Re: [創作] 東皇戰影第20集感想圖

[nominalism (諾米諾主義)]

※ 引述《brads01410 (天涯舞劍魂)》之銘言：
: 歐巴桑是貶意？不是吧？
: 這只是指年紀較大的女性。
: 這邊應該只有表現出櫻吹雪很在意年紀而已。
: 有些同學被小孩子叫阿姨會不太爽->阿被叫叔叔的不是一樣狀況？
: 劇中誠稱呼劍無極 "叔叔"，有人有意見嗎？
: 沒有吧?輩分上來看誠沒叫錯，劍無極也沒對此感到冒犯。
: 那同理櫻吹雪表現出感冒的態度，這樣就會呈現出性別歧視？

評論事情要看整體脈絡，而不是把每一個單一事件獨立開來。從金光過去
不斷調侃曼邪音的年紀，以及藏鏡人不斷強調女暴君沒有任何妻子或母親
的美德因此不算是好女人等劇情，皆能看到一種評價女人的價值觀，認為
女人的價值會隨年紀增加而減少、或者認為女性就應該重視自己為人妻或
為人母的美德。這才是原 PO 所謂的「性別固化」。

因此當然不是「稱呼別人歐巴桑就是冒犯」，而是「把女人的價值與她的
年紀關聯在一起」才是冒犯。於是乎，當劇中演出櫻吹雪因為小孩稱呼她
歐巴桑而生氣，以及後面衣川紫的反應時，這便透露出金光的編劇依然認
為女人就是會（甚至應該）在意自己的年紀。這才是被抱怨的地方，這才
是「性別固化」的地方。

: 桃子<->劍無極之間的對談
: 我在這段是看不出什麼性別固化什麼的東西。
: 就一個村姑自賣自誇然後劍無極吐槽而已。
: 我跟同事抱怨自己很帥很多母豬倒追好煩也只是會被吐槽
: 換成女姓同事我說好多公狗繞在他周圍轉你覺得會不會被吐？
: 這部分呈現的東西根本跟性別無關，不是嗎？

桃子與劍無極之間的對話有很多可以檢討的問題，比如說把「女人在意自
己的貞潔」這件事拿來開玩笑，但這是一個開得起的玩笑嗎？事實上像這
種「處女膜可以決定女人價值」的觀念，仍然在現代的台灣社會裡以各種
方式折磨著數不清的女人們，然後金光就在一段編劇裡想要輕描淡寫地拿
這件事來開玩笑，金光沒有更好的創意了嗎？

除此以外，金光在那個橋段裡將桃子營造成一種自嗨花痴的形象，你舉例
說這樣的女人會被嫌，但這樣的男人也會被嫌。可是現實生活中就是只有
母豬教而沒有公狗教，或許有相同行為的女人和男人都一樣會被嫌棄，但
女人受到的社會壓力和批評就是比男人更嚴厲，這和性別並非無關的。正
因為社會對女人有各種關於性的約束和規範，所以女人才會受到那些無理
的批評與要求。

: 劍無極偷罵櫻吹雪很兇沒人要、偷襲的都是女人...
: 很兇沒人要這種用語問題在哪？
: 女人很兇沒人愛？貶低女性價值？  (恰北北也是很多人喜愛的屬性好嗎？)
: 還是說有所謂男人很兇女人愛的事實存在？
: 這部分有穿插幾幕劍無極被櫻吹雪毒打訓練的畫面，回想一下靠北兩聲並不會有
: 前後表現不一的問題。
: 尊重女性跟背後靠北這兩碼子事，我想一般人都有也應該有這種經驗。

要針對某個特定個人靠背他曾經做過的某些事情有很多方法，但針對「性
別特徵」給予羞辱卻完全是另外一回事。

我的國中老師是個渾蛋，但我也不會用「只有肥魯才會如此卑鄙」，因為
他的卑鄙和他的肥或他的魯都沒有關係，我自己也是個肥魯，我自認為就
不像我國中老師那麼卑鄙。

: 偷襲這句很清楚是針對櫻吹雪才說的，我看到的感受是他前面靠北
: 跟這句嘲諷都只是要激櫻吹雪現身。
: 焉知下一集劍無極不會接一句早就發現或猜到，櫻躲在附近觀察不現身？
: 何況劍無極跟櫻吹雪老熟人了，雖然櫻比劍大一輩。從九龍變時期相遇時
: 劍無極對櫻吹雪就一直沒有表現出很恭敬的態度吧？

