Re: [創作] 東皇戰影第20集感想圖

[brads01410 (天涯舞劍魂)]

下班回來，所以接著談，推文的因為大家插來插去我看得有點混亂，

所以只找回文的討論

※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: 評論事情要看整體脈絡，而不是把每一個單一事件獨立開來。從金光過去
: 不斷調侃曼邪音的年紀，以及藏鏡人不斷強調女暴君沒有任何妻子或母親
: 的美德因此不算是好女人等劇情，皆能看到一種評價女人的價值觀，認為
: 女人的價值會隨年紀增加而減少、或者認為女性就應該重視自己為人妻或
: 為人母的美德。這才是原 PO 所謂的「性別固化」。
: 因此當然不是「稱呼別人歐巴桑就是冒犯」，而是「把女人的價值與她的
: 年紀關聯在一起」才是冒犯。於是乎，當劇中演出櫻吹雪因為小孩稱呼她
: 歐巴桑而生氣，以及後面衣川紫的反應時，這便透露出金光的編劇依然認
: 為女人就是會（甚至應該）在意自己的年紀。這才是被抱怨的地方，這才
: 是「性別固化」的地方。

這邊劇情我在之後回想為何編劇需要演出這種橋段，我個人的猜想：


需要給櫻吹雪一些性格上、日常上的描寫，讓形象立體。


在前面出場的部分櫻吹雪的形象是強悍幹練的前輩，以現實生活類比

我認為是比較接近能力強、作風強勢的老闆或者上司。

就是漫畫裡那種推眼鏡會發出閃光的那種感覺。


這段劇情給他一個有些在意年齡(或者可能是外觀？)的性格描述我是認為

沒什麼不妥，也蠻算是一個常見的套路。

整個拿掉是沒有大影響，就只是人物稍微平面而已。


假設不採用這個設定套路--------->挖哩我想不出還有啥東西可以給

這種女性賦予其他種的組合，當然可能是我看完戲才想所以落入窠臼。

但是這個設定很適合用來丟給這種高級階層的女性角色。


在年齡上、精神上都已經有相當成熟的型態，很多個性會變得不適合

安排上去，目前這段的用法我覺得只是老套而已。



不過，老套....也是另一個性別固化或者刻板印象的代稱？

: 桃子與劍無極之間的對話有很多可以檢討的問題，比如說把「女人在意自
: 己的貞潔」這件事拿來開玩笑，但這是一個開得起的玩笑嗎？事實上像這
: 種「處女膜可以決定女人價值」的觀念，仍然在現代的台灣社會裡以各種
: 方式折磨著數不清的女人們，然後金光就在一段編劇裡想要輕描淡寫地拿
: 這件事來開玩笑，金光沒有更好的創意了嗎？
: 除此以外，金光在那個橋段裡將桃子營造成一種自嗨花痴的形象，你舉例
: 說這樣的女人會被嫌，但這樣的男人也會被嫌。可是現實生活中就是只有
: 母豬教而沒有公狗教，或許有相同行為的女人和男人都一樣會被嫌棄，但
: 女人受到的社會壓力和批評就是比男人更嚴厲，這和性別並非無關的。正
: 因為社會對女人有各種關於性的約束和規範，所以女人才會受到那些無理
: 的批評與要求。

處男、處女

這是人類社會的原罪。不論是對男對女都是。

實際上，目前男性的優勢應該是非處男不會被嘲笑？

老處男 / 老處女 這在社會上應該是都是一樣的貶低。


但是，我想你所提到的「處女膜可以決定女人價值」。


在現在這個這個世代(姑且以1980->2000這個部分來說)

影響已經遠遠不是上個世代那麼嚴重了。


以劇中的時代，可能設定上仍是很嚴重的事。

但是演出方式是以現代的、輕鬆的觀點去表現，我認為這是世代的進步。

若是一直把這個...觀念 (腦中打結不知道該用啥稱呼這個)

一直強調、放大，我的認知是過度保護、阻礙進步的。



真的要說，這個落崖觸發逆刃的事件連接根本根本不需要桃子！


這隻很明顯混入黃sir個人意志的偶讓編劇不得不給他放進去，然後

還要給他這種形象設定(有點犯花癡、有點傻)。雖然我是覺得很搭這隻偶頭就是了。



實際上放一個常欣類型的路人去撿屍也可以串起後面劇情。

除非，這個撿屍角色在後面劇情發展有必要具有這種個人特質才能合理的

帶動劇情高低起伏，但是我比較不信就是了。


也就是說，我覺得這邊與其狗幹編劇-->>狗幹黃sir 比較對XD



那個偶頭要安排點正經性格我是覺得難度不小。




另外，就如同公狗教不存在一樣，母豬教也是不存在的。


有的只有開嗜血的鄉民，然後基本上會開嗜血的多半是男的。


畢竟男魯總是比女魯多....



