼誇張的，現在直接開地圖砲攻擊女生的人格是怎樣?我 10/05 21:58
→ valentian: 都分不清那台詞是像糙女流那樣屬於角色的想法與特質， 10/05 21:58
→ valentian: 還是編劇藉台詞想要傳達出的訊息。當然，我尚未看片， 10/05 21:58
→ valentian: 也許看了會覺得沒那麼嚴重，但看文字描述不太喜歡就是 10/05 21:58
→ valentian: 了 10/05 21:58
推 yumeconeco: 金光的文以載道是想載這樣的到嗎？我只想問這件事 10/05 22:01
推 jabari: 鬥角犀他隨時都會死XD.. 劍無極的點是他不會死Orz 10/05 22:01
推 muscleless: 這集搞笑太刻意 笑不出來+1 10/05 22:02
→ jabari: 大概劍無極回去東瀛就以為可以鬆一下了吧orz 10/05 22:02
推 sumhim: 在我心目中整個墨家除了俏如來之外，沒有幾個真能算得上正 10/05 22:06
推 valentian: 芭蕉妹很糟嗎?我從來不認為女角一定要很強很聰明什麼的 10/05 22:06
芭蕉妹妹我喜歡妳啊啊啊
推 SDGAZO: 妹 10/05 22:06
→ valentian: (所以才被做成簽名檔╮(╯▽╰)╭)，否則就又變成另一 10/05 22:06
→ valentian: 種樣板，芭蕉妹是個蠢謀士，但不代表這女角失敗了，她 10/05 22:06
→ valentian: 只是在不適合的位置掙扎而已，這是截至東皇16還17的感 10/05 22:06
→ valentian: 想! 10/05 22:06
超同意～～～～～～～～～QQQ
→ alleninwar: 重看天擎峽那段，我覺得滿平衡地點出劍嘴快時的盲點 10/05 22:07
→ sumhim: 派角色啊。多數是值得人尊敬的，但是手段偏執的角色。 10/05 22:07
對呀他們其實也不在意自己到底是正派反派，正反就讓之後歷史去定義，他們只想維持世
界和平XD
推 crazy225drag: SD大被鐵精V斬斷 10/05 22:08
→ SDGAZO: 不！QQ 10/05 22:08
→ sumhim: 至於玄之玄和忘今焉，當然就直接歸類為反派了。 10/05 22:08
→ alleninwar: 乍看曼曼跟櫻吹雪被開玩笑，我自己倒不覺得有冒犯女性 10/05 22:08
推 yumeconeco: 這是V大的怨念拯救了sum大XD 10/05 22:09
→ terry955048: 落翅仔可是沒在對男人用的詞喔... 10/05 22:09
推 muscleless: V~字~斬!! 10/05 22:09
→ alleninwar: 因為他們兩位的人設就是年長（魔的壽命／輩分） 10/05 22:09
確實，但或許是因為她們兩位反應都是「很在意在意到會生氣」，這個時候玩笑就是冒犯
了，嗯譬如說～今天軍長（我第一個想出來的大叔是他對不起）一直被旁人叫臭老頭而且
他每次都很生氣的反駁，觀者應該就會覺得「好煩喔他就很在意了你一直鬧他是怎樣夠了
啦已經不好笑了好嗎」至少我對曼曼的情況是這樣
→ sumhim: 沒關係啦，斷來斷去也蠻好玩的。 10/05 22:10
→ sumhim: v大的新絕招V字斬。 10/05 22:10
v字斬XDDDDD
→ alleninwar: 但確實可以想一下有沒有更有創意的笑點呈現的方式 10/05 22:10
推 yumeconeco: 如果是年齡的話，不就是在玩女人變老後就掉價的觀念嗎 10/05 22:11
對對對對啦這才是重點啦上面忘記提！就是我本文裡講的「社會規範」
女人就像聖誕節的蛋糕～過了25就沒人要～^^
推 wcl1617: 笑點超爛… 10/05 22:12
→ yumeconeco: 女人就是應該要在意年齡，被講老要森氣氣，哇塞 10/05 22:13
推 valentian: 但那篇Live文作者笑得很開心好多XDDD 10/05 22:14
v大還是自己鑒定一下啦XDD
推 gking: 東瀛完全都是大俠跟新編劇，海境是季編。 10/05 22:14
→ gking: 總監跟傲編目前請假中。 10/05 22:14
這樣啊@________@
→ valentian: 我只是要來救援俏俏，俏俏不是正妹，其性別是俏如來， 10/05 22:15
→ valentian: 不要侷限我家俏俏的桃花緣www 10/05 22:15
→ valentian: 哇!傲絕也請假了! 10/05 22:17
推 piba228: 我覺得只是劍知道是櫻所以故意氣她吧 10/05 22:17
就算是這樣我也覺得很不好啊@@ 反而更糟 就為了跟一個特定的人開玩笑一竿子打到
所有女性
→ donkilling: 話說這集東瀛線一整個完全走RPG故事路線啊 = = 10/05 22:17
推 gking: 將真的，不管是開明還是劍無極開女性年齡玩笑，我從來沒有 10/05 22:18
→ gking: 接受過。 10/05 22:18
噓 asdfuiop: 我看了沒有覺得貶低女人，因為紫馬上糾正了喔 10/05 22:19
我覺得紫的糾正偏偏就是在延續那個玩笑性，就是美國節目會出現罐頭笑聲的時間點。
當然a大也可以覺得沒有貶低，我也說了我只是代表我自己說出我的感受而已
→ tenpoinyuki: 雖然有點挑毛病但不是1/2 阿 對不起((摀臉 10/05 22:20
啊 確實不是抱歉抱歉
推 shihpoyen: 「偷襲是只有女人會做的事」←這句算歧視 但其他的不算 10/05 22:21
→ shihpoyen: 吧 10/05 22:21
其實我全篇都沒有用到歧視這個字喔，因為覺得用這個字必須更嚴謹。我只是覺得這玩笑
我不能接受這樣
推 sumhim: G大是在座談會聽到傲絕大和總監請假的消息嗎? 10/05 22:21
推 morning79: 糾正這點才重要+1 因為它完成了這個笑話 10/05 22:21
→ gking: 因為隱含的意思就是女人的年齡可以當成被嘴的點。 10/05 22:22
→ gking: 但就跟操嚕流一樣，我當成世上就是會有這種白目所以忍耐過 10/05 22:22
→ gking: 去。 10/05 22:22
→ gking: 傲絕大是FB上說的。總監我記得已經請假一陣子了啊？0_0 10/05 22:23
咦咦咦真的不知道啊啊啊啊啊啊（搥牆 感謝g大訊息qq
推 tenpoinyuki: 原來總監、傲絕不在嗎！！((後知後覺 10/05 22:24
推 valentian: 有感覺總監不在家QQ 10/05 22:25
→ gking: 角色說出這種話，我可以視之為這個角色的特質，但是相對的 10/05 22:25
→ gking: 就影響對角色的評價。 10/05 22:25
所以我現在就要死命覺得這不是劍劍會說的話qqqqqqq
推 roger1976: 現在這種劇情 我只能說讓市場決定 10/05 22:25
這個嘛我只針對這些橋段跟台詞啦，劇情本身我是喜歡的～
推 tenpoinyuki: 三弦QQQ 10/05 22:26
推 yumeconeco: 反正東瀛線結束前我不會買了，錢包萬歲~ 10/05 22:26
推 linah: 這樣大家會說是因為有海底世界所以片子賣得不好(攤手) 10/05 22:26
→ gking: 最後知道總監寫就是砍....刪節海境線。 10/05 22:27
→ gking: 我還以為之前大俠直播上說總監家中有事就是在講這個，我弄 10/05 22:27
→ gking: 錯了嗎？ 10/05 22:27
→ yumeconeco: OKder 就讓金光倒一次，起不來就算惹，錢包萬歲~ 10/05 22:27
→ yumeconeco: 三弦好像沒編很久了，好像 10/05 22:28
→ castlewind: 大概以漫畫來說 就是對話框應該用心中OS的 卻不小心用 10/05 22:29
推 valentian: Y大不要這樣。至少要讓我蒐集到智者公仔&大匯演DVD再倒 10/05 22:29
→ valentian: 呀(欸?!) 10/05 22:29
→ castlewind: 成普通的對話框 然後沒弄清來人又多嗆一句 下集被櫻吹 10/05 22:30
→ yumeconeco: 是說這一檔到底幾集啊？雜談在第幾集後？ 10/05 22:30
→ gking: 那總監有沒有正式請假我就不確定了，我的印象一直停留在某 10/05 22:30
→ gking: 次直播還啥的說總監家中有事這回事。 10/05 22:30
推 sizukiasato: 從魔戮劍無極回來之後就當他是另外一個人了（遠目 10/05 22:30
→ castlewind: 雪教訓似乎也是妥妥的 反倒是下週劍無極跟櫻吹雪打得 10/05 22:30
推 crazy225drag: 我覺得實際誰砍 誰沒寫 沒真正聽到 大家還是不要胡 10/05 22:30
→ castlewind: 難分難解 恐怕才等級崩壞吧？ 10/05 22:30
→ crazy225drag: 亂猜測啦... 真的有疑問下次漫談再問 10/05 22:30
同意同意 我自己是只會討論呈現給觀眾的劇情，內部營運部分我是不會特別有興趣@@
→ yumeconeco: 沒關係der 我相信大家說會努力支持 10/05 22:31
→ crazy225drag: 一開始的疑似 好像 最後就直接被傳成發生了 10/05 22:31
推 morning79: 現在能確定的應該之前直播三弦說海境是季電負責他監督 10/05 22:31
→ morning79: 吧?但三弦有沒有下去寫就不知道了... 10/05 22:32
推 tenpoinyuki: 還是希望三弦別太累阿... 10/05 22:32
→ castlewind: 之前總監說不會讓一個人去扛砲火 這次卻自打臉把季電 10/05 22:32
→ castlewind: 推出來祭奠... 10/05 22:32
推 monster815: 樓上可能覺得已經被糾正幹嘛這麼敏感！ 不過真的讓人 10/05 22:33
→ monster815: 想不通的應該是為什麼偏要用這個梗，然後又偏要用這個 10/05 22:33
→ monster815: 回答吧~~ 10/05 22:33
推 fox1375: 比較好的編法是，紫馬上摀住成的嘴，愛靈靈沒反應，而櫻 10/05 22:33
推 gking: 我以為那個意思就是總監請假了，如果不是那就是我誤會了。 10/05 22:33
推 bloodydevil: 攤手表示劍無極走型很久了，以前的他是嘴利，有時犯 10/05 22:33
→ bloodydevil: 賤的討喜，現在的他是白目犯賤的翻白眼 10/05 22:33
推 tp6u011: 曼曼在意年紀是凸顯角色特質，但不需要地圖炮到每個女性 10/05 22:34
→ tp6u011: 都這樣，但我覺得這邊比較偏刻板印象，不喜歡但還可以接 10/05 22:34
→ tp6u011: 受，後面偷襲那句聽到就真的非常非常不舒服。 10/05 22:34
推 itachi0609: 我也不知道龍子跟蕉妹每次碰都在糾結什麼@@ 10/05 22:34
→ fox1375: 說沒關係她不介意然後帥氣轉身離去。紫的世故、靈的天真 10/05 22:34
→ terry955048: 跟櫻吹雪打的怎麼樣等打完再說，實際發生的是劍確實 10/05 22:34
→ terry955048: 有本事扛到溫的劍十 10/05 22:34
→ fox1375: 、櫻的灑脫 不是都呈現得很好嗎 10/05 22:34
沒錯！沒錯！！沒錯！！！！！！QQQQQQQQQQQ 櫻在意這個到底幹嘛啦QQQQQQQQ
→ itachi0609: 不適很單純的阿殤把蕉妹推給龍子 但是龍子無意就跑了 10/05 22:34
→ monster815: 喔不，我是說188樓(眼花)，樓上抱歉！ 10/05 22:35
→ itachi0609: 感覺根本沒發生什麼是啊? 就算有劇情也完全沒給人這 10/05 22:35
→ itachi0609: 種感覺 10/05 22:35
對夢虯孫當然要跑～因為彼此都沒感覺啊跑了很正常，所以不知道兩人在「在意」什麼...