如前所述，要靠背一個人，不必牽扯他的性別。

: 他一直都是靠北靠母然後挨揍被搞的演出。
: 還是說武功升級禮貌也跟著升級？
: 如果突然變有禮那根本就換一個人，要這樣改也要等到換偶再改才是。
: 奇怪勒...我就不相信前面劇情劍無極或者其他核心角色沒有類似演出。
: 這次突然爆一篇討論這種的是生活受到什麼刺激？
: 而且看來看去總有一點...
: 錯的不是我，而是這個世界！
: 的那種感覺...
: 何況要除去歧視，一直跳出來指著別人喊歧視，公告天下誰誰誰又說髒話那樣..
: 最近不是有一波"反" 政治正確的風潮？
: 我想這是這種方式激起的一個反彈現象，應該多少顯示出這個方法不是很有用。

如果「XX激起一個反彈的現象，應該多少顯示出XX不是很有用」，那我想
你應該也會接受金光這些拿性別刻板印象來當笑點的橋段既然已經激起了
一個反彈現象，應該多少顯示出這種拿性別刻板印象來當笑點的橋段不是
很有用。

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推 alleninwar: 推
推 yumeconeco: 推
推 sumhim: 感謝。勞你費心去詳細解釋了。
推 yumeconeco: 我實在很想嗆一句這就是有在思考的人跟沒在思考只是被
→ yumeconeco: 動接受群體價值觀的羊的差異，啊，我講出來了
推 purue: 嘛 我是覺得可以轉去FB金光板討論啦 PTT總是討論很深很先進
→ purue: 但常被批評是反指標啊
推 morning79: 推
推 gking: 推
推 valentian: 我沒去别站看，說不定只有PTT在嫌www
推 jabari: PTT是小家 不是大家啊
推 PurPkNighT: 推
推 valentian: 去巴哈晃了一下，風平浪靜…
推 winter40114: 唉
推 alleninwar: 根討論的軌跡有關吧XD印象中之前有一篇在討論金光女角
推 satoshi3: 推!
推 xomega: 在吵的居然是這個...這是在無東瀛味的東瀛線中找樂趣嗎@@
推 Prota: 推這篇!感謝原po大把我想講的事更清楚的論述一次
→ Prota: 看到國中老師舉例那邊大笑XDDDDDDDD
推 piba228: 百度有人罵耶
推 mmsource: 推
推 starcloud: 金光的歷史還是明代啊
推 dusted: 推，金光是會進步的，我希望這事情也是如此
推 ThiefFan: 推要靠背一個人，不必牽扯他的性別
→ ThiefFan: 這集我是真的看得很倒胃 不只這問題 還有一些看不懂的點
推 jabari: 某大：東瀛線完美無缺 一定是你們看不懂 (逃)
推 xinye0622: 這篇只能跪著推
推 hdw: 這話題的延燒，應該超出編劇想像吧XD~~~
推 po3203: P.C校長要來了嗎
推 evafuture: 大推!!!!!
推 NewCop: 雪夜王子和金剛芭比表示：
推 NewCop: 金光厲害的女人不少阿，紅梅姐，長琴阿嬤
→ NewCop: 如果這麼多女角不在意自己年級，那出一個在意自己年紀的女
→ NewCop: 角不行嗎？
→ NewCop: 真要說阿霞直接被壓100年，他也沒對年紀敏感啊
推 NewCop: 覺得「女性在意年紀是一種刻板印象」是否本身也是一種刻板
→ NewCop: 印象？
推 NewCop: 衣川反應很合理阿，別人都不高興了還不制止的叫白目…
→ chocc: 腳色設定嘴賤 這也有問題 莫名奇妙
推 playboy007gy: 看了第一段突然想問一下~女暴君算是好女人嗎?
推 yumeconeco: 先定義什麼叫好女人
推 morning79: 不是不可以在意年紀 不是不可以嘴賤 而是把這件事當作
→ morning79: 一個笑點本身是否妥當 角色設定和行為本身是否符合角色
→ morning79: 是一個問題 但將女性和年齡等印象當作笑點則是另外一個
→ morning79: 問題 兩個問題的層次並不一樣 只是這兩個部份都有人覺
→ morning79: 得有問題
→ morning79: 大尾爐曼也可以說就是將角色設定成那樣 定位是搞笑片
→ morning79: 但這並不會使得"將原住民當成笑點"一事 變成不用討論