然後，這就是男性的社會壓力以及批評...

在性方面的壓力  <<  工作/成就方面的壓力



出社會就是各有各的苦處，男人苦，女人亦苦。


大家都是出來混的，老是一直有人喊苦只是讓人覺得更苦。



: 要針對某個特定個人靠背他曾經做過的某些事情有很多方法，但針對「性
: 別特徵」給予羞辱卻完全是另外一回事。
: 我的國中老師是個渾蛋，但我也不會用「只有肥魯才會如此卑鄙」，因為
: 他的卑鄙和他的肥或他的魯都沒有關係，我自己也是個肥魯，我自認為就
: 不像我國中老師那麼卑鄙。


這麼說吧，當我決定要靠北的時候，我一定用想的到的最尖酸刻薄的詞句噴出去。

舉例啦...

我開車被人撞，而我怒起來想罵人：

女人/老人，我肯定會罵出三寶相關的詞句！

殘障的斷手缺腿，你覺得我會不會罵手罵腳？



然而，這邊劇情演出算是劍無極在背後說人壞話，而且還是自言自語的那種。

要求內容不帶性別歧視我覺得太苛求。

何況這隻設定上就是嘴賤欠抽的，嘴人挖苦偷幹譙要是內容都要編劇給他自主規範

這隻角色不如早早死一死收工或者拿去給人家控一檔好了。




對了，我不信你怒起來開噴人還會仔細思考內容XD


: 如果「XX激起一個反彈的現象，應該多少顯示出XX不是很有用」，那我想
: 你應該也會接受金光這些拿性別刻板印象來當笑點的橋段既然已經激起了
: 一個反彈現象，應該多少顯示出這種拿性別刻板印象來當笑點的橋段不是
: 很有用。


我是覺得這集全部是沒什麼笑點(認真的)