@@ 有種感覺夢哥跑法很奇怪傷到芭蕉的暗示？可是又覺得是會怎樣傷到，芭蕉對夢哥
又沒感情
→ gking: 三弦幫忙砍....刪節海境線那個是大俠說得~~~wwww 10/05 22:35
推 bloodydevil: 然後說金光開男人玩笑的，啊不就這個社會覺得男人該 10/05 22:36
→ bloodydevil: 大度，不要在意那種小玩笑，但有些粉一再的用那些梗 10/05 22:36
→ bloodydevil: 噴牛噴龍子，我一個男的看了也是很不爽啊 10/05 22:36
→ gking: 三弦應該有看著，但也不能不放手啊… 10/05 22:37
→ gking: 他也連寫四年了啊。 10/05 22:37
→ gking: 我覺得讓新編劇練手是可行的，有問題就盡量反應這樣也很好 10/05 22:38
→ gking: 。 10/05 22:39
嗯嗯嗯至少還在健康的循環裡面@@
推 bloodydevil: 順便吐槽我覺得那個桃子姐根本很多餘，一出場就給人 10/05 22:40
→ bloodydevil: 拿來揶揄春桃2.0 10/05 22:40
嗯～或許之後也如春桃一樣有很好的戲份~"~？
推 gking: 只是舊角被練歪掉會遠比新角沒塑造好來的嚴重。 10/05 22:44
推 tenpoinyuki: 所以我超怕西劍流毀掉的... 10/05 22:45
→ tenpoinyuki: 覺得毀的太嚴重可能會導致出坑..... 10/05 22:45
推 valentian: 編劇養成不易呀。鯉魚游走，素文失蹤，李白另有規畫， 10/05 22:46
→ valentian: 連養很久看起來很好的季電，也在嘗試獨挑大梁的海境線 10/05 22:46
→ valentian: 失利，現在新編這麼多… 10/05 22:46
推 crazy225drag: 對西劍流有感都算金光的老戲迷了 金光要小心了XD 10/05 22:46
→ gking: 因為很多舊角都是觀眾的女神男神，歪掉會氣到很多人。 10/05 22:46
推 shihpoyen: 不好意思 沒注意到 10/05 22:47
沒有啦我們只是在進行對話，我也沒有在反駁或怪s大喔，不需要道歉的
推 tenpoinyuki: 海境線真的不差啊，至少我覺得不錯Q 10/05 22:48
海境線我喜歡妳啊啊啊咦不對，我覺得海境線好看啊啊～～
→ tenpoinyuki: 東瀛線再加油！知道是新編所以還在觀望，加油啊 10/05 22:49
剛開始而已精彩的在後面吧！
再澄清一下我的立場今天只是單純討論那幾句台詞喔 我對兩條線劇情都是很期待的XD
推 castlewind: ON檔戲的進度壓力 有時實在無奈 這時老闆再節外生枝 10/05 22:49
推 fox1375: 回一下shawntwo大關於開玩笑的部分。開玩笑應該是針對個 10/05 22:49
→ castlewind: 員工可能就革職或革命了 10/05 22:49
→ gking: 所以海境線相對是看起來比較沒有壓力的線，不用擔心角色走 10/05 22:49
→ gking: 型太多。 10/05 22:49
→ gking: (好啦我知道還有龍子，但就是相對西劍流) 10/05 22:49
確實是呢@@ 不過我自己跟西劍流其實不熟，或許也沒有這種壓力！
→ tenpoinyuki: 也知道on檔對全體都是壓力，所以原本能寫更好的也只 10/05 22:50
→ tenpoinyuki: 樣 10/05 22:50
→ fox1375: 人，而不是整個群體一起包進去。性別與生俱來，不會透過 10/05 22:51
推 bluesmaple: 我也覺得海境線其實還不差，背景太過單薄是缺點XD 10/05 22:52
→ fox1375: 努力、善良或習慣等後天行為改變(當然現在可以手術)。那 10/05 22:53
→ fox1375: 麼，單單以這個性別去歸納一個人的一切當然是不合理的。 10/05 22:53
是的是的，f大讓我想到違憲審查中用到的與生俱來且難以改變的特徵的概念
→ bluesmaple: 另外最近常常用舊的配樂但總覺得有些搭起來悶悶的 10/05 22:53
→ bluesmaple: 東瀛線只要不要太中二其實應該可以發揮得不錯 10/05 22:54
→ winda6627: ...ˊ_>ˋ 10/05 22:54
→ fox1375: 如果今天兩個人決鬥，勝者對敗者說：果然只是個男人； 10/05 22:54
推 lode: 為何對女人開年齡玩笑會這麼不好笑，不是因為女人在意年齡， 10/05 22:54
→ lode: 而是因為女人被預設必須在意年齡，是因為美貌與年輕的肉體被 10/05 22:54
→ lode: 預設為女人的重要資產之一，是因為年華老去就被視為失去身為 10/05 22:54
→ lode: 女性的最大優勢。 10/05 22:54
→ lode: 劇中確實不是沒有在意年齡的男角（如光流），但我不記得有哪 10/05 22:55
→ lode: 男性的年齡、長相或是體型曾被用來當作嘲笑的武器，甚至很少 10/05 22:55
→ lode: （不曾？）對男性角色外在條件品頭論足，哪怕是句稱讚。 10/05 22:55
→ fox1375: 有敵人來襲時，「大家快帶男人退到後面」；當反派出現時 10/05 22:55
→ lode: 不會有人當面稱讚俏俏的貌美如花，史爸的青春不老，小圓的吹 10/05 22:55
→ lode: 彈可破，但卻會一見長琴奶奶不是稱讚她的溫厚，不是稱讚她的 10/05 22:55
→ lode: 功績，不是稱讚她的智謀，而是稱讚她歲月不留痕，這種暗示歲 10/05 22:55
→ lode: 月沒有磨損你最大價值（美貌）的恭維，更是天大的不尊重。 10/05 22:55
→ lode: 女性在武俠故事中本來已是少數族群，而針對女性的年齡玩笑也 10/05 22:56
→ lode: 已出現不只一次，角色反應也大同小異，這玩笑無論出自哪個角 10/05 22:56
→ lode: 色之口都令人厭倦。只看得到女性開不起玩笑，卻不問為何女性 10/05 22:56
→ lode: 觀眾不能忍受這類玩笑，那可能太忽視暗藏在日常生活當中， 10/05 22:56
→ fox1375: ，「果然男人就是卑鄙」、「這就是男人在做的事」，那樣 10/05 22:56
→ lode: 年齡→外貌→女性資產的連結了。 10/05 22:56
f大跟l大的論述能力都比我好千萬倍！！鳳蝶稱讚長琴那句話，印象中有版友也用同樣的
角度討論過呢！
推 satoshi3: 一直強調歐巴桑真的不是很好Q_Q 10/05 22:57
→ fox1375: 演的話，你會服氣嗎？我絕不會服氣，能力、個性、人格是 10/05 22:57
→ fox1375: 個人特質與養成的結果，為什麼要牽扯到所有男人身上呢？ 10/05 22:58
推 yumeconeco: 推lode大跟fox大。順便幫一直被斷的fox大QQ XDDD 10/05 22:59
推 fox1375: 我又被斷慘了QQQQQQQQQQQQ 10/05 23:00
f大心累XDDDD 我也是有好好看完的!!
→ yumeconeco: 不過編劇沒有意識到這些事情，我也不能相信他們看到 10/05 23:00
→ yumeconeco: 這篇推文就能夠意識到，說不定還會認為是觀眾心眼小 10/05 23:01
→ yumeconeco: 或是金光黑在帶風向~ 10/05 23:01
我不是金光黑QQQQQQQQQQQ我金光一生推
推 jabari: 新的L王骨誕生了 10/05 23:01
推 wayne102: 三編請假，那真的很容易玩壞啊…… 10/05 23:02
推 valentian: 有啊，魚王初次看見俏俏心中有暗自稱讚俏俏，北競王看 10/05 23:02
→ valentian: 見俏俏換新衣也有當面稱讚(雖說是不懷好意)，那個誰看 10/05 23:02
→ castlewind: 總有一天 王骨能夠從A to Z（誤） 10/05 23:02
→ valentian: 見新史爸還問他怎麼這麼年輕，鍛小姐的兩位蠢女婢也誇 10/05 23:02
→ valentian: 過玄狐帥(完了!!v太白目要被l大討厭了) 10/05 23:02
v大為什麼對這種都記得那麼清楚wwwwwwww
→ jabari: yu大別幫我拉椅子啊... 10/05 23:02
推 yumeconeco: 我哪有，金光黑是指我自己啦XDDDD 10/05 23:03
XDDD
→ jabari: 可是如果亂稱讚男性長相的話... 像喬峰 ( ˊ艸ˋ ) 10/05 23:03
→ castlewind: 越是艱困 越是要強化核心啊......然後就越玩越小眾了 10/05 23:04
→ wayne102: 不過東皇的一切似乎都合理了 XD 10/05 23:04
→ jabari: 我還是對喬峰整天稱讚段譽長得好梗梗於懷啊XD 10/05 23:04
推 yumeconeco: 喬峰就甲啊...(討論下去等等被金庸截串XDDD 10/05 23:05
→ yumeconeco: 啊啊啊啊啊，我沒有說P大是金光黑啦，我是指我自己QAQ 10/05 23:06
我開玩笑的啦XDDD
→ jabari: 等等...是耿耿 我選太快了啊www 10/05 23:07
推 RollingWave: 我說..要用這種標準檢視那歐美的劇本只會更慘.... 10/05 23:07
推 alleninwar: 在劇本編寫的層次上，我確實同意編劇展現「女性必須在 10/05 23:09
推 bloodydevil: 攤手表示順便說一個好了，我真不覺得櫻吹雪會在意年 10/05 23:09
→ bloodydevil: 齡 10/05 23:09
→ alleninwar: 意自己的年齡的刻板印象」。但單就角色而論，曼是比較 10/05 23:09
推 valentian: 請L大忘了上面的玩笑話吧，我知道L大的意思。我是覺得 10/05 23:09
→ valentian: 如果拿年齡外表來開特定角色(如曼曼)玩笑，會像是在凸 10/05 23:09
→ valentian: 顯角色的特質，但這梗玩多了，背後傳達的意義就不太妙 10/05 23:09
→ valentian: 了。 10/05 23:09
→ wayne102: 以為來到女版… 不過能引起這麼熱烈的討論，金光應該也 10/05 23:10
→ wayne102: 沒想到吧 XD 10/05 23:10
→ alleninwar: 在意外在事物（紀念品的描寫）、形象的人，今天換緞神 10/05 23:10
→ RollingWave: 如果這要認真，冰與火之歌大概第一集就下架了 10/05 23:10
→ alleninwar: 鋒被叫老男人、歐吉桑，他可能也會失態。櫻的怒氣比較 10/05 23:10
推 lode: v大也記太清楚XDD暗自稱讚我覺得正常，小王的稱讚帶著輕視， 10/05 23:11
→ alleninwar: 像是「誰家的小孩這麼沒禮貌」的感覺，這會不會馬上扣 10/05 23:11
→ lode: 所以也馬上被反將一軍，但史爸那個我還真的忘了XDDD 10/05 23:11
→ castlewind: 小誠還可以用「童言無忌」矇（萌）過去 劍無極就只會 10/05 23:11
→ alleninwar: 連到女人的身分我倒覺得還好。劍無極那句偷襲是女人的 10/05 23:12
→ castlewind: 被嫌嘴賤了(嘆) 10/05 23:12
→ RollingWave: 真要計較，九龍變他就叫她瘋婆子過了 10/05 23:12
→ alleninwar: 的行為，她似乎沒有生氣，反倒順著這句話說讓女人來教 10/05 23:13
→ alleninwar: 訓你www 10/05 23:13
推 jabari: 哪一部咧？ 老實講就時代感要設定好 如果一開頭就是男尊女 10/05 23:13
→ jabari: 卑, 16歲沒破處就是東瀛老女人的舊鷹燕設定 而且一直延續, 10/05 23:13
→ jabari: 那我覺得沒差。 10/05 23:13
→ jabari: 問題是都演了好幾檔 男女漸漸平等, 三尊有女的, 闇盟首領 10/05 23:13
→ jabari: 女的。你這設定就回不去囉。 10/05 23:13
推 castlewind: 但是劍無極有之前被他虐練的經驗 看來有點緊張XD 10/05 23:13
→ donkilling: 認真計較的話，金庸這種沙豬小說也不能看了(？ 10/05 23:13
推 valentian: 補一個紫跟俏俏打架時還誇了美男子…(今天的v面目可憎) 10/05 23:14
