Re: [創作] 東皇戰影第20集感想圖

[brads01410 (天涯舞劍魂)]

: 不過因為金光這一整集都在玩有性別固化(gender stereotype)的梗，從:
: 1.月牙誠稱櫻吹雪obasan，櫻吹雪生氣
: 2. 村姑桃子自稱是幾十歲，嫁不出去的老處女玩笑
: 3. 劍無極反覆稱桃子obasan，而非桃子san
: 4. 劍無極說櫻吹雪太兇誰人都看不上她
: 5. 劍無極說偷襲人的都是女人
: 這五個"玩笑"威力疊加， 實在讓人感到不適。再加上年齡梗早已被劍無極和公子開明嘲
: 笑曼邪音時玩爛玩厭了，所以更顯得這樣的橋段無聊之至。
: 拜託編劇在編造搞笑梗時，多用點想像力，不要老集中在性別固化梗，這樣不單令女性觀
: 眾生厭，也令金光的趣味性及格調下降。

歐巴桑是貶意？不是吧？

這只是指年紀較大的女性。

這邊應該只有表現出櫻吹雪很在意年紀而已。

有些同學被小孩子叫阿姨會不太爽->阿被叫叔叔的不是一樣狀況？


劇中誠稱呼劍無極 "叔叔"，有人有意見嗎？

沒有吧?輩分上來看誠沒叫錯，劍無極也沒對此感到冒犯。

那同理櫻吹雪表現出感冒的態度，這樣就會呈現出性別歧視？




桃子<->劍無極之間的對談

我在這段是看不出什麼性別固化什麼的東西。

就一個村姑自賣自誇然後劍無極吐槽而已。


我跟同事抱怨自己很帥很多母豬倒追好煩也只是會被吐槽

換成女姓同事我說好多公狗繞在他周圍轉你覺得會不會被吐？


這部分呈現的東西根本跟性別無關，不是嗎？




劍無極偷罵櫻吹雪很兇沒人要、偷襲的都是女人...


很兇沒人要這種用語問題在哪？


女人很兇沒人愛？貶低女性價值？  (恰北北也是很多人喜愛的屬性好嗎？)

還是說有所謂男人很兇女人愛的事實存在？

這部分有穿插幾幕劍無極被櫻吹雪毒打訓練的畫面，回想一下靠北兩聲並不會有

前後表現不一的問題。

尊重女性跟背後靠北這兩碼子事，我想一般人都有也應該有這種經驗。



偷襲這句很清楚是針對櫻吹雪才說的，我看到的感受是他前面靠北

跟這句嘲諷都只是要激櫻吹雪現身。


焉知下一集劍無極不會接一句早就發現或猜到，櫻躲在附近觀察不現身？


何況劍無極跟櫻吹雪老熟人了，雖然櫻比劍大一輩。從九龍變時期相遇時

劍無極對櫻吹雪就一直沒有表現出很恭敬的態度吧？


他一直都是靠北靠母然後挨揍被搞的演出。

還是說武功升級禮貌也跟著升級？

如果突然變有禮那根本就換一個人，要這樣改也要等到換偶再改才是。







奇怪勒...我就不相信前面劇情劍無極或者其他核心角色沒有類似演出。

這次突然爆一篇討論這種的是生活受到什麼刺激？






而且看來看去總有一點...


錯的不是我，而是這個世界！


的那種感覺...

何況要除去歧視，一直跳出來指著別人喊歧視，公告天下誰誰誰又說髒話那樣..