桃子那部分算是，但是我沒什麼共鳴，大概是這種類型戳不到或者太刻意。

劍無極大家關注的女性歧視我只覺得是正常發揮。反正大家都期望他等下

要吃粗飽，嘴裡噴出啥不是很重要。

誠的歐巴桑發言橋段斧銼痕跡略顯粗糙，算可接受，要說笑點我認為這點也太隨意。






最後，我上一個回文比較讓人聯想是在噴原PO或者底下某些朋友。

是我用字比較不謹慎，單純是覺得這集沒有這麼明顯/刻意的去強調

女性的刻板印象，很意外這集會有推爆的討論量。


有冒犯的話，這邊跟你道歉。




阿對了，我覺得櫻吹雪拿薙刀的動作卡到不行，感覺舞動起來相當不連貫

耍起來像耍槍還是鎖鏈似的，太久沒排長兵器武戲生疏了喔？

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※ 編輯: brads01410 (61.224.158.172), 10/07/2016 02:46:18
推 jabari: 你說到重點了...的確是黃sir這邊的問題 orz
→ evafuture: br大,你這篇的用字筆上篇真的順眼很多,但是我"覺得"
→ evafuture: 看下來,你還是認為"這事我真的覺得不嚴重所以大家不要
→ evafuture: 想太多",只是今天會引起討論就是因為有人有反應這樣的
→ evafuture: 橋段或台詞讓些觀眾不舒服,所以才有這麼多討論,
→ evafuture: 但是你只是一直覺得沒必要|||,不過這是我看你的文的感
→ evafuture: 覺,或許你其實不是想講這個意思= =a ,只能說我無法看出
→ evafuture: 你其他的意思了
→ evafuture: (早上大家都睡覺一口氣推完文真爽XDDD)
→ evafuture: 不過話說回來,這些討論如果能讓編劇理解"自己可能"有
→ evafuture: 一些性別意識的問題(可能有!我不是要罵人),進而用更適
→ evafuture: 當的方式去呈現衣些搞笑橋段,我想是一件好事?
推 pbkfss: 問題就出在對這件事，是否真的有嚴重到用"性別固化"這字眼
→ pbkfss: 然後一竿子把整個金光都給罵下去??
→ pbkfss: 有人會對這橋段不高興，表達出不滿這很正常，但是講的太過
→ pbkfss: 當然就會引起另一方覺得這件事不需要鬧到太大的人的反感
推 jabari: 冰凍三尺，非一日之寒。
推 pbkfss: 尤其情緒一起來，言辭難免激烈，酸言酸語更是跑不了
→ pbkfss: 那理所當然會戰起來
推 PurPkNighT: 盛怒之下也是可以克制自己口出之言的  更何況今天劍無
→ PurPkNighT: 極也並非盛怒吧  他只是很冷靜的在嘲諷對面那個偷襲
→ PurPkNighT: 的高手
推 sumhim: to pbkfss: 我是首先用性別固化這名詞的。但是我的原句是:
→ sumhim:  "金光這一整集都在玩有性別固化的梗"，所以被指性別固化
→ sumhim: ，不是人，不是編劇，也不是金光，而是梗本身。
推 sumhim: 對於金光編劇本身，我是這樣說的"在搞笑上無甚想像力的編
→ sumhim: 劇身上…至於編劇是因為有性別偏見，還是純粹覺得這種梗
→ sumhim: 能最有效快捷方便地逗人發笑，我便不得而知了。"
推 sumhim: 所以我一直所重視的，是在搞笑中無甚想像力這點，而非有
→ sumhim: 些人想像中的，把整個金光罵下去。
推 sumhim: 大家作為成人，主流的影視節目看了那麼多，總會碰到一些
→ sumhim: 拿性別(往往是性別定型的)梗來搞笑。一般看到，就算有不爽
→ sumhim: ，也就算了。但是金光一直以來都有在用女性的年齡(例如曼
→ sumhim: 邪音)作為搞笑的材料。東皇第二十集又再次重覆這樣的動作
→ sumhim: ，不單在櫻吹雪身上用，也在桃子身上用，再加上劍無極那句
→ sumhim: 不符事實的地圖炮"女人才會偷襲"，才會導致不滿者的迴響。
推 sumhim: 有人以為一提到性別議題，表示金光在某些地方上用得太多
→ sumhim: 性別定型的梗，就等於指金光整個團隊都是性別歧視? 這也
→ sumhim: 未免想得太遠，腦洞開太大了。就像有人罵墨邪錄一至十的武
→ sumhim: 戲不好，並不等於就在罵金光是一個不會拍武戲的團隊。
→ alleninwar: 謝謝原PO的闡述，我的想法已經在前一篇文章的留言中說
→ alleninwar: 完了。關於pbkfss的猜測，我感到有點疑惑，說一個梗有
→ alleninwar: 性別刻板印象有很嚴重嗎...？在我看來，討論的重點之
→ alleninwar: 一便是在討論什麼樣的情況下，帶有性別刻板印象的梗可
→ alleninwar: 以說是被濫用的。
推 pbkfss: 所以我的意思是一件事情是否嚴重，你跟我的覺得並不會相同