推 morning79: 冰與火或許有些角色言論上有讓人不舒服的地方 但故事中 10/05 23:14
推 bloodydevil: 以前是不認識啊，之後還不是叫前輩，我真不覺得一直 10/05 23:15
→ morning79: 女性時常作為推動劇情的角色 後面檯面上更是由女性們主 10/05 23:15
→ bloodydevil: 讓劍無極嘴賤下去是一種好事，至少酸要酸對時機，偷 10/05 23:15
→ bloodydevil: 襲為啥是只有女人會做的事情？ 不是小人嗎？ 這種層 10/05 23:15
→ bloodydevil: 次的話已經地圖砲了吧 10/05 23:15
→ morning79: 導局面 真的要講 對於女性角色描寫的高下差蠻多的.. 10/05 23:15
推 yumeconeco: 所以說好的文以載道捏？金光想載的是這種道？ 10/05 23:16
推 bluesmaple: 我覺得劍無極嘴這句是編劇為了製造效果出來的，但... 10/05 23:16
推 alleninwar: 是地圖砲沒錯，編劇讓劍無極前面都在想女人的事，就是 10/05 23:16
→ alleninwar: 為了讓這句話的出現變得更為合理 10/05 23:17
推 jabari: 冰與火之歌的設定中 有種職業叫"貴婦" (可以玩同名RTS游 10/05 23:17
→ jabari: 戲) 負責做外交的...而且他的時代感價值觀沒有一直變. 所 10/05 23:17
→ jabari: 以我覺得觀眾可以接受。 10/05 23:17
→ morning79: 然後金庸的小說也確實有被罵阿XD 問題不能怪別人太敏感 10/05 23:17
推 lode: 金庸小說的性別觀是60年前的，拿金庸來坦2016的金光不大對吧 10/05 23:18
→ morning79: 叫別人不要計較 你太認真是你的錯 問題始終在那個不適 10/05 23:18
→ jabari: BTW...冰火S1E1就開宗名義龍媽是外交用的..後面其他妹子 10/05 23:18
→ jabari: 們不也一樣嗎？ 囧a 10/05 23:18
→ morning79: 當的言論所引發的不悅 沒有意識到這點 或許以後可以更 10/05 23:19
推 yumeconeco: 所以我就說嘛~都是觀眾我心眼小，不應該認真計較(跪拜 10/05 23:19
→ morning79: 注意 但絕對不是怪罪他人太敏感/認真 覺得別人小題大作 10/05 23:19
→ morning79: 然後自己就可以繼續開玩笑 10/05 23:20
推 pj2752: 覺得紫糾正所以沒事的人根本沒看懂在意的點吧= = 10/05 23:21
→ yumeconeco: 說不要認真計較的再漫吐板就叫開大絕啊XDDD 10/05 23:21
推 fox1375: 金庸其實不少作品的女角都描寫得非常成功，如果有惹人厭 10/05 23:21
→ fox1375: 的地方也是因為「那個人」惹人厭，而不是「女人」惹人厭 10/05 23:21
→ donkilling: 唔 我提到金庸沒有要坦金光也沒要怪人太計較是種錯誤 10/05 23:22
→ donkilling: 的意思XD 10/05 23:22
→ fox1375: 跟古龍比起來，進步非常多。很遺憾的是，也比現代很多作 10/05 23:22
→ fox1375: 品進步 10/05 23:22
推 bloodydevil: 而且劍無極已經被多少女人打臉過了，還這樣嘴賤，感 10/05 23:22
→ bloodydevil: 覺實在很崩壞這個人物 10/05 23:22
→ yumeconeco: 說實在話要舉沙豬應該要舉古龍吧XDDD 他一堆都在講 10/05 23:22
→ yumeconeco: 女人就是如何如何怎樣怎樣的XDDDD 10/05 23:23
→ qaxqwe: ,這集東影線不好看。 角色聲音沒特色 10/05 23:24
推 gking: 所以我從來都看不了古龍的小說~wwwww 10/05 23:24
推 yumeconeco: 但就lode大說的，他們那時候有這樣的觀念很正常，但 10/05 23:25
→ yumeconeco: 2016的金光...哇塞 10/05 23:26
推 alleninwar: 不確定金光想傳達的道是否有點歪，但確實有更好的版本 10/05 23:26
→ castlewind: 大家都知道東瀛是劍無極的場 但是劍無極似乎被劇情拖 10/05 23:28
推 jabari: 我家是老媽阿姨禁止全家看古龍 T_T 10/05 23:29
→ wayne102: 這部分金光應該沒有想傳什麼道吧… 就只是一個隨意而不 10/05 23:30
→ wayne102: 恰當的順口臺詞，只是編劇當時沒多想、校稿的也沒多心 10/05 23:30
→ wayne102: 而已 10/05 23:30
當然不可能就因此批評說金光刻意想藉此傳達什麼啦><
嗯...就是希望在寫精彩故事的同時，也能在這種小地方注意一點囉@@
推 castlewind: 累 帥都沒有幾幕 就開始有點刻意的搞笑跟掉漆 10/05 23:31
→ alleninwar: 反過來說，若要紫開口講女性因害怕自己在婚配市場地位 10/05 23:33
→ alleninwar: 下降，而避諱談及年齡，也會讓人覺得很奇怪吧 10/05 23:34
→ alleninwar: （我想表達的是，我不認為文以載道是金光的問題，描寫 10/05 23:35
→ alleninwar: 的方式才是。） 10/05 23:35
→ wayne102: 好滴，就是描寫敘述得不恰當，但劍老小的嘴好像一直都是 10/05 23:40
→ wayne102: 這樣 10/05 23:40
→ wayne102: 金光應該是真的沒料到 XD 10/05 23:41
謝謝大家熱烈的良性討論交流m(_ _)m
→ wayne102: 這部分應該跟性別主流化也有些關聯 10/05 23:46
→ wayne102: 嗯…可能扯遠了，不好意思 10/05 23:47
推 fox1375: 話說古龍，雖然對女性有非常多個人偏頗意見，不過我還是 10/05 23:48
→ fox1375: 滿推薦《多情劍客無情劍》(小李飛刀系列一)的。這部作品 10/05 23:49
→ fox1375: 藝術價值很高，也成為很多創作者的養分。以霹靂來說，寂 10/05 23:49
→ fox1375: 寞侯、莫滄桑、明珠求瑕的身上都有裡面角色的影子。 10/05 23:50
推 zxc1018: 如果下集是櫻吹雪暴打劍無極一段，教劍無極如何做人和尊 10/05 23:50
→ zxc1018: 重女人，我才能接受這句台詞=_= 10/05 23:50
→ fox1375: 非常建議挑這本來讀，也建議只挑這本讀...... 10/05 23:50
好喔有空找來看！
→ fox1375: 我以為現在沒人要斷我了，看來是我太天真...... 10/05 23:51
對不起看到這裡我真的大笑XDDDDDDDDDDD
推 purue: 劍無極嘴賤是正常的 他嘴的東西也不脫往日特色 硬要刪除反 10/05 23:53
→ purue: 而很奇怪 10/05 23:53
今天的劍劍應該不是個性而是合不合理的問題吧 就是已經會跳脫劇情外來
思考這句話的程度了
推 zxc1018: 不好意思斷到阿，順道問下明珠求瑕有誰的影子在裡面阿？ 10/05 23:54
推 yumeconeco: fox大XDDDDDDDDDDD 10/05 23:54
→ zxc1018: 荊無命嗎？ 10/05 23:54
推 castlewind: 但是 在心裡吐槽 跟吐槽出來 後果是會不同的 10/05 23:54
→ yumeconeco: 其實我很喜歡古龍的風格 10/05 23:54
→ castlewind: 古龍大學那時看蠻多的 倒沒想太多 就當故事看過去而已 10/05 23:55
→ yumeconeco: 劇情就像東離一樣，會一邊笑一邊喊著我到底看了什麼XD 10/05 23:56
推 purue: 回顧雪夜那一段 回頭看劍無極用女性嘴 跟現代有些人嘴三寶 10/05 23:57
→ purue: 其實是一樣的意思 我不覺得有跳脫劇情 10/05 23:57
嗯...不知道能不能回答你的想法，但我確實覺得嘴三寶就是一個不對的事情
啊....（→很難相處
推 jabari: 認真說 羅綾離開後就很少有角色會OS了 10/05 23:59
推 yumeconeco: 所以有人會介意三寶這個詞彙啊 10/05 23:59
→ jabari: 其實有些用OS演不錯啊..Orz...別像妖后那樣就好 10/06 00:00
推 fox1375: 回zxc1018大，荊無命與阿飛，換手劍以及為愛沉淪的劍客 10/06 00:00
推 purue: 錯誤是一回事 角色就是會犯這種錯誤的設定是另一回事啊 10/06 00:01
推 bloodydevil: 啊，隨便就扣人一頂8+9的帽子也很難聽啊 10/06 00:01
→ purue: 比如酗酒是錯 但風逍遙就是會酗酒的人啊 10/06 00:02
→ purue: 藏鏡人會暴怒 小空愛嘴 黑白郎君總是飆車 一樣的意思 10/06 00:03
其實關於p大說的點我覺得f大在前頭回的就可以回答了，因為上面你提到的都沒有扯到人
生來無法改變的特徵（性別、年齡的增長）；還有今天究竟只是個人特質還是過度凸顯議
題。當然很明顯p大就是可以接受這樣的劍無極／這樣的話出於任一角色口中，這本身自然
是沒有問題的一件事
→ donkilling: 如果櫻吹雪下集慘打並且在稱讚劍無極武藝後對「女人 10/06 00:03
推 yumeconeco: (揉臉)嗯嗯嗯，這個...是對角色認知的差異了，就像 10/06 00:04
→ donkilling: 搞偷襲」這句罵上幾句打上幾拳 10/06 00:04
→ yumeconeco: 漫吐最近在討論魯夫一樣，劍無極原本又不是這樣的人.. 10/06 00:05
推 purue: 公子開明叫大奶的 不也是貼標籤跟物化女性嗎? 要顧慮那麼多 10/06 00:05
→ purue: 就很難創作了 10/06 00:05
所以有人在意喔
推 fox1375: 另外我覺得zxc1018講的情節滿可能會發生的XD 但還是希望 10/06 00:05
→ donkilling: 作出糾正的話，也許這集這句話就只是劍無極的角色特質 10/06 00:05
推 alleninwar: 我不是很喜歡劍XD但滿想看他失言被鳳蝶嗆的 10/06 00:05
→ fox1375: 劍能真的學乖啊 ，不是被修理一下又打回原形 10/06 00:05
→ yumeconeco: 所以有人不喜歡小明這樣講啊XDDDDDD 10/06 00:05
→ yumeconeco: p大你先把前面推文看完好不，你講得我覺得前面都有XD 10/06 00:06
→ bloodydevil: 公子開明又不是因為這些台詞沒被罵過 10/06 00:07
→ castlewind: 也許劍之前的嘴巴比劍法還利 可以用對自己沒信心所以 10/06 00:07
推 morning79: 所以我雖然覺得開明蠻可愛的 但我實際上並不是很喜歡 10/06 00:08
推 monster815: 那絕代雙嬌呢 ？ 我最喜歡這部 10/06 00:08
→ morning79: 他阿... 10/06 00:09
→ castlewind: 因自卑而產生的攻擊性 現在都拿到三區劍術冠軍的認證 10/06 00:09
→ castlewind: 了 是否也該展現點下一代劍術宗師的穩重了呢？ 10/06 00:10
推 purue: sorry 我沒有從頭看 我的意思是有人不在意的點一定也會有人 10/06 00:14
推 fox1375: monster815大，絕代雙驕也很棒喔！我只推薦一本絕不是因 10/06 00:14
恭喜f大斷了人家(x
→ purue: 在意 但是都用負面表列禁止出現 不也是侷限角色發展了嗎? 10/06 00:14
大家討論熱烈這篇真的很長XD 但我覺得大家的講得很有道理很推薦從頭梳理喔
不太懂你說的負面表列禁止出現是？這樣說好了，今天劍劍不說這句話，你會覺得他就
因此不像劍無極了嗎？總是有可以表達角色特徵但有更少爭議的方式
→ fox1375: 為只有一本可看，而是為了避免板友踩雷才少推的。 10/06 00:15
推 yumeconeco: 實際上...金光根本沒在管這方面的事啊www 所以p大放心 10/06 00:16
→ fox1375: 絕代雙驕很特殊，古龍很少架構一個這樣大的故事。並不是 10/06 00:16
