Re: [創作] 東皇戰影第20集感想圖

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: ※ 引述《brads01410 (天涯舞劍魂)》之銘言：
: : 處男、處女
: : 這是人類社會的原罪。不論是對男對女都是。
: : 實際上，目前男性的優勢應該是非處男不會被嘲笑？
: : 老處男 / 老處女 這在社會上應該是都是一樣的貶低。
: : 但是，我想你所提到的「處女膜可以決定女人價值」。
: : 在現在這個這個世代(姑且以1980->2000這個部分來說)
: : 影響已經遠遠不是上個世代那麼嚴重了。
: http://queerology.net/2013/06/abstinence-only-sex-education/
: 這篇文章是 2013 年寫成的，裡面的故事也都發生在二十一世紀的當代（比你
: 所謂的 1980→2000 更靠近當代），而且這些故事都是發生在文化發展相對進
: 步的歐美國家。我想這些故事可以清楚地呈現出「處女情結」在現代社會中如
: 何持續折磨女性。
那是東瀛，借代現代歷史中的日本，時間約莫是日本江戶時代。

你喜歡用引言那就來用吧
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%80%A7%E6%96%87%E5%8C%96

    然而，進入鎌倉時代，幕府令武家嚴守上下尊卑的文化開始於上層社會普及
    ，而這時代父系制及父權制已成為主流，有男尊女卑觀念，於是上層社會開
    始重視女性的貞操，到了江戶時代受到理學影響，再加強對女性貞操的要求
    ，不但要求女性婚後守貞操，夫死後不改嫁，還要求女性婚前為處女。

按照正確的朝代與背景設定演你也有話說，拿現代的劍斬古代的官？

為什麼不去質疑苗疆怎麼會有父死子繼這種封建時代的反民主觀念？
都已經是21世紀了，民主是這個世界的普世價值，編劇這樣透過塑造
蒼狼是明君，暗捧封建思想這種反時代潮流的產物，難道編劇心中還
暗自對於過去那種威權體制念念不忘嗎？
: : 這麼說吧，當我決定要靠北的時候，我一定用想的到的最尖酸刻薄的詞句噴出去。
: : 舉例啦...
: : 我開車被人撞，而我怒起來想罵人：
: : 女人/老人，我肯定會罵出三寶相關的詞句！
: : 殘障的斷手缺腿，你覺得我會不會罵手罵腳？
: : 然而，這邊劇情演出算是劍無極在背後說人壞話，而且還是自言自語的那種。
: : 要求內容不帶性別歧視我覺得太苛求。
: 大眾傳播必須注意自己傳播出去的訊息是否有問題，我不知道為什麼這可以算是一
: 種「苛求」，避免歧視言論真的算是苛求嗎？所以批評《大尾鱸鰻 2》中的各種歧
: 視原住民的笑點也都是對劇組的苛求？
大尾鱸鰻 2裡面對於原住民的揶揄完全是劇情或是時代沒有關係，純粹是為搞笑而搞笑
。你要抱怨東瀛為什麼女性對於貞操這麼看重....

因為那個背景就是這樣設定的，你覺得那個年代的女性應該都是沒有性別固化的現代新
女性，要編劇提到東瀛女性的時候人人都跟錦煙霞，戀紅梅，萬雪夜一樣？

要說歧視，特地去拍凰后乳搖這件是不是更應該拿出來批評？這把女性物化更嚴重，
特寫再特寫，重播再重播，甚至拿來當噱頭，強調女性性徵這件事情，根本沒有必要
把凰后設定成穿這麽暴露的衣服，根本不適合打鬥，甚至比我提到的東瀛背景設定更
沒有需要。