最近不是有一波"反" 政治正確的風潮？

我想這是這種方式激起的一個反彈現象，應該多少顯示出這個方法不是很有用。
















--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.158.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1475737164.A.67C.html
推 jabari: 嗯 所以大大生活有受過什麼刺激嗎？ 這麼了解？
噓 bloodydevil: 嗯，所以劍無極莫名其妙吐一句偷襲是女人才會做的事
→ bloodydevil: 情，請問很符合他的個性就是？ 更別提他說看上櫻吹
→ bloodydevil: 雪的人眼光差，萬一她就是天宮，請問他是不是侮辱自
→ bloodydevil: 己師父
推 sun8: 之前劍無極被櫻虐 怎麼也沒女權跳出來說這樣太過了
推 jabari: btw...通常男的被叫叔叔無感 被叫阿伯才會動怒
推 Prota: 原po問的問題大家在推文其實都有進行深度的討論交流，我就
噓 alleninwar: 先從參與討論的方式說起。盡量以有禮貌的方式討論，才
→ Prota: 不再重複篇幅了，另外，我生活沒有受到什麼刺激，謝謝關心
→ alleninwar: 不會有意無意間冒犯到人，而被冒犯的人當然也可以表達
→ alleninwar: 抗議呀。
→ alleninwar: 不是不能開女角的年齡玩笑，而是被用太多次、每次的
→ alleninwar: 應都一樣。如果所有年輕一輩的男角都像劍無極一樣嚷嚷
→ alleninwar: 著不怎麼做就不是男人，你會不會覺得編劇對年輕男性太
→ alleninwar: 沒想像力呢？
推 morning79: 所以原po的意思是訴求本身有問題還是訴求方式有問題?
→ morning79: 兩個問題的層次不一樣。還有母豬教的興起可能有許多因
→ morning79: 素︰男性權威被挑戰；新舊觀念交錯下，女性在爭取
→ morning79: 平權的同時，男性依舊被束縛在傳統框架下，被迫付出的
→ morning79: 不滿等等...將問題歸結在訴求方式，進而否定整個訴求
→ morning79: ，甚至是訴求者的人格(暗示他們只會檢討別人)，實在
→ morning79: 太過簡化這個複雜的問題。
噓 alleninwar: 之前討論的板友有建議直接用小人來代替女人就好，這樣
→ alleninwar: 的表達方式同樣可以保留劍無極口無遮攔的角色特性。
→ alleninwar: 另外，sun8覺得劍無極被櫻虐跟性別刻板印象的關係是
噓 sumhim: 櫻虐劍無極是因為他的性別才虐他嗎？跟女權有什麼關係?
→ sumhim:  而且那是鍛煉不是虐待，比起西經無缺或者任飄渺，櫻吹雪
→ sumhim: 出手輕多了。
→ alleninwar: 什麼？劍無極的成長史不是沒人抱怨，但主要的抱怨是覺
→ alleninwar: 得戲路太重複，每次都是被高手虐→高人教導→領悟
噓 SINXIII: 最後一段直接噓你 這算不算挑釁板友阿
→ alleninwar: 對啊，再看一次最後一段真的火，討論劇情都不行逆？
→ sumhim: 至於為什麼櫻吹雪在意被叫歐巴桑會被視為有性別定型的成
→ sumhim: 份，詳情你可以去看Prota大原po中的推文。
噓 morning79: 已檢舉 看板主認定吧
噓 chicken3219: 不只是這次年紀的問題，從以前到現在有很多次貶低女
→ chicken3219: 角的對話和片段，一直以來也都有在討論這個問題，希
→ chicken3219: 望你先把前幾篇的留言看完
推 jabari: 別檢舉啦...他只是跟川普一樣 說出內心話而已
噓 access4096: 多想幾分鐘 你可以不用po這篇
推 BlackWhite55: 想問為什麼這篇要被檢舉?
→ yumeconeco: 原PO 說到一個事實沒錯啊
→ yumeconeco: 錯的是不認為這是不對的這個世界啊XDDDDD
→ yumeconeco: 沒錯，有錯的就是你們擁抱的這個不認為有錯的世界
→ Prota: 板規文下面有寫明檢舉理由。身為被針對的人我是覺得有些在