→ purue: 劍無極亂嘴 被鳳蝶定 是他的正常套路 只是現在鳳蝶不在而已 10/06 00:16
→ yumeconeco: 不可能因為有人在意這種事就限制到腳色的，放心放心w 10/06 00:16
→ evafuture: pu大,你還是從頭看完一次吧...你講的前面都有提了 10/06 00:16
推 morning79: 我想推文的意思不是列表說哪些禁止寫 而是在寫一些劇情 10/06 00:16
→ fox1375: 說小李飛刀、陸小鳳、楚留香世界觀小，而是這些作品都是 10/06 00:16
→ fox1375: 主角在各集的獨立故事(雖然楚留香有串成一個大局)，而主 10/06 00:17
→ morning79: 的時候可以多想一些 避免落入性別框架 10/06 00:17
推 castlewind: 應該說 請勿使用放送禁止用語 但是自我審查太過 又失 10/06 00:17
→ yumeconeco: 女角這方面的事情講多久了，還不是繼續？放心啦~ 10/06 00:18
→ castlewind: 去表現的自由了 這個有興趣的話 可以看圖書館戰爭 10/06 00:18
→ fox1375: 角是橫空出世的，古龍常先既定角色的強，才發展故事，與 10/06 00:18
→ purue: 文以載道也不是清洗出一個毫無錯誤的「正確」社會 而是在面 10/06 00:18
→ fox1375: 重視養成階段的金庸不同。因此絕代雙驕可說是非常特別的 10/06 00:18
→ purue: 對社會的各種錯誤與風波時 該如何用正確的方式去面對 10/06 00:19
→ fox1375: 一部作品，也證明古龍並不是不能「從頭」寫起。 10/06 00:19
→ purue: 這種嘴賤的小奸小惡 我是希望觀眾不要太過掛心啦 10/06 00:19
→ castlewind: 但是 今天這個社會 這樣的敘事風格是有踩到地雷的可能 10/06 00:20
推 yumeconeco: 繼續幫fox大QQ 10/06 00:20
→ donkilling: 大推圖書館戰爭（強烈離題 10/06 00:21
→ yumeconeco: 就像榴槤一樣，有人覺得香有人聞到會吐，怎麼可能不掛 10/06 00:21
→ yumeconeco: 心呢~不過我相信金光也不會改，OKder！ 10/06 00:21
推 lumimi: 這幾集的感想只有好多刻意的段子，看久讓人不耐 10/06 00:22
推 catsbank: 從還沒爆開始看這篇等看完推文已經爆了XDDDD 10/06 00:22
推 purue: 刻意感是真的很厲害 不知何故 10/06 00:23
→ castlewind: 總不會是拖時間吧 本集東瀛時間只過一天 海境一天都還 10/06 00:23
→ castlewind: 沒過完 劇情進度 跟原地踏步沒兩樣 10/06 00:24
推 alleninwar: 自卑是無法一夕改變的，劍向過去的自己告別，但他的 10/06 00:24
→ alleninwar: 劍術還沒發展到自己感到滿意的程度。對劍無極來說， 10/06 00:24
→ alleninwar: 他想獲得認可的對象除了已死的宮本，還有未來的岳父 10/06 00:24
→ alleninwar: 大人吧。櫻算是隨堂考這樣 10/06 00:24
推 lumimi: 我看電影向來很認真，因為那是對創造者的尊重，結果近三集 10/06 00:26
推 morning79: 墜崖遇到人又是刀匠 可能這些發展實在太御都合 10/06 00:26
→ lumimi: 每集都有看到睡著的時候...囧 10/06 00:27
推 lode: 1.對女性的年齡玩笑已出現不只一次，且被嘲弄的角色反應雷同 10/06 00:27
→ lode: 令人不耐。過去對曼曼老五的這類玩笑並未造成這麼大的反彈， 10/06 00:28
→ lode: 正是因為大家可以接受那是角色特質；但對櫻吹雪又要來一次， 10/06 00:28
→ lode: 難道本劇的中年女性都要接受一次關於外貌身材年齡的戲弄？ 10/06 00:28
→ lode: 2.嘴賤確實是劍劍的特徵，改正缺點也不是一朝一夕的事，問題 10/06 00:28
→ lode: 是賤到什麼程度？「偷襲是女人才會做的事情」，這種地圖砲是 10/06 00:28
→ lode: 否符合角色特質？ 10/06 00:28
推 catsbank: 大推fox大跟l大 10/06 00:30
推 yumeconeco: 唉，自己講出"金光不會改"這五個字突然覺得有點想哭， 10/06 00:31
→ yumeconeco: 我這四五年來到底支持了、護航了什麼東西啊.... 10/06 00:31
→ castlewind: 大概在臉書發難 金光才比較看得到 ptt小眾而已啦 10/06 00:32
→ castlewind: 也許金光會改 但老闆不會變 10/06 00:33
推 purue: 嘴巴有嘴賤 表示內心一定有部分是認同的 心口一致很正常 在 10/06 00:33
→ yumeconeco: 大俠他自己都繼續大砲了(←俠黑)，怎麼可能會改啊(揉 10/06 00:33
→ yumeconeco: 太陽穴) 10/06 00:33
→ purue: 古代 武俠世界尤甚 我覺得就算開地圖炮也不到不合理的程度 10/06 00:34
→ purue: 但是如果這樣的角色不受歡迎 我覺得就直接殺了他吧 10/06 00:35
→ yumeconeco: p大當然有資格說自己不覺得這很奇怪或不好，大家都有 10/06 00:35
→ purue: 要他變的穩重 跟女暴君變慈愛一樣令我受不了 不如去死 10/06 00:36
→ yumeconeco: 資格這樣講，就...各自表述別強求對方吧~ 10/06 00:36
→ xHuntresz: 很難笑+1皇九大爆炸都撐過去了這集卻讓人眼神死想棄坑 10/06 00:39
推 bloodydevil: 劍無極可以繼續嘴賤啊，但可以別對自己人嗎？ 去對 10/06 00:39
→ bloodydevil: 敵人發作就好，我覺得這種改變起碼是應該的 10/06 00:39
推 alleninwar: 劍要人別優柔寡斷像女人也是地圖砲呀，或是說跟性別 10/06 00:39
→ alleninwar: 有關的偏見都是全稱式的吧。重複刻畫雖然有必要，但 10/06 00:39
→ alleninwar: 是確實不簡單... 10/06 00:39
→ donkilling: 有哪些性別偏見不是全稱地圖砲的XD 10/06 00:41
推 castlewind: 所處的地域 環境不同 感受的深淺也會不同吧 10/06 00:43
推 yumeconeco: 只能說，我看了靈能百分百才了解到，腳色的成長是很重 10/06 00:44
→ yumeconeco: 要的呢... 10/06 00:44
→ yumeconeco: 不成長就...魯夫...(菸 10/06 00:44
推 purue: 我覺得角色塑造跟現實生活不要扯一起討論比較好 劇中人說你 10/06 00:46
→ purue: 們男生都是下流色胚稽掰狼 坦白說就一笑置之 也無所謂啊 10/06 00:47
跟生活脫節的故事真的能吸引人嗎@@ 如果金光真的寫出這種台詞pu大還能接受那你才是
最強真心粉啦XDDDD
推 castlewind: 結果本集的討論都肥到這篇 搶先看也還沒爆...... 10/06 00:47
肥到我真是不好意思啊... 只是剛好第一個提到這個議題，充當一個討論空間而已啦
推 purue: 金光缺水很久了 這集橋段太刻意 智商指數低 感覺都在吃老梗 10/06 00:49
推 castlewind: 合著劇情也有兼用卡來著XD 10/06 00:51
推 leo03160913: 所以我說...片頭的銀燕呢？ 10/06 00:52
多久我都等（抹淚）<刪除線>私心東瀛線結束了再出來更好喔</刪除線>
推 castlewind: 「大家」都示範了 可以到大俠臉書反應銀燕怎麼都不出 10/06 00:55
→ castlewind: 來（茶） 10/06 00:55
→ poke001: 然後就要為了"大家"都想看的銀牛在刪修東瀛囉=3= 10/06 00:58
哈，別那樣XD 在劇情進度他們一定有自己的安排的
→ alleninwar: 就像purue大自己講的，重點在於怎麼面對錯誤。編劇 10/06 01:08
推 shikune: 推lode大和fox大 10/06 01:09
→ alleninwar: 怎麼處理性別刻板印象與偏見還是重要的。至少我也不想 10/06 01:09
推 LebronKing: 看到這篇果斷拒買本集。社會上夠多性別歧視，不需要再 10/06 01:09
→ LebronKing: 加個金光。 10/06 01:09
千萬不要因為這樣就拒買拜託，我小小一個戲迷無法承擔這個責任QQ 我上面
有說到我還是很期待劇情的發展的QQQQ
→ alleninwar: 看到每次有女角出來就要被嘲笑年紀（女暴君好像沒有受 10/06 01:09
→ alleninwar: 過這個待遇XD） 10/06 01:09
→ LebronKing: 編劇不要再秀下限了 10/06 01:10
推 purue: sorry我不是強心粉 我真心覺得最近不如以往 一直在滑手機 10/06 01:11
→ alleninwar: purue提到的其他角色的負面特質，多少還是有歧義性， 10/06 01:12
→ alleninwar: 例如在武俠世界中，酗酒跟瀟灑、自由聯結在一起；暴怒 10/06 01:12
→ alleninwar: 或者是追求生死刺激，也是某種熱血或義無反顧 10/06 01:13
→ purue: 我只是覺得布袋戲常常打的吐血斷手掉頭 大家也不在意 結果 10/06 01:13
→ purue: 在意嘴巴講的 感覺很有違和感啦 10/06 01:13
這點我倒是第一時間想不到反駁耶，但，在接受殺人是武林生存的合法手段之
一前提下如果今天有個角色是一出來就毫無理由、不是要復興種族、不是要為
家人復仇，總之看到「某個族群」就砍死，這對劇情發展會有必要性嗎
推 LebronKing: 看人家東離劇情正常跑 雪鴉很奸但不需要用歧視的低級 10/06 01:14
→ LebronKing: 話語表現幽默 10/06 01:14
→ LebronKing: 性別歧視是我的大地雷，其他怎樣都可以將就 10/06 01:14
→ alleninwar: 也未必啦，如果情侶都要吐血斷手掉頭，也實在受不了 10/06 01:15
→ alleninwar: 嗯，而且能夠接受布袋戲的戲迷，本來就可以接受死亡的 10/06 01:16
→ alleninwar: 描寫吧XDD 10/06 01:16
→ alleninwar: 我是覺得還滿難推斷編劇的性別觀念是否錯誤，但趁編劇 10/06 01:18
推 LebronKing: 覺得口頭歧視不嚴重的大概同理心與重視的人有些落差 10/06 01:18
推 purue: 我覺得大家不是認為不能出現性別歧視語句 而是不喜歡出現在 10/06 01:18
→ alleninwar: 雜談時反映給他們是可行的策略 10/06 01:18
→ purue: 主角群身上 我想既然那麼多人在意 金光還是賜死劍無極吧 10/06 01:18
→ LebronKing: 這也無妨 劇集就留給可以接受的迷欣賞就好 10/06 01:19
→ LebronKing: 誰講都不妥 除非明顯反串或會被教訓的反派 10/06 01:19
推 linah: 上面不是也有提到過嗎，這樣負面的行為出現在主角群身上， 10/06 01:20
→ purue: P大 魔王好像都不太需要理由ㄟ 帝鬼 炎魔都如此啊 10/06 01:20
理由是擴展統治的版圖吧
而且或許真的跟是不是反派有很大關係呢
→ alleninwar: 之所以如此，是因為在這種接近武俠的世界觀，要讓女性 10/06 01:20
→ LebronKing: 就當是不舒服的戲迷過敏吧 10/06 01:21
→ alleninwar: 角色不顯得被動跟劣勢，可能要想一下 10/06 01:21
→ poke001: ...帝鬼哪有沒理由= = 10/06 01:21
推 iswearxxx: pu大你還是回頭好好看完推文吧 10/06 01:21
→ linah: 會給人這是編劇方想要傳達的思想之感(一下子不知道怎麼形容 10/06 01:22
→ linah: p版友提出的點上面大家都已經重覆討論過了 10/06 01:22
推 fox1375: 針對小明也來回一下好了。其實當初第一次聽到「大奶的」 10/06 01:22