你要不要也跳出來指責一下編劇物化女性？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.254.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1475851807.A.9BB.html
推 valentian: 其實一直拍凰后的胸部特寫那裏我很不喜歡~乳搖部分也有
→ valentian: 人質疑物化女性
→ Agency: 坦白說，講a扯b，真的是很三腳貓的論辯功夫
推 jabari: 是v大耶 QwQ
→ yumeconeco: 呃...有喔，那段一直以來都有人在抗議，所以金光後來
推 valentian: 嗨~J大~~XDDDD
→ yumeconeco: 幕後系列影片的時候還有特別提出來講的說...
→ valentian: 但是特意解釋那邊很難說服我~一笑置之XDDDD
#1MQgplnx
我有一點小小建議，在回覆之前，先看看自己以前推文留了什麼
我就不貼了
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:00:34
→ yumeconeco: 其實硬要爭輸贏已經...嗯，好我不酸。d大的認知一直都
→ yumeconeco: 是對的，是正確的，在你的價值觀裡這是不需要被在意的
→ Agency: 時代背景根本無法支持你的論證（如果你懂的話）
→ yumeconeco: 對，你在你的價值觀裡，是絕對的、正確的，這樣是否能
→ yumeconeco: 滿意了？@@
推 valentian: 我嗎?檢查推文後覺得沒有甚麼矛盾之處呀?不如你直接貼
→ valentian: 出奇怪之處吧
推 valentian:  凰后這尊偶真的蠻漂亮的~                             12/11 21:48
→ valentian: 還有~凰后開槍的整體畫面當然是很美的~不過因為從她還   12/11 21:49
→ valentian: 沒正式露臉~鏡頭重點就一直擺在某處~一直拍一直拍~所以  12/11 21:49
→ valentian: 很難不往腥羶色的角度聯想wwww                         12/11 21:50
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:05:39
→ yumeconeco: 想了想還是算了，我不應該回的，我需要檢討自己
→ valentian: 認真地看~大概就是開槍的整體畫面很美這句比較會有質疑
wwww是日文用的大笑的意思，明顯你當時也看得很開心，現在又說你很不喜歡？
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:07:10
→ yumeconeco: 呃...我...先幫v大QQ好了...加油
→ valentian: 那你有看後面嗎?我說很難不往腥羶色的方向想~以及更下
推 purue: 什麼 這話題還在戰啊? 都要國慶日了 怎麼不出去玩?
→ valentian: 面的推文我有提到前面拍凰后的手法和後續的宣傳都歪歪
→ valentian: 的
→ valentian: 凰后整體很漂亮沒有錯~如果你要這麼追究起來~我的大笑
→ valentian: 是接在很難不往腥羶色的方向想~所以我不可能是在笑這樣
推 xomega: 其實整串看下來就三個ID硬要爭贏而已www
推 valentian: 拍卻又說不是物化女性會有一些矛盾嗎?
推 xomega: 如果這條東瀛線要更寫實，恐怕應該十倍大男人才是
→ yumeconeco: 我個人認為啦，挑表情符號來當打擊對方的論點，這個很
→ yumeconeco: 厲害，真不簡單！
推 valentian: 簡單說~凰后要穿得性感那是OK的~開槍也不是只有乳搖可
→ valentian: 欣賞~她的動作透露自信和俐落~所以說"整體"畫面美~
推 xomega: 真的，凰后應該平胸，然後俏俏雁王cp，這樣最棒
→ valentian: 但是不喜歡老是把重點放在胸部~
→ xomega: 下次有男角露胸肌，我也要上來嫌一下QQ
#1LbMazpn
說真的，人走過就會留下痕跡啦，我不是特定要攻擊這一點。
你的確覺得這樣有點不妥，但是呢，你還是跟大家一起開開心心的起鬨。
開心很明顯 >>>> 你的性別意識，看你兩次的反應就知道了。
重點不是什麼性別固化，性別偏見的問題
是這次沒梗，沒笑點，所以你的開心 <<<< 裡面的性別意識問題
就跟金光假設又用同樣的方法，比如說找了小玉來乳搖好了，
這時候就會有反感了，甚至我也會反感，因為沒梗。
當你沒有梗之後，可以挑惕的地方就多了，這才是重點。
沒梗，所以只好一直賣肉，沒梗，所以最後只要一直萬解，一直武道會
沒梗，臭梗，爛梗，這才是戲劇的最大問題
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:26:59
→ mulder58: 我不喜歡每個男偶不是肌肉男就是美男子，應該要強調他
→ mulder58: 的內在
推 valentian: X大~所以我一笑置之嘛~金光也是商品~某些不喜歡但有商
→ mulder58: 我無法接受一個軍師或是策師有哪麼高的武力！應該把重點
→ mulder58: 放在他的計策跟腦力
→ yumeconeco: 其實我一直很希望能看到個性很可愛的肥宅偶(離題
→ valentian: 業噱頭的~我選擇淡然處之~今天剛好有個話題就搭上幾句
→ valentian: 誰知...顆顆~