→ Prota: 意...但決定有沒有違反是板大的權限
推 BlackWhite55: 喔喔~是針對板友這件事嗎?
噓 xinye0622: 誰敢欺負P大我跟他拼命啦
→ xinye0622: 原意只是說"不舒服不爽快"  扯到政治正確還好嗎
推 purue: 其實溝通只是明白彼此底線而已 不要硬去強迫彼此認同自己的
→ purue: 理念比較好
→ Prota: xinye原po沒有用很重的詞也不是指名道姓不要火上加油XDrz
→ Prota:  還是交給版大定奪就好^^;;
推 BlackWhite55: 其實我覺得原PO只是提出看法~也不是刻意引戰~
→ BlackWhite55: 卻要被群起攻之以致於檢舉水桶~
→ alleninwar: 我同意原Po是想要表達他的看法，只是將討論者簡化成「
→ alleninwar: 指出別人歧視或說髒話來消除歧視」會不會有點太簡化呢
→ alleninwar: 我自己是還沒看完全部的劇，只能針對我有看的部分回應
推 hasroten: 給推 PC人士超級無聊
→ alleninwar: 與其說討論者是基於PC在發言，不如說編劇寫的性別玩笑
→ alleninwar: 並不好笑。
→ alleninwar: 因為這種感受才回頭去想到底是哪邊出問題
推 jabari: 我只覺得 "生活受到什麼刺激？" 很直白
推 BlackWhite55: 說真的啦~今天跟著炮的當初有多少人是在那邊講
→ BlackWhite55: 喜歡蟹牛就是腐~就是銀燕腦粉~基於這種言論P大看了
→ BlackWhite55: 不受傷? 現在又在那邊裝中立了~ Xun6那種引戰咖小
推 nominalism: 那些說PC人士超無聊的，我非常推薦你們去黑人區大喊
→ morning79: 提出自己的看法當然可以 但不需要針對版友個人進行評論
→ BlackWhite55: 沒人去檢舉~ 原po提出看法就被檢舉~
→ nominalism: "negro"，或到德國高喊 "Nazi"，反正PC超無聊。
→ morning79: 就是腦粉或腐女這種刻板印象當然令人不悅 也不是沒有反
→ morning79: 駁過 但那是在指涉某一個族群 這比較涉及整個言論的問
→ morning79: 題 但既然版規沒有禁止針對特定族群的評論 不爽也就算
→ morning79: 只是版規雖然沒有禁地圖砲 但這種已經可以特定具體對象
→ alleninwar: 印象中反而很多腐女跳出來說自己不喜歡蟹牛吧XD 蟹牛
→ alleninwar: 頗合情理，也有巧思，只是最後我覺得寫歪了有點可惜
→ morning79: 的言論 當然可以討論是否妥當 既然大家只是在討論版討
推 jabari: 莫非我又讓你不開桑惹? 黑白大大
→ morning79: 何苦用質疑他人人格或帶有貶抑性猜測 而不是針對內容
→ morning79: 本身進行討論呢? 說版友是在群起圍攻 po文的人好可憐
→ morning79: 為什麼不先為只是提出自己看法卻要被說這樣想的人有問
推 BlackWhite55: 不不~如果是j大你的話~我會指名道姓>///<
→ alleninwar: 我不知道BlackWhite55大講的裝中立是什麼意思？就算
→ alleninwar: 同意編劇寫不好的人，也可能基於不同的理由...
→ morning79: 的人抱屈？ 即便他先質疑別人 又有誰用不好的言論罵他
推 jabari: 對嘛.. 這樣才是真愛 >////<
→ alleninwar: 至於檢舉某人，我是覺得可以聽聽他怎麼想，至於他一擊
→ alleninwar: 即退，那也沒辦法。
→ morning79: 已經保持禮貌在討論 結果被檢討的不是盡量讓自己平心靜
→ morning79: 氣去面對這件事的人
→ donkilling: 這篇其實去掉生活受刺激那句就沒啥好檢舉的
推 morning79: *被檢討的是
→ morning79: 本來就是檢舉那句話
→ alleninwar: 但確實有挑釁之嫌
噓 sumhim: 原來舉着反PC的旗號就可以逼人把不滿都吞回去? 就可以叫人
→ sumhim: 不要討論不喜歡的劇情。笑話說得太過讓有些觀眾不滿就都是
→ sumhim: 觀眾的錯? 還做錯?  櫻吹雪做錯了什麼? 因為她年齡超過30