推 purue: 帝鬼進攻中原只是要撕毀合約而已 他跟人間也沒有關係與仇怨 10/06 01:23
→ fox1375: 是有點傻住與不舒服，不過後來一方面是如板友所說當作特 10/06 01:23
→ purue: 喔 哈哈 不好意思喔 那我在去看看上面的內容好了 10/06 01:23
→ fox1375: 質，尤其小明也幫雁王取了綽號；另一方面，是我想把對 10/06 01:24
→ fox1375: 「性」與「性別」的揶揄做出區分，性別議題討論的困難很 10/06 01:25
→ fox1375: 大一部分是因為二者沒被區分。當大家推「大ㄋㄟㄋㄟ」的 10/06 01:26
→ fox1375: 同時，也很多人都推狂刀的「大肌肌」，因此我認為這類玩 10/06 01:26
→ fox1375: 笑是針對「性」而非「性別」。畢竟，大家都覺得性很好玩 10/06 01:28
推 morning79: p大 每個人的雷點本來就不一樣 你的推文會讓我覺得 你 10/06 01:28
→ fox1375: 吧？至於性適不適合拿來開玩笑那就是另一個討論層次了。 10/06 01:28
→ morning79: 認為在意這些是戲迷自己的問題 是戲迷太過吹毛求疵 10/06 01:28
→ morning79: 但每個人的生活經驗不同 都會有自己格外在意和不能接受 10/06 01:29
→ morning79: 的地方 何必覺得他人在意的東西是不重要的呢 10/06 01:31
推 asity: 劍無極就每天上網罵三寶然後被老婆揍啊 10/06 01:31
推 fox1375: 另外也幫purue大說句話。p大認為要給創作者空間我很贊同 10/06 01:32
→ fox1375: ，角色也的確反映了世界上存在著這樣子的人，給編劇更大 10/06 01:34
→ fox1375: 空間才能更看到形形色色的人。另外，應將「角色」與「作 10/06 01:35
→ fox1375: 者」分開我也贊同，角色並非作者般全知全能，有她的經驗 10/06 01:36
推 alleninwar: 小明取的綽號很難聽，好笑的是雁王跟凰后科科以對 10/06 01:36
→ fox1375: 與侷限，因此說出的話不代表就是正確的。並竟這是戲劇而 10/06 01:37
推 jabari: a大 Q口Q 我忍很久不敢斷fox大大的說.. 10/06 01:37
→ fox1375: 非小說。不過本集「劍無極說出這句話」這件事有三個疑慮 10/06 01:38
推 alleninwar: 可是J大，你好像也斷了耶 10/06 01:38
→ fox1375: 首先，「話」的本身正確嗎、符合角色認知嗎？劍無極在中 10/06 01:39
→ moto5210256: 那藏鏡人的賤人呢? 10/06 01:40
首先想想藏爸是針對誰說的，再想想那位角色的性格跟展現出來的行為符不
符合這個形容詞，m大可以得到答案
→ fox1375: 原明明見過歹毒的玄之玄、搞偷襲的東門朝日、也被天兵暗 10/06 01:40
推 purue: 看完了 L大的論述好精采 F大被斷句可惜了 然後我是可以接受 10/06 01:40
→ purue: 古龍小說的人 看來是有跨不過的障礙了啊 10/06 01:41
→ fox1375: 算過，為何還認為「偷襲是女人做的」？顯然這句話與他之 10/06 01:41
推 jabari: 我那是無心之過啊!! 咦？怎麼有面盾牌飛過來？ 10/06 01:41
→ fox1375: 前所見有很大的不一致。第二是劇中的劍無極本人的問題， 10/06 01:42
→ purue: M大教訓的是 我說話太逾越了些 各人有各人的雷點 我也不好 10/06 01:42
→ purue: 多說什麼 10/06 01:42
→ fox1375: 她明明因這件事被修理過了，也對雪夜說自己覺不敢小看女 10/06 01:43
推 yumeconeco: 我論，f大一定曾跟王骨E接觸過，所以不被斷推文的靈能 10/06 01:43
→ yumeconeco: 被吸走，防禦才會那麼薄弱(不 10/06 01:43
→ fox1375: 人，怎麼這樣的體悟與成長卻沒有絲毫展現在劇情上？ 10/06 01:43
f大真是盞明燈!!!!
推 alleninwar: 像「賤人只能矯治」這樣的話聽起來有點怪，關係破裂不 10/06 01:43
→ alleninwar: 會是只有一方的問題，但這就是ㄧ對怨偶沒辦法。倒是後 10/06 01:44
→ alleninwar: 來女暴君這個角色的遭遇令人髮指（如果這句話是埋梗） 10/06 01:44
推 purue: 我一直都覺得不被斷句是很不可思議的事 是用WORD轉貼嗎? 10/06 01:45
老實說我也很想問！
推 morning79: p大不用在意 我沒有想要教訓誰 只是想說我看起來有這 10/06 01:45
→ morning79: 樣的感受 如果是我誤會那也很抱歉 10/06 01:45
→ fox1375: 第三是劍無極對戲迷的代表意義，這我上面說過了，劍是主 10/06 01:45
→ morning79: 有推文器阿～用那個把推文貼上就不會被斷了 10/06 01:46
什麼！？！？！！？！？
→ purue: 劍不是被雪夜教訓才說不敢小看 而是他本來就不小看卻愛嘴女 10/06 01:46
推 yumeconeco: 不被斷句就是王骨靈能啊！ 10/06 01:46
→ fox1375: 角般的存在，會被搞笑式地打，卻不會受到「報應」，而且 10/06 01:46
→ alleninwar: 劍無極那句是要貶抑對手的陽剛氣質（不光明正大），對 10/06 01:46
→ alleninwar: 方是男人才正趁他的心意呢 10/06 01:47
→ purue: 他應該只有鳳蝶不敢嘴吧 10/06 01:47
→ fox1375: 又有代言效果，因此更應謹慎。第三點是純就策略層面來論 10/06 01:47
→ purue: 原來真的有神器啊!!! 10/06 01:48
推 jabari: 想想解套方式也很簡單...就說東九深淵爆炸 導致時空錯亂 10/06 01:48
→ fox1375: 好，大家可以推文了。啊......已經推了啊...... 10/06 01:48
→ jabari: 所有的人都跳到平行的亞時空... 另類重開機...最後要靠被 10/06 01:48
→ jabari: 關在深淵的牛牛跟漂流的二哥回來救全世界.. 10/06 01:48
→ alleninwar: 我倒不覺得，嘴賤只能矯治（咦），但鳳蝶還會有除了放 10/06 01:48
→ alleninwar: 閃跟當夾心餅乾的戲碼嗎~~ 10/06 01:48
→ jabari: 這樣一來劍無極亂講話 虯虯變沒腦 一切都合理啦 10/06 01:49
→ fox1375: 好啦大家其實不用顧慮我XDDD 我習慣了...真正習慣了.... 10/06 01:49
→ purue: 三弦的說法 角色完整時就可以退場了 鳳蝶應該差不多了 10/06 01:49
推 yumeconeco: (拍拍f大 XDDD 10/06 01:50
→ fox1375: alleninwar大講的可能是一個點，劍是為了激怒自己以為是 10/06 01:50
→ fox1375: 男性的偷襲者，推論其實挺合裡。但是，為何「女」會成為 10/06 01:51
→ fox1375: 激怒、貶低的用語？恐怕是更嚴重的問題。 10/06 01:51
推 purue: 這種貶抑法在以男性為主體的武俠小說很常見 但是在金光 還 10/06 01:51
→ purue: 是能免則免 因為時代不一樣了 10/06 01:52
→ fox1375: 然後「賤人的氣息」拿來講凰后時我其實也有點不太舒服 10/06 01:53
→ fox1375: (毛很多)，如果同時有用賤人去罵天兵、雁王可能就會比較 10/06 01:54
→ fox1375: 好，代表罵的是行為作風，而非針對性別。 10/06 01:54
推 yumeconeco: 肯定有編劇是覺得女人救世劍這句話很好笑，肯定www 10/06 01:55
推 fox1375: 用女性來貶抑對手在武俠小說中真的很常見，但這不是一個 10/06 01:57
推 purue: 是說傳統罵人的話語 男生跟女生好像本來就不一樣了說 10/06 01:57
→ fox1375: 應該繼續複製下去的論述 10/06 01:58
→ donkilling: 所以該討論的是劍無極講這句話符不符合這角色特質， 10/06 01:58
→ donkilling: 而不是因為這話本身政治不正確就不該由非反派的主角 10/06 01:58
→ donkilling: 來說。主要角色的個性缺陷為何不能呈現？更別提還說 10/06 01:58
→ donkilling: 以在劇中出現懲罰作為對照有必要性……對照不必得是 10/06 01:58
→ donkilling: 懲罰性或在反派身上出現吧？但真如上面推文說的，劍 10/06 01:58
→ donkilling: 無極雖然說出幾次對女性有偏見的話語，在這集這個脈 10/06 01:58
→ donkilling: 絡和情境下，講這話不太有合理性 10/06 01:58
→ purue: 這應該不到論述 頂多是一種筆法的選擇 在近現代的金光不合 10/06 01:59
→ purue: 適 但在刻意模擬古典的小說倒也未必要禁用啦 10/06 02:00
→ purue: 反正愛用就用 最後市場選擇就是 10/06 02:00
推 jabari: 所以...這次應該不用召開性平會吧？ 10/06 02:00
推 lode: 藏爸罵凰后賤人我倒是可以接受，因為是符合角色生命經歷的XD 10/06 02:03
推 fox1375: 性平會XDDD 10/06 02:06
推 purue: 其實劍無極跟京一在講被女生打時就已經預設被女打是相對丟 10/06 02:06
→ purue: 臉的事情了 要說符合劍無極生命歷程也沒問題啊 10/06 02:07
推 lode: 對呀，所以這邊我不見得認同但也接受，符合性格與時代氛圍呀 10/06 02:08
推 lode: 也不是說要角色活得毫無偏見（我都做不到好嗎），也不是要求 10/06 02:11
→ lode: 角色的精神超出他所屬年代應有的高度，我也根本不在乎文以載 10/06 02:11
→ lode: 道，更不希望政治正確掩蓋了劇情的趣味性，沒有人有那個精力 10/06 02:11
→ lode: 一天到晚當SJW。我想每個人在欣賞創作的過程中，都會按照時 10/06 02:12
→ lode: 代、世界觀與角色性格調整標準，判斷哪些部分雖不認同但符合 10/06 02:12
→ lode: 角色內在邏輯；只是故事中的女角樣本數已經很少，還要在這麼 10/06 02:12
→ lode: 少的女性身上一而再再而三玩弄同樣的梗，這已經不是為了角色 10/06 02:12
→ lode: 塑造，純粹是當成一個不好笑的笑料了。 10/06 02:12
→ lode: （以上主要指年齡玩笑，比起劍劍嘴賤我比較在意這個。） 10/06 02:12
推 purue: 櫻吹雪在意年齡真的很不符合人物氣質 10/06 02:15
推 fox1375: 大家都不睡覺嗎？ 10/06 02:18
→ donkilling: 當劇中重複出現類似女性年齡笑料時，可以說又老套了 10/06 02:22
→ donkilling: ，或者討論櫻吹雪是否真有這樣的在乎，用來形朔他個 10/06 02:22
→ donkilling: 性是否合理，而不是直接跳躍到「編劇性別意識不足」 10/06 02:22
→ donkilling: 上頭，直接要金光排除這類性別政治不正確的言語，在 10/06 02:22
→ donkilling: 戲劇小說這類作為現實對鏡的創作裡，要出現非常明確 10/06 02:22
→ donkilling: 的呈現和脈絡，才能作為創作者性別意識不足的指控啊 10/06 02:22
→ donkilling: ！畢竟金光裡並非沒有其他角色言行作為性別政治正確 10/06 02:22
→ donkilling: 的參照(光憑萬雪夜相關的呈現就很多了)。太快對編劇 10/06 02:22
→ donkilling: 貼性別意識不足的標籤這行為本身就跟那些把性別偏見 10/06 02:22
→ donkilling: 當標籤(例如三寶)貼人是類似的啊 10/06 02:22
關於女性年齡這點還是只能說對既定性別的窠臼是需要被對抗的，今天對年
齡玩笑反感的人會不開心就是因為知道「大多數人都知道這是可以開的玩笑」
才需要對抗，至於能不能成功引起共鳴是另一件事。