→ morning79: 的問題 角色粗俗 所以會講些五四三的話 但既然這些話讓
→ morning79: 人感到冒犯 自然會有人出來抗議 這不是什麼莫名奇妙的
→ morning79: 事
推 playboy007gy: 好女人的定義每個人可能都不一樣~不過我很想統計一
→ playboy007gy: 下對大部分人來說女暴君算不算是個好女人?
推 yumeconeco: 所以必須先定義啊XDDD
→ morning79: 與其討論是不是好"女"人 討論他是不是個好人比較有意義
→ yumeconeco: 如果什麼都不定義，那麼，同樣也可以問藏鏡人是好男人
→ yumeconeco: 嗎？有人覺得是有人覺得不是，哪麼這個統計出來的數據
→ yumeconeco: 是不具任何意義的XDD
推 alleninwar: 刻板印象的概念是對世界的過度簡化，原PO是想舉例說明
→ alleninwar: 「好女人就應該有人妻或人母的美德」是一種刻板印象，
→ alleninwar: 未必真的是要討論女暴君是不是好女人。畢竟關於他們兩
→ alleninwar: 人的夫妻生活在劇中缺乏描繪，我們跟史爸一樣難以想像
→ alleninwar: 他們兩人的相處模式是怎樣。至於女暴君在劇中的表現，
→ alleninwar: 包括遺棄女兒、傷害女兒等，與其說不是好女人，不如說
→ alleninwar: 不是好人吧
推 playboy007gy: 其實女暴君是很有趣的~他誕生於古早年代父權社會中
→ playboy007gy: 對傳統女性的要求完全相反的個性~也可以說女暴君完
→ playboy007gy: 全就是性別刻板印象下的產物~而新的金光了解到這個
→ playboy007gy: 角色的不合時宜以及難發揮~於是把她收了起來
→ playboy007gy: 古早的金光確實是把女暴君作為壞"女人"在經營的
推 alleninwar: 如果詮釋女暴君為了事業而輕忽親職，那她確實如同play
→ playboy007gy: 當然我也同意在好女人之前她更是壞人~與性別是無關
→ alleninwar: boy007gy大所說的，是性別刻板印象的背反（雖然是給予
→ alleninwar: 負面的形象，而最後的收法又是突然讓她愛女逾命呵呵）
推 catsbank: 推
推 castlewind: 女暴君不會不好發揮啊 只是跟後來的凰后形象重疊 所以
→ castlewind: 才強制退場了吧？
推 alleninwar: 女暴君應該滿好發揮的，但不太可能是因為角色形象重複
→ alleninwar: 而退場。
→ alleninwar: 藏鏡人能化身天地不容客，女暴君自然也可以遠遁他國，
→ alleninwar: 重排東山再起之計。論角色重複，萬雪夜有一陣子也冗冗
→ alleninwar: 的，但沒有安排他退場呀。
→ alleninwar: BTW，以現在的標準來看，如果女暴君只是以事業為重，
→ alleninwar: 戲迷可能很難感受到她作為一個女人壞在什麼地方XD
→ castlewind: 不就拋夫棄女 把男人當踏腳墊跟餌食......疑 這不就霸
→ castlewind: 道總裁的戲路？
→ alleninwar: 如果要按照劇中的設定來看，拋夫的部分我不確定，棄女
→ alleninwar: 很難被正當化吧~
→ yumeconeco: 其實棄女的部分並沒有真的描寫過，如果有心的話針對這
→ yumeconeco: 部份去做設定也許能設計出能讓人認同的劇情，但是我是
→ yumeconeco: 不太喜歡啦，棄了就棄了，還要解釋什麼的XDDD
推 jabari: 棄棄汝家巧克力
推 LebronKing: Y大好敢說 哈哈 我放棄教育性別盲了
推 valentian: 倒覺得是因為不想把藏爸憶無心的劇情再跟女暴君綁定，
→ valentian: 加上苗疆內戰收場要有戰犯，以及最重要的一點:女暴君自
→ valentian: 金光重開機後始終沒被寫好(可能是不想或不能)，定位也
→ valentian: 不上不下，人氣也沒有，所以乾脆收了。
推 alleninwar: 正因她這個經典舊角的表現沒有很亮眼，才覺得收了可惜