→ sumhim: 就是錯嗎？ 不滿的觀眾做錯什麼?  因為看到把自己性別貶低
→ sumhim: 的劇情而不滿，所以就做錯了嗎?
→ itachi0609: 劍無極以前說過他絕對不敢小瞧女人 結果今天為了暗酸
→ itachi0609: (?)櫻吹雪就給她套了個女人才會偷襲不覺得很莫名嗎
→ itachi0609: 從紅梅姐.曼曼到櫻吹雪 每次嘲諷女性就只會針對年紀
→ itachi0609: 是真的都沒別的可以說的就對了
推 BlackWhite55: 話說PC是什麼意思啊
推 jabari: 飛淵有嘲諷無心太小啊QwQ
推 xinye0622: J大你.....QQ
→ morning79: 之前也有人嘲諷e大被桶 依相同標準來看 檢舉同樣有質疑
噓 sumhim: PC 是politically correct政治正確的意思。
→ morning79: 個人的言論我想並無問題 這不會因為這篇跟性別議題有
→ morning79: 關 所以對於po文者的質疑就變得比較正當或可以原諒
推 alleninwar: 政治正確的英文縮寫。今天第一次看到這個用法，剛才
→ alleninwar: 查了下
→ morning79: 否則對於類似言論的態度差異 更像是碰到性別議題就轉彎
噓 slimu0001: 你最棒了，金光批不得喔
推 BlackWhite55: 有趣的是 原po是對前ㄧ篇文章做反駁 立基的就是金
→ BlackWhite55: 光有沒有性別刻板印象這件事 有人覺得有 有人覺得沒
→ BlackWhite55: 有 原po論述的不就是他認為沒有的原因？ 卻要被打
→ BlackWhite55: 成支持性別刻板印象者？ 即使當初蟹蟹收得爛 但當
→ BlackWhite55: 喜歡蟹牛的被講腐、無腦牛粉的時候 怎不見現在義憤
→ BlackWhite55: 填膺的人說要檢舉？ 通篇會出現政治正確ㄧ詞我也覺
→ BlackWhite55: 得無可厚非
推 morning79: 已經提過了 檢舉是檢舉他針對個人評論的部份 說是生活
→ morning79: 受到刺激的人在討論 至於這種針對個人評價的言論是否
推 BlackWhite55: 說人腐 說明腦粉的論述會比生活受到刺激來得好聽嗎
→ BlackWhite55: ？
→ morning79: 構成人身攻擊而違反版規 可以交由版主判斷 但從來不是
→ morning79: 質疑他這篇回話根本是性別盲(推文也沒出現這樣的評論)
→ morning79: 因為性別盲所以該被檢舉 我想這一點必須區分清楚
→ morning79: 是不是性別盲可以討論 這也不是簡單就可以給人扣帽子
推 BlackWhite55: P大也是蟹牛粉 你們現在會幫她講話當初怎麼那麼安靜
→ BlackWhite55: ？
→ morning79: 的事 但質疑原po的言論卻很明顯 至於這有沒有違反版規
→ morning79: 的程度 則是另外一回事 毋需以檢舉者是在要求政治正確
→ morning79: 的言論轉移焦點 檢舉的部份是針對疑似人身攻擊的部份
→ morning79: 不是要求必須講政治正確的言論
噓 sumhim: blackwhite我不知道你為什麼那麼執着於喜歡東皇1-4就等於
→ sumhim: 腐的事件，不過我當時是反對這種論調的。你老提那個是希
→ sumhim: 望轉移視線嗎？ 我希望不是。
→ morning79: 而且腐的問題 早就在推文中反對過很多次了 但針對腐女
→ morning79: 的言論是一種地圖砲 不能說因為p大是腐女又喜歡銀牛且
→ morning79: 在版上po文 所以嘲笑腐女或蟹牛腦粉的人是在罵p大
→ morning79: 但這篇直接回文 連結性就很明確了
噓 mmsource: 謝謝原po為我們表演了典型性別盲
→ alleninwar: BlackWhite79是想說這段戲的批評者有雙重標準？
推 BlackWhite55: 這兩件事不等於同一件事？ 那只能說論點不同也沒啥
→ BlackWhite55: 好講了 另外 我腦子不好 不知道什麼是轉移視線 也
→ BlackWhite55: 不知道怎麼轉移視線
→ BlackWhite55: allen大得到我了 感謝