但「只有女人才會偷襲」我真的無法為這句話找到任何開脫的理由。不過這是
我個人感受
→ terry955048: 鳳蝶之後當人妻要安排戲簡單的很，愛靈靈都能出來了 10/06 02:23
→ terry955048: 現實就是每次偏激的話都透過劍無極講，不檢討編劇難 10/06 02:25
→ terry955048: 道你是要我想成編劇討厭這個角色刻意醜化他嗎？ 10/06 02:25
→ terry955048: 寫在某個秒殺打手角就算了，劍無極的戲份容你這樣每 10/06 02:27
→ terry955048: 次糟蹋 10/06 02:27
推 yumeconeco: 因為編劇換人了(蓋章) 10/06 02:28
→ terry955048: 講設定就更好笑，劍無極在九龍變之前可不是這個樣子 10/06 02:32
→ terry955048: ，而且春桃的事情他可沒有忘記過，沒事還特別跑去掃 10/06 02:32
→ terry955048: 她的墓，對鳳蝶的各種尊重也不曾減損，你跟我說這樣 10/06 02:32
→ terry955048: 的人會歧視女人？？ 10/06 02:32
推 fo: 請編劇先讓無極桑地門洗腦毒啞...先讓劍桑先沉穩自己的嘴態， 10/06 02:41
→ fo: 否則人氣王的寶座已經距離一光年那麼遠了 10/06 02:41
推 jabari: 因為...人氣王的劍無極；春桃墓前的劍無極；女人才偷襲的 10/06 02:53
→ jabari: 劍無極 ... 是三個不同編劇寫的咩 10/06 02:53
推 jabari: 當初瞧不起女性的是真田隆三，但是他單純是討厭霜靠老爸 10/06 02:57
→ jabari: 關係當上八門...最初曼曼也沒被說老，畢竟有紅姨在幫頂XD 10/06 02:57
→ jabari: 感覺就近期問題吧？ 10/06 02:57
推 lode: 有啦，曼曼一出場就被嗆皺紋夾死蚊子，但她自己也叫紅梅姐老 10/06 03:06
→ lode: 女人，所以在意年紀可以算曼曼角色特質的一部分XD 10/06 03:07
→ terry955048: 還有，很多非常要好的人久沒見面第一句都是惡毒的嗆 10/06 03:11
→ terry955048: 什麼還沒死阿之類的，如果劍這句話是建立在知道她是 10/06 03:11
→ terry955048: 櫻吹雪，下集打完之後抱拳俯首恭敬喊師尊好的狀況下 10/06 03:11
→ terry955048: 。那我真不知道這有什麼好不爽或騎士的 10/06 03:11
今天劍無極知不知道其對象是誰，都是不合理的：
櫻吹雪是他的實質上的代理師傅，又不是什麼敵人路人，劍無極的個性一定是尊重放在
心理的人，這樣的人就算嘴再賤也不會用這麼誇張的方法去激怒對方。也就是我不懂為什
麼覺得劍無極是為了激怒櫻才說這句話，就顯得合理，他們彼此間有恩不是有仇
推 morning79: 我想並不是因為今天這一句話 就見到黑影開槍 10/06 03:19
→ morning79: 事實上 金光對於女角的描寫 一直都有人在詬病 不久前 10/06 03:20
→ morning79: 也才討論過 甚至在直播中詢問大俠和編劇 但他們並不覺 10/06 03:20
→ morning79: 得有這樣的問題 認為有櫻吹雪這樣實力高強的女角存在 10/06 03:21
→ morning79: 但重點其實不是強不強 而是怎樣看待/描寫這個角色 10/06 03:22
推 morning79: 編劇描寫女性的方式 女角在劇中扮演的角色 對劇情的影 10/06 03:25
→ morning79: 響力等等 才是讓人感到是否有性別意識不足的原因 10/06 03:26
→ morning79: 今天這集只是讓人覺得似乎映證了上述問題而已 10/06 03:27
→ morning79: 當然 這種推論或許過快 如同原po所說 這個問題是必須很 10/06 03:27
→ morning79: 謹慎來對待的 10/06 03:29
推 cauliflower: 這集好的笑點只有劍無極模仿鬼夜丸 10/06 04:07
推 playboy007gy: 心中有佛則所見都是佛~心中有屎則所見都是屎 10/06 06:34
「心中有歧視才會覺得處處是歧視」這句話真的是在每個論述場域都可以看到的反方
大絕XD
→ playboy007gy: 今天討論的重點雖然是女人為何一定要在意年齡 10/06 06:35
→ playboy007gy: 但是我實在想不透為什麼女人就不能在意年齡? 10/06 06:36
→ playboy007gy: 今天櫻吹雪就是被塑造成一個很嚴厲甚至易怒的人 10/06 06:37
→ playboy007gy: 然後這樣的人就不能在意自己的年齡? 沒邏輯呀 10/06 06:37
重點不是在今天被噴到的人剛好是櫻吹雪，不符合角色個性是我們自己認為的因素之一，
但不是唯一的因素。你說的狀況還是落在角色特質這一點，但我們已經在討論性別意識這
點了
→ playboy007gy: 也許有一天就會出現一個不在乎的女人~只是這個人不 10/06 06:38
→ playboy007gy: 是櫻吹雪而已~而且就算這樣我也不會覺得在意年齡是 10/06 06:38
→ playboy007gy: 不好的事情~每個人本來就有不同的個性喜好 10/06 06:39
→ playboy007gy: 去包容所有的可能性才是正確的態度吧..今日過度鼓吹 10/06 06:40
→ playboy007gy: 某一種思想~例如：女人就是要活的瀟灑。那不就落入 10/06 06:40
→ playboy007gy: 了另一種的刻板印象了嗎? 10/06 06:41
你覺得社會上有這樣要求女性嗎？我好希望有喔
推 playboy007gy: 突然想到~其實早就已經有不在乎年齡的女角出現了 10/06 06:49
→ playboy007gy: 就是我們的白娘子阿霞~她已經幾百歲了但是被別人叫 10/06 06:50
→ playboy007gy: 前輩還有伯祖嬤都沒有生氣過呢 10/06 06:51
推 evafuture: 前輩跟伯祖麻都是一個尊稱沒什麼問題,但是今天社會對女 10/06 07:20
→ evafuture: 性就是設定成要在乎年齡,只要老了醜了就沒有當女人的價 10/06 07:20
→ evafuture: 值,要對抗的就是個這"女人要在意年齡 "的點,不知道你有 10/06 07:21
→ evafuture: 無辦法理解= =? 10/06 07:21
謝謝～
推 linah: 女性當然可以在意或不在意年齡，但這一段的問題應該是在於 10/06 07:22
→ linah: 把部份女性在意年齡一事當成嘲弄材料這種不尊重人的風氣吧 10/06 07:23
→ evafuture: 這跟個性喜好沒有關係 10/06 07:23
→ evafuture: 還有就是要被用年齡嘲弄的這一點,也是重點 10/06 07:32
推 gking: p大別想太多，真因此拒買也是因為本劇的問題不是因為你的問 10/06 07:38
→ gking: 題啊。 10/06 07:38
→ gking: 而說真的，這個問題也是從之前累積到現在的。 10/06 07:38
因為特別有被提到本篇 嚇死我orz
推 vm06wl: 誠講歐巴桑大人的話我還可以當作他能看出一般人看不到的 10/06 09:05
→ vm06wl: 東西(ex.操控傀儡的線、櫻吹雪的偽裝)所以在暗示櫻的身份 10/06 09:05
→ vm06wl: ，但是劍無極那段就真的有點over了 10/06 09:05
推 chicken3219: 所以東瀛那邊的搞笑片段完全笑不出來阿... 10/06 09:07
→ chicken3219: 看海境有「我是不是漏看什麼」的感覺+1，不止主線一 10/06 09:07
→ chicken3219: 直埋，連支線也一直埋，在突破真相上面毫無進展 囧 10/06 09:07
推 alleninwar: 藏爸罵凰后賤人不太能接受，想跟他說你哪位 跟凰后很 10/06 09:13
→ alleninwar: 熟嗎 10/06 09:13
推 alleninwar: 很同意lode大，我覺得編劇可能沒意識到他們重複用反 10/06 09:20
→ alleninwar: 應某種性別偏見的方式來描寫女性角色。 10/06 09:20
推 valentian: 駡凰后賤人不太好，但是這很明顯是角色因本身的經歷所 10/06 09:25
→ valentian: 形成的偏見(某種類型的女生不用多說就是賤) 10/06 09:25
推 sumhim: to g大:我一直理解大俠說三弦家裡有事，所以請假是指開直 10/06 09:28
→ sumhim: 播當天，而非泛指這一陣子。不過看最近的劇情分配(季電負 10/06 09:28
→ sumhim: 責海境，新編和大俠負責東瀛)， 大概三弦也是主要監督為主 10/06 09:28
→ sumhim: ，下手寫的較少? 10/06 09:28
→ valentian: 是角色的立場而不是編劇的立場。但如果其它不相干的角 10/06 09:29
→ valentian: 色也跟著這樣玩就不大對了 10/06 09:29
→ valentian: 覺得總監只有監督+1 10/06 09:30
推 chicken3219: 我對劍劍嘴砲的接受度只停留在蟹黃最終戰前，劍劍幫 10/06 09:32
→ chicken3219: 銀燕擺脫咄咄逼人的群俠 10/06 09:32
→ chicken3219: 但是不論從以前劍劍的鳳蝶的保護意識、對女性的貶損 10/06 09:32
推 hdw: 希望三弦也要寫一下阿~~~腦殘粉QQ 10/06 09:32
→ chicken3219: （就算是內心尊重，但是嘴上貶低的開玩笑都算）、開 10/06 09:32
→ chicken3219: 明對老五和曼曼的嘲笑，我都不太能接受 10/06 09:32
→ chicken3219: 就算退一步說，要呈現早期男尊女卑的狀況好了，也沒 10/06 09:32
→ chicken3219: 必要用口頭上的貶損去呈現 10/06 09:32
→ chicken3219: 雪夜的故事就有成功帶到這方面，是用父親希望雪夜是 10/06 09:33
→ chicken3219: 男孩子，能夠繼承刀法的期望展現出來，而不是用口頭 10/06 09:33
→ chicken3219: 貶損的方式去表達男尊女卑的社會 10/06 09:33
→ chicken3219: 角色和劇情是劇組團隊編寫出來的，角色的性別意識幾 10/06 09:33
→ chicken3219: 乎反映出團隊的的性別意識，希望金光重視一點 10/06 09:33
推 alleninwar: 對女性氣質的貶損跟對男子氣概的強調有親近性，劍強 10/06 09:41
→ alleninwar: 調要保護身邊的女人，也預設女人在弱者的位置 10/06 09:41
推 chicken3219: 劍劍說銀燕是不是男人，嘲笑輸給雪夜的神田，也是在 10/06 09:41
→ chicken3219: 突顯男人就該剛強的特質，跟對角的貶損一樣，每次看 10/06 09:41
→ chicken3219: 到都大翻白眼= = 10/06 09:41
對啊對啊，但我自己是覺得這邊還可以算在個人特質的嘴賤範圍內
而且是在他很明確就是要尻洗他自己好友而不是一竿子打翻一船人的的情況下
推 alleninwar: 我可以理解藏爸不會喜歡穿得很張揚或很高調的女性， 10/06 09:53
→ alleninwar: 但使用賤人這個負面詞彙，安排藏牽制的智者又一副早 10/06 09:53
→ alleninwar: 知如此的樣子。至少對我來說，外表、權力慾與賤人太 10/06 09:53
→ alleninwar: 快被扣連在一起 10/06 09:53
推 valentian: 小明和之前劍無極對女性的嘴砲我是能接受的，畢竟這兩 10/06 09:56
→ valentian: 隻要有什麼好話也很困難，覺得女性比較弱要保護什麼的 10/06 09:56
→ valentian: 也還好，雖然是刻板印象，但是劍的言行本就不是什麼方 10/06 09:56
→ valentian: 方正正的表率 10/06 09:56
→ valentian: 我知道a大的意思，我的直覺反應也是那樣，但想過就ok了 10/06 09:59
→ valentian: ，這是一段不喜歡但能接受的安排 10/06 09:59
對啊在昨天之前的問題應該都還算是不喜歡但能接受的安排啦，昨天的真的
是無法接受的情況才特別提出來講的...