→ pbkfss: 要表達不滿，紓發情緒當然可以，但是言辭太過激烈
推 sumhim: 作為總結，我並不期待金光變成宣傳性別平等的教育節目，
→ sumhim: 我也不認為有關性別的玩笑不可出現或者不能出現有性別歧
→ sumhim: 視傾向的角色。但我希望金光在創作搞笑橋段時，能夠更用
→ sumhim: 心，更多元，想出更多有趣的梗，而非像二十集中，反覆以女
→ sumhim: 性年齡/嫁娶作為笑料。
→ pbkfss: 那當然會引來別人的不滿，看前面的推文，一堆酸言酸語
→ pbkfss: 地圖砲猛開，那當然會戰起來
推 alleninwar: 我不認為主張帶有性別刻板印象甚至性別偏見的梗被濫用
→ alleninwar: 會太過火，也說明過理由。另推sumhim大。
→ huangin: 老實說東瀛線至今我都覺得蠻讓人失望，希望後面會好一點
→ huangin: 唯一大概就是三傑海報質感不錯
推 yumeconeco: pbkfss大，如果你講的是我，那麼我道歉，那是對我自己
→ yumeconeco: 情緒化攻擊板友的部分道歉，但，我依然認為金光這次作
→ yumeconeco: 品的非常不恰當、需要被提醒的(儘管數年來早就已提醒
→ yumeconeco: 多次)，而且，其他有感受到的板友們的質疑並非不成比
→ yumeconeco: 例或過份激烈
推 morning79: pbkfss大 我不明白言詞激烈的意思 有人有不同意見我明
→ morning79: 白 但表達的方式有很多 這樣的說法讓我覺得 您認為性
→ morning79: 別固化這詞太嚴重 所以被版友說是生活受到刺激也是活
→ morning79: 該 或許這用語很刺眼 也該使用的更謹慎 但版友也只是
→ morning79: 質疑這種梗是否妥當時 另一方卻直接說討論這個的人有
→ morning79: 問題 我實在不覺得這是有不同意見時該有的反應 我在這
→ morning79: 種討論中只有 你們這麼偏激被罵剛好 不需要尊重的感覺
→ morning79:
推 morning79: 戰起來之後酸言酸語  想追究誰開始也很困難 或許也沒
→ morning79: 什麼意義 但這種檢討卻讓我覺得 你們開啟這話題 被罵
→ morning79: 活該 一開始的原po只是在講她的感受 s大覺得這種梗用
→ morning79: 太多 n大解釋性別固化的意義 這些都沒有人身攻擊的必
→ morning79: 要 但回應卻有很多針對個人的地方 縱使這個議題很敏感
→ morning79:  讓一些人看了不舒服 但也不需要一開始就用這種方式來
→ morning79: 討論
推 sumhim: 嗯，可能用性別固化這個詞不太好，因次好像不是很常見的
→ sumhim: 詞?  用"性別定型"或"性別刻版印象" 會不會清晰一些? 就
→ sumhim: 我看來這是指一種現象而非一種指控。
推 sumhim: 性別定型是指傳統對女性和男性角色的標準價值觀，根據其
→ sumhim: 生理性別劃分和規範兩性應有的性格、行為和特質。 社會產
→ sumhim: 生對兩性角色的期望，例如女性應溫柔賢淑，男性則要剛強外
→ sumhim: 向，不符合定型的人會被視為不正常，或遭受歧視。
推 sumhim: 其實性別固化也就是上述的解釋，不過不同的翻譯而已。
推 morning79: s大 我想或許跟名詞的定義並非每個人都清楚 還有性別
→ morning79: 議題本身的敏感 容易招致激烈反應有關 在提出的時候就
→ morning79: 讓人有被指責的感覺 反對則會變成政治不正確或道德有
→ morning79: 瑕疵的人 所以更容易不滿
推 alleninwar: 我不曉得大家是怎麼遭遇「性別刻板印象」的概念的，如
→ alleninwar: sumhim大所說的，這是對現象的描述而非指控。
推 sumhim: to m大:  是的，我想有一部分的衝突，是因為這話題挺敏感
→ sumhim: ，而不少人對相關用語並不熟悉，容易做成誤會的緣故。
推 a98674: 如果真的要說梗或效果，這樣縱觀下來，這個梗的確沒有起
→ a98674: 到它該有的作用，不但失敗，而且就觀影的人來說感受不好。
→ a98674: ……我是很想知道玩年齡梗到底有誰會笑啦…但搞不好這次東
→ a98674: 瀛線編劇並沒有這種認知
推 a98674: 而且看得出來，就是劍無極，才會用這種段子…為什麽以往
→ a98674: 說出來沒有這麽大的反應，我猜是應用到東瀛用詞和櫻姐人
→ a98674: 物反應較劇烈的問題。
推 a98674: 這類思考其實不少見，用在反面人物身上能更增添效果，可是
→ a98674: 今天劍無極在嘴哪方面?他是嘴賤可不是嘴臭…orz
推 neverlight: 這種就是弄的好有種反差萌 弄不好就政治不正確變南方
→ neverlight: 公園19季