→ Prota: 咦咦BW55大不是在說「批評此篇原po的人」有雙重標準嗎XDDD
推 BlackWhite55: 我理解morning大的檢舉點 但我更感慨的是這串討論
→ BlackWhite55: 的此一時彼一時
→ Prota: 我知道我只是一個標的而已不是兩位論述的實質問題但看到自
→ Prota: 己的名字一直出現好膽戰心驚喔XD 謝黑白55為當初的我(們)叫
推 morning79: p大抱歉 我剛剛也在考慮不要把你的名字寫出來XD 但講出
→ Prota: 屈但其實確實如早安79大所解釋，兩次情形不太一樣
→ morning79: 來會明確一點
→ morning79: 我本身也很討厭地圖砲 很多地圖砲涉及歧視或偏見 所以
→ Prota: 早安大別在意我知道的只是緩和一下氣氛w
→ alleninwar: 我對有人說喜歡蟹牛就是腐或腦粉有印象（需要補脈絡XD
→ morning79: 也有一些版會禁止 既然布版比較寬鬆 那我也只能推文說
→ alleninwar: 我並不同意這樣的說法，不過也稍微能理解換檔時風格改
→ morning79: 我覺得這種說法不好
→ alleninwar: 變可能會有人不滿。倒是之後有些台詞我也無法接受
推 BlackWhite55: P大不好意思 我也是蟹牛粉 但我同原po對於這段戲是
→ BlackWhite55: 否性別刻板印象是持反對意見的 有太多影視作品也太
→ BlackWhite55: 愛拿這些例子做笑點了 原po針對妳有他的不對 但就被
→ BlackWhite55: 打成性刻支持者我也覺得... 有什麼冒犯的地方抱歉了
→ alleninwar: 我認為版主過於簡化討論這段戲是否有刻板印象的人，也
→ alleninwar: 不贊同他的說法。
推 morning79: 撇開檢舉的部份不談 我個人也不覺得言論敏感有什麼不對
噓 sumhim: 有太多影視作品愛拿這些作笑點，就等於這些笑點沒問題嗎？
→ sumhim: 就不是有性別固化的原素嗎？
→ morning79: 敏感才會小心 不會輕易冒犯到他 可以任意發言是很自由
→ morning79: 但對可能被冒犯的人來說 那沒有什麼好懷念的
→ morning79: *對言論敏感  *冒犯到他人
噓 sumhim: 這種論述不太符合邏輯吧。
→ husky070: 雖然傳統戲對女性的物化，歧視算常太，但本集太過了
→ dusted: 這論述與懂得笑就不會恨了好像捏
→ morning79: 懷念拿女性當笑料習以為常 而且女性不會反駁的年代?
→ Prota: BW55大沒事的我也理解你的意思。關於此篇原po我覺得不一定
→ Prota: 是性刻支持者(他沒贊同女人得注意年齡)而只是對這議題不敏
→ Prota: 感卻希望大家都跟他一樣不敏感並覺得這樣的世界才正常的人
→ Prota: 至少我沒有在自己的原文說今天劇本怎講出這種話這世界怎了
推 jabari: 不是這世界怎麼了 是東瀛線怎麼了... \召喚/
→ Prota: 不要召喚XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ morning79: 不要釣魚拜託XDDD
→ yumeconeco: 如果召喚成功麻煩j大自己進入戰鬥模式XDDDDD
→ purue: 召喚誰？
→ jabari: 幫我撐10秒  Q口Q
→ poke001: J大正在進行某種宗教儀式ww
→ alleninwar: 講東瀛線沒用，要講海...（被拖下去
→ poke001: 明明是要講ㄐㄧ....(也被拖走...
→ gking: 結果在別篇召喚出奈奈....
→ Prota: 招喚出奈奈根本超稀有(興奮
→ xinye0622: 似乎招喚錯人了
→ xinye0622: 召喚出一個有萌屬性的  愉‧悅!!!
推 gking: 奈奈好像發現金光迷罵得比他還兇就說要去玩沙了，讓我聽得
→ gking: 好焦急不知道該怎麼挽留他。(等等)
→ poke001: 其實招喚出奈奈比較有價值=3=b
推 evafuture: JABARI大,你的川普讓我笑的肚子很痛XDDDDDDDD
推 oldri: 推文的召喚朝聖推XDDDDDDDD
推 xinye0622: 推一下川普好了
噓 Martie: 布板首噓就給你了