推 monster815: 看推文討論我一直想到這個片段 10/06 10:12
→ monster815: 小弟弟熱烈追求大姊姊，姊姊淡定:"你媽知道你出來玩嗎 10/06 10:17
→ monster815: ？" 10/06 10:17
推 alleninwar: 之前溫皇試煉劍無極的時候，原本期待鳳蝶會出來說不需 10/06 10:20
→ alleninwar: 要他們保護之類的話XD 但她好像不想介入翁婿戰爭XD 10/06 10:20
→ alleninwar: 一直描繪女性被男角保護、拯救的戲碼，看久了也會厭煩 10/06 10:22
對我當時也有同樣的想法XD 但比起昨天真的是小事
推 chicken3219: 我之前也會想那是角色特質，不要太計較 10/06 11:42
→ chicken3219: 但是後來想想，被劍劍之類的角色用貶損女性的言論嗆 10/06 11:42
→ chicken3219: 的男性也沒多做反駁，但是這些人（ex.神田、銀燕） 10/06 11:42
→ chicken3219: 的個人特質是嘴賤、貶損女性嗎？（嗯...神田好像是.. 10/06 11:42
→ chicken3219: . 10/06 11:42
→ chicken3219: 連個人特質不是嘴賤的人也不會去去反駁，是不是就代 10/06 11:42
→ chicken3219: 表金光的世界觀裡面，女性被貶損是正常的，所以不會 10/06 11:42
→ chicken3219: 刻意有角色去反駁這種言論？ 10/06 11:42
→ chicken3219: 這是我後來一路看下來，累積越來越多不舒服的原因， 10/06 11:42
→ chicken3219: 不知道是不是我要求太多 囧 10/06 11:42
推 purue: 用新世代的觀點去看舊時代的戲 難免格格不入 妳去看歌仔戲 10/06 11:45
→ purue: 還是京劇 某些劇本你可能也會吞不下去 10/06 11:45
推 chicken3219: 我確實連甄環裡面女人討好皇帝，互相為了一個男人爭 10/06 12:00
→ chicken3219: 寵，好像沒有其他人生目標的劇情都看不太下去，但是 10/06 12:00
→ chicken3219: 智謀戲我很欣賞 10/06 12:00
→ chicken3219: 但我不太確定現在的金光要歸類在舊時代的戲嗎？@@ 10/06 12:00
→ chicken3219: 或是金光要繼續把自己劃分在舊時代嗎？ 10/06 12:00
→ chicken3219: 畢竟時代一直改變，也許未來不太能接受舊時代設定的 10/06 12:00
→ chicken3219: 人會越來越多 10/06 12:00
推 gking: 小明嘴曼曼和凰后那些，我基本是帶上特教老師的濾鏡，將之 10/06 12:01
→ gking: 當成這角色有社交障礙才看得下去。 10/06 12:01
→ gking: 並非他有同等的嘴其他男性。 10/06 12:01
→ gking: 因為他嘴其他男性的內容並非是以"性別"作為攻擊內容。 10/06 12:01
→ gking: 但對曼曼和凰后則完全是以"性別特徵"在嘴。 10/06 12:01
→ gking: 知道現實職場上有多少這樣一天到晚以身材年紀嘴女性下屬的 10/06 12:01
→ gking: 老闆，就完全沒辦法把那當成好玩的玩笑看下去。 10/06 12:01
推 chicken3219: 然後我不太想把「男尊女卑的舊時代」和「可以隨意貶 10/06 12:03
→ chicken3219: 損女性」畫上等號吧？ 10/06 12:03
→ chicken3219: 就像我前面說的，雪夜的故事不是用辱罵女性這種手段 10/06 12:03
→ chicken3219: 展現出男尊女卑的社會，而是用其他方式去描寫 10/06 12:03
推 chicken3219: 從雪夜之後，也就沒在看到比較男尊女卑的設定，這種 10/06 12:13
→ chicken3219: 時代設定應該逐漸淡化了 10/06 12:13
→ chicken3219: 但是一直以來金光還是有在對話中貶低女性的感覺 10/06 12:13
→ chicken3219: 所以我不確定金光的時代定位是什麼 10/06 12:13
→ chicken3219: 也不是很想把「時代」和「貶低」完全畫上等號 10/06 12:13
推 lode: 新時代的創作是否要刻意凸顯舊時代的價值觀是一回事，不過就 10/06 12:24
→ lode: 創作角度而言，讓被用貶損女性的言論嘴的男角反駁回去，那是 10/06 12:24
→ lode: 要求角色的精神高度超越時代，同樣不符合角色特質。銀燕再乖 10/06 12:24
→ lode: 也不可能是女權鬥士啊XDD 10/06 12:24
→ lode: 神田糾結雪夜性別的橋段傳達的感覺也是神田堅持無謂的男性尊 10/06 12:24
→ lode: 嚴，自尋煩惱，而成熟的雪夜姐姐應付得雲淡風輕，對我來說也 10/06 12:24
→ lode: 是劇情安排的一種反制。 10/06 12:24
→ lode: 但我也不會覺得你太敏感啦，各人底線雷點不同。 10/06 12:26
推 alleninwar: 冰劍用愛的是雪夜這個人，來迴避愛的是一個女人的議題 10/06 12:41
→ alleninwar: 就不會讓人覺得跳脫時代框架（同性戀作為一種認同的起 10/06 12:41
→ alleninwar: 源或語意可能是很晚近的事），但也同樣鬆動了性別框架 10/06 12:42
→ alleninwar: 在古風的框架下寫新時代的劇，需要的是想像力吧 10/06 12:42
→ donkilling: 推L大的說法 10/06 13:14
推 chicken3219: 同意l大的說法，確實檯面上沒什麼可以義正嚴詞反駁 10/06 14:24
→ chicken3219: 的角色 10/06 14:24
→ chicken3219: 但還是期待有稍稍的反駁，至少觀劇的觀感沒那麼差 10/06 14:24
→ chicken3219: 或是像a大說的，轉換個方式，不正面反駁，但是有達 10/06 14:24
→ chicken3219: 到反駁的目的 10/06 14:24
推 SINXIII: 一直用年齡梗大概是因為之前用了 戲迷反應都不錯吧 10/06 14:33
→ SINXIII: 加上戲迷間的玩笑渲染官方大概就認為這是個好梗www 10/06 14:35
推 sumhim: 所以真的有需要告訴金光，這年齡梗真是越玩越惹人煩，不 10/06 14:43
→ sumhim: 像金光想像的那麼受歡迎。 10/06 14:43
推 wcl1617: 心智成熟的男人不會開這類玩笑，心智成熟的女人不會小題 10/06 15:17
→ wcl1617: 大作去跟小孩子動氣。一次蠢化兩個重要角色。 10/06 15:19
推 wi: 樓上這2句話我不認同XD 10/06 15:31
推 purue: 劍無極一直不是所謂「心智成熟」的腳色啊 10/06 15:54
→ sj0529: 歐巴桑,歐吉桑不就是日文的叔叔阿姨? 10/06 15:57
沒錯！但想要討論的是觀眾很明顯感受到「編劇想要將這個橋段作成令人發笑段子」這
件事。我覺得這個最基礎的討論起點應該是在原文跟推文都講得很清楚的事了QQ
（原文：「是，小誠叫比自己大三十甚至四十歲的....正常...」）
推 jabari: XD 我覺得我心智成熟啊 10/06 15:57
→ poke001: 劍無極在接受完西經的訓練後有稍微成熟一些些 然後又倒退 10/06 16:15
→ poke001: 回去了...=,= 10/06 16:15
推 linah: 以布袋戲這樣的長壽劇集來說，不要求角色在短時間內有大幅 10/06 16:29
→ linah: 成長(自己是以龍子為例)，但像劍這樣出場N檔、被無數人教訓 10/06 16:30
→ linah: 過還能這樣毫無長進，那就使人覺得疲軟了 10/06 16:31
推 BlackWhite55: 我表姨大我8歲~我叫她阿姨她真的會生氣~ 10/06 16:31
→ linah: 雖然這和編劇沒抓好有很大關係啦 10/06 16:31
推 purue: 對ㄟ 歐巴桑如果是日本人感覺可能不會生氣喔 但是台灣人的 10/06 16:34
→ purue: 歐巴桑似乎用在年紀真的很長的女性 所以台灣人才會生氣 10/06 16:35
推 conanhide: 這種有新偶的人本來就不回兩三集就掛了吧 10/06 17:57
推 alleninwar: 推purue大，倒是沒有想過語境的影響 10/06 17:59
推 purue: 那麼這個問題反而是語境錯誤 如果是東瀛線 櫻生氣就不合理 10/06 19:19
啊啊不是的(心急)而是今天「寫出這些段子的人」到底想要讓觀者用甚麼態
度去面對的心態的問題~~~~他覺得女人的年齡可以拿來當作笑點，只是剛好媒介是
歐巴桑三個字～跟是誰說的、是誰被噴，沒有關係～～
推 morning79: 其實我想不用討論語境的問題 因為編劇是台灣人而且日 10/06 19:25
→ morning79: 明顯很差XDDDD 背後的思考邏輯是台式的 而且就算是日本 10/06 19:26
→ max52001: 現實就是40幾歲的女性 被叫歐巴桑 絕對翻臉 也沒不合理 10/06 19:26
→ morning79: 歐巴桑也要特定年齡以上才能叫 10/06 19:28
推 purue: 我想可以開一篇金光到目前為止女性看了不舒服的對話 直接蒐 10/06 19:31
→ terry955048: 那是不是也該開一篇目前為止男性看了不舒服對話出來 10/06 19:32
→ purue: 集給金光改善吧 坦白說編劇幾乎都男生 不要期待他們主動發 10/06 19:32
→ purue: 現啦 10/06 19:32
→ purue: T大 我不反對啊 但就我個人而言 是沒有這樣的對話讓我不舒 10/06 19:33
→ purue: 服 10/06 19:33
推 morning79: 我覺得跟男編劇沒有必然的關係啦 有時候不同性別反而 10/06 19:34
→ morning79: 更會小心 而且事實上東瀛線現在有女編劇... 10/06 19:34
→ terry955048: 支持修正，但不支持上綱，舊話拿出來檢討這種鞭屍 10/06 19:35
→ terry955048: 般的作法真的能有什麼幫助? 10/06 19:36
推 purue: 讓觀眾不快的話語變少 不就是一種進步嗎 10/06 19:43
推 purue: 不然女性觀眾都跑光了 就沒有搞笑圖可以看了 10/06 19:46
推 alleninwar: 我是覺得還很難直接推論到編劇的性別意識，但他們確實 10/06 19:50
→ alleninwar: 有意無意間玩爛了性別玩笑 10/06 19:50
推 evafuture: 我想說的是:確實每個人雷點不同,但是如果已經有人表達 10/06 20:15
→ evafuture: "不舒服"這個感受的時候,什麼"心裡沒歧視就不會看到" 10/06 20:16
→ evafuture: 的這個講法,不就跟大尾鱸漫2引起的風波是一樣的.導演的 10/06 20:16
→ evafuture: 回覆就是典型的"你們覺得受傷?唉呦想太多了啦真是的" 10/06 20:17
推 castlewind: 人時常是玩到別人的時候說「take it easy」 自己被玩 10/06 20:20
→ castlewind: 的時候疾呼「尊重」 10/06 20:21
推 jabari: 這倒是... 10/06 20:38
→ evafuture: 所以討論就很重要啦~能彼此看到彼此的點,才會有進步 10/06 20:44
推討論很重要，說出來才能知道對方的想法，進一步驗證自己的想法是否有問題
推 castlewind: 有覺醒/無覺醒的差別嗎（笑） 10/06 20:47
推 alleninwar: 推evafuture，有時是別人先反映我才跟著察覺有問題QQ 10/06 20:57
推 iguanakiller: 今天才來啃片子 先來推p大的美圖！！期待之後更多 10/06 20:58
推 morning79: 其實常常都要別人指出才會驚覺自己的盲點 然後提醒自己 10/06 20:58
→ morning79: 要更加注意 10/06 20:59
真的～
推 iguanakiller: 今天才來啃片子 先來推p大的美圖！！期待之後更多 10/06 21:00
謝謝i大！這次不知哪根筋不對把櫻的肩膀畫太寬QQ 已經成為櫻吹雪粉的我
一定會再畫她\^0^/（我被圈粉的速度怎麼有點快啊
→ iguanakiller: 今天才來啃片子 先來推p大的美圖！！期待之後更多 10/06 21:03
謝謝稱讚三次XDDDDDDDDDDDDD
→ iguanakiller: QAQ我好像又不可抗力的先天化了QAQQQQ 10/06 21:06
見過前輩～
→ iguanakiller: 其實我是要說....期待之後有更多的硯硯(((o(*ﾟ▽ 10/06 21:07
原、原來不是櫻吹雪（spotlight打下倒地） 我猜硯絕對有很多戲份請放心ww
→ evafuture: 我也是因此才驚覺自己也會落入男生就要怎樣女生就該怎 10/06 21:08
我一直在等e大把話講完XDDDDDD
→ jabari: 當爸之後 更會如此 T_T 10/06 21:26
推 iguanakiller: 芭蕉妹妹很棒！！！雖然她不聰明又不會穿衣服可是 10/06 21:35
→ iguanakiller: 我喜歡(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 10/06 21:35
又不會穿衣服WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
推 jabari: 就是個傻妞 XD 10/06 21:40
→ evafuture: 啊現在才發現自己沒推文(笨),就是要小心自己不要落入 10/06 22:25
→ evafuture: 男生/女生 就該怎樣的窠臼裡面,這超容易的orz 10/06 22:26
→ evafuture: 我也要說~~~~dear芭蕉我求你換個衣服QAQ!!!!!!! 10/06 22:26
不會啊很可愛啊<3333 ((溺愛媽媽mode
→ evafuture: 那只好以後芭蕉出現都遮著她頭部以下看戲了0.0 10/06 22:33
e大很壞XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 playboy007gy: 希望以後不要出現BL或百合的劇情因為這也讓我不舒服 10/06 22:49
嗯嗯好知道了
推 gchee: 原po看戲不用把你自身的條件帶入吧 這是戲 10/06 23:07
雖然有點難但謝謝你的建議
推 yumeconeco: 嗯，我不知道該如何吐槽g大這句話 10/06 23:11
→ yumeconeco: 靠杯居然本文過長不給連推，布板有過這樣嗎？XDDD 10/06 23:12
→ gchee: 以櫻跟劍在劇中的角色反應其實沒什麼問題阿 10/06 23:12
你覺得沒有問題很ok
→ yumeconeco: playboy說的很對，每個人都有可以表達自己感到不舒服 10/06 23:13
→ yumeconeco: 的權力 10/06 23:13
→ yumeconeco: 所以g大這句話讓我感到的只有「閉嘴！吞下去！」這樣 10/06 23:14
XD
→ yumeconeco: 而且P大應該沒有帶入自身腳色，P大的感受只是想表達 10/06 23:16
→ yumeconeco: 自己看到這段戲感到不舒服的感受，如果連自身感受都不 10/06 23:17
→ yumeconeco: 能表達的話，那所有的討論版都要廢了 10/06 23:17
y大謝謝啦～所以之後我還是會在符合法律跟板規的範圍發感想的XD
推 yumeconeco: 而且實際上g大這句話同樣也隱含了只有女性這個身分條 10/06 23:20
→ yumeconeco: 件才會對這劇情感到不適，但實際上並非這樣，上面推文 10/06 23:20
→ yumeconeco: 也是有男性表達了對這段劇情的不滿意，當然可能沒那麼 10/06 23:21
→ yumeconeco: 強烈，所以，g大這句話非常的，讓我想吐槽 10/06 23:22
→ yumeconeco: 到底有誰是不帶入自己的觀點來看戲的，我好像知道 10/06 23:23
→ yumeconeco: 想 10/06 23:23
→ ryuki1130: 我感覺安排這句台詞比較像是要讓劍無極下一集被修理 10/06 23:46
推 linmiou: 推性別意識 10/07 00:42
推 cynroya: 給Prota大拍拍 辛苦了 10/07 00:44
真的沒想到會這麼長啊(揮汗
謝謝大家的參與
推 valentian: 所以幫劍無極升級就是要讓他墜崖嘴賤被揍~那不是跟升 10/07 00:45
→ valentian: 級前一樣嗎? 10/07 00:45
推 ljames: 看戲還要要求裡面的人物要政治正確?有點扯 10/08 00:19
推 alleninwar: To ljames，討論的方向並不是去指認哪些梗政治不正確 10/08 00:58
→ alleninwar: 並加以批評，而是政治不正確的梗如果重複太多次，或者 10/08 00:59
→ alleninwar: 太密集地作為笑料的來源，可不可以說是濫用了這種梗 10/08 01:00
→ alleninwar: 這麼做可能顯示編劇太沒想像力，並無意間複製性別偏見 10/08 01:01
a大真的是整串裡面最有耐心的人...受我一拜!
推 ljames: 濫用和不濫用有標準?教一下編劇要怎麼討好所有人 10/08 17:04
推 ljames: 這麼說不尊重女性沒錯，但人家應徵上編劇，老闆也OK 10/08 17:10
推 ljames: 他不會講這種話也只是樓主自以為而已 10/08 17:14
你誤解我的問題了，謝謝指教喔
噓 dudu1987: 玻璃心喔 10/08 19:39
http://i.imgur.com/CcAUZLg.png
推 yumeconeco: d大好可愛XDDDDDD 10/08 20:17
→ yumeconeco: 有種提出質疑就是全盤否定他們以及否定他們喜愛的戲劇 10/08 20:18
→ yumeconeco: 進而群起反攻的感覺XDD 能活得那麼單純真好(感慨 10/08 20:19
感謝y大的截圖支援我拿來用了w
※ 編輯: Prota (118.171.166.155), 10/08/2016 20:22:31
推 ljames: 原PO不接受也不用說服她，已經扯到意識型態，沒有對錯 10/08 21:44
推 yumeconeco: 如果要對l大上面那一段有什麼吐嘈的話，那麼就是 10/08 22:02
→ yumeconeco: 啊...我想了想，l大說的對，我就不吐嘈了 10/08 22:04
→ yumeconeco: 畢竟人家都應徵上了編劇，老闆也認可了，這點是對的， 10/08 22:11
→ yumeconeco: 我剛剛為什麼會想吐嘈...呢？ 10/08 22:11
推 alleninwar: l大，劍無極那句話把女人改小人，不就可以既符合人設 10/08 23:07
→ alleninwar: 又不會冒犯女性了嗎？ 10/08 23:08
推 alleninwar: to P大: 不敢當>_< 我的耐心已經耗盡了XDDD 10/08 23:11
推 ljames: 改小人比較好，但可能編劇就想多一個仇女的設定 10/08 23:22
推 alleninwar: 當初劍無極不知道偷襲（打招呼）的是櫻吹雪啊！ 10/08 23:27
→ alleninwar: 而且劍劍不是因為仇女說那句話，而是嘲笑對手不夠男人 10/08 23:28
→ ljames: 要看下一集怎麼演，人會犯錯很正常 10/08 23:35
→ alleninwar: 另外，人會犯錯很正常，但犯的錯是編劇編的對吧？ 10/08 23:40
→ alleninwar: 今天只是希望編劇稍微留意一下字詞使用方式，很善意吧 10/08 23:40
→ alleninwar: l大要不要說一下那裡太過分呢？ 10/08 23:42
推 ljames: 不覺得過份，改了的話女生感受更好，那就改阿 10/08 23:45
→ alleninwar: 既是如此，說討論這些是「意識形態」也許過於武斷了些 10/08 23:56
→ ljames: 我是站在經營的角度看，不代表我認為有特別嚴重 10/08 23:58
推 ljames: 立場很簡單，不需要特別改，但大俠認為改了對金光好就改 10/09 00:01
推 ljames: 意識形態就是種個人意見觀念而已，沒有絕對的是非標準 10/09 00:07
→ ljames: 可以說男尊女卑不是台灣目前主流，但在印度不是錯誤的事 10/09 00:10
推 SINXIII: 對阿 女人在印度被強暴是天經地義的事 阿不就好棒棒 10/09 00:27
→ alleninwar: 我對意識形態的理解比較接近對世界似是而非的觀念，例 10/09 00:32
推 ljames: 在印度真的有人認為女人就該被強暴 10/09 00:33
→ alleninwar: 希望l大不是在這個意義上指稱這個話題。 10/09 00:35
→ alleninwar: l大，實然跟應然是兩個不同層次。先別說印度社會不是 10/09 00:37
→ alleninwar: 鐵板一塊，比較多人支持男尊女卑，不代表應當如此。 10/09 00:37
→ alleninwar: 如果你同意在沒有特別理由的狀況下，不應該因生理性別 10/09 00:38
→ alleninwar: 而對人有不同待遇與評價，那你就不應該支持男尊女卑的 10/09 00:39
→ alleninwar: 想法。扣回我們的討論，也不該在不必要的狀況下，寫出 10/09 00:40
→ alleninwar: 符合性別刻板印象的劇本。 10/09 00:40
→ alleninwar: 必須說明的是，我無意當金光團隊政治正確的審查員，但 10/09 00:43
→ alleninwar: 這不妨礙我或其他戲迷在感到被冒犯時抱怨幾句吧？ 10/09 00:44
推 ljames: 我沒支持只是不反對，從沒說過支持男尊女卑，這帽子有點大 10/09 00:45
→ ljames: 你愛說甚麼都可以，我也只是表達看法 10/09 00:46
→ alleninwar: 這是一個假設情境喔，我是說「如果」一個人認為性別 10/09 00:48
→ alleninwar: 平等是對的，那他就不會接受男尊女卑的想法。並非指你 10/09 00:48
→ alleninwar: 如果我表達的方式讓你誤解，那我向你表達歉意:) 10/09 00:49
推 ljames: 我現實不支持，對這是戲是虛構的 10/09 00:50
推 alleninwar: 您愛說甚麼都可以，我也只是表達看法罷了。 10/09 00:52
推 ljames: 我就欣賞你這種態度，哈哈 10/09 00:55
推 jabari: 原來lj大大是印度神人 10/10 14:56