→ mulder58: 男人不是帥哥就不能當俠客或是王子嗎？ 這是物化男性XDX
→ mulder58: D
→ yumeconeco: 布袋戲幾乎沒見過幾尊胖子，不公平
推 purue: 金光都太美型了 主角群急需毀容偶!!!
推 xomega: 其實我很能理解v大想法，因為我每次看到胸肌男也是一樣
→ yumeconeco: 醜怪的偶霹靂到是很常見，金光就很少，大概經費關係吧
→ mulder58: 以後不准為了讓女戲迷尖叫喊我的老公，所以禁止美男偶頭
→ mulder58: ！
→ xomega: 然後討論區一堆人喊尖叫，我就一臉萌逼
推 mulder58: 然後拍災難片不准再演先撤離女人跟小孩
推 purue: 明明有魔世 卻沒有鬼王棺這種正直偶型 真的是很BI
→ mulder58: 女人是厲害的，不需要被一群耍英雄主義的男人去犧牲拯
→ mulder58: 救
推 xomega: 災難片一定要有猛男尖叫的啊，不然有性別固化之嫌
→ sumhim: derekhsu大的理解能力…wwwwwwwwwww
→ mulder58: 以後只准拍男性尖叫逃跑不准拍女生受驚無助！
→ sumhim: 對了，我上一句不知會否被理解成為非常欣賞derekhsu大的理
→ sumhim: 解能力呢？
→ purue: 弄個穿凰后服裝的男角 一定可以扭轉金光內在的性別固化觀念
推 xomega: 你自己打完才發現自己也犯了d大的毛病wwwww
→ yumeconeco: 其實m大講出了非常重要的點，為什麼男人就一定要強？
→ yumeconeco: 為什麼男人就一定要勇敢？要厲害？一定要有能力保護對
→ purue: 修儒很弱啊 他應該是男...吧?
→ yumeconeco: 方？這個就是非常傳統父權的觀念！我很開心m大講出來
→ mulder58: 為何男人就得堅守底線不怕犧牲，這不也是性別固化？
→ yumeconeco: ，就是因為這樣，無法理解為什麼所以才會想要反抗啊！
推 xomega: 幕府時代的男性如果不父權，那東瀛乾脆改女兒國好了吧？
→ mulder58: 發生戰爭或災難男人就該死，女人就得活著？
→ purue: 也對啊 道域要出的時候 讓金光弄個女俠陣線好了
→ xomega: 拜託，這是東瀛線好嗎，不是兩性平權教育影片
→ yumeconeco: 男人也可以有陰柔的一面！為什麼布袋戲裡總是想要讓男
→ purue: 中原已經從明朝架空了 就不要管幕府瞜
→ yumeconeco: 人去保護女人跟小孩呢？舉例來講，為什麼一定要銀燕去
→ mulder58: 以後都像另外版友寫的文章一樣直接寫一個女角輾壓所有人
→ mulder58: 吧
→ purue: 女生也可以用阿姆斯特朗旋風阿姆斯特朗泡啊
→ sumhim: 絕對是啊。男的就只能流血不流淚，只能勇敢面對一切困難，
→ sumhim: 一定得是出外工作養家的那一個，這些都是性別定型啊。
→ xomega: 我本來看東瀛線看的氣死想砲金光，結果現在我反而在護航ww
→ yumeconeco: 救快被石頭壓到的人呢？這就是我想要反抗的刻板印象啊
其實您當初看凰后開槍特輯的時候不是也很開心嗎？
→ mulder58: 為何在銀行被強劫時談判專家總要綁匪先釋放女性！這是歧
→ mulder58: 視女性無法在壓力下求生吧
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:37:49
→ yumeconeco: 所以m大提到的真得很好，為什麼布袋戲的劇情裡不能出
→ mulder58: 以後要改成女性說放那些沒用的男人先走吧XDXD
→ yumeconeco: 被女性拯救的男性？為什麼男性是不能柔弱的，不能被拯
推 xomega: 我絕對贊成有女強男弱的線，但能不能不要是東瀛線阿
→ yumeconeco: 救的？現實中男性其實也有很多是傾向陰性特質的，為什
→ mulder58: 然後男演員要哭著跌跌撞撞逃出大門，女演員堅定的跟綁
→ mulder58: 匪鬥智
→ yumeconeco: 麼在反映多元社會的戲劇中，偏偏不能呈現呢？
據我所知，你應該已經看過很久的金光了吧？
1. 錦煙霞犧牲自己斷後救海境，也是所有年輕一輩的精神導師。
2. 戀紅梅組織反魔世組織，是地下領袖。
3. 櫻吹雪訓練兩個晚輩，也是他們的導師。
4. 萬雪夜追求真愛，不計世人想法。
5. 九算僅存唯一的女性凰后，坐擁數萬墨家門人。
6. 未珊瑚一介女流，卻為海境穩定貢獻良多。
7. 誤芭蕉脫離傳統對女性的巢臼，力爭上游。
8. 飛淵私自脫離道境追求自由，敢愛敢恨，主動追求。

我還沒講完...這麼多力爭上游的女性，這麼多突破傳統的女性，比起霹靂來以我的印象
，到了現在大家想到先天還是只有想到練峨眉...金光這方面的努力，好像都被你一句
給抹殺了，似乎不太公平吧
推 purue: 俏如來時常被救啊 要安排幾個女角救他絕對不是難事
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:45:43
推 valentian: 耶~我又中槍了耶^^我是跟大家在起鬨沒有錯~真的就是起
→ yumeconeco: 其實m大所說的金光一直有在做，櫻吹雪、長琴、阿蛤等
→ mulder58: 俏如來在海境只能躲在女角身後！被追殺中毒也只能是女
→ mulder58: 角救！
→ yumeconeco: 就是很強悍的女角，但是金光裡的描寫上，就"只是"一個
→ valentian: 鬨~跟大家玩才是重點~~XDDD我想~但是現在我很擔心下次
→ xomega: 這樣也好，東瀛海境線趕快斷一斷，來個帝女國大戰平胸凰后
→ mulder58: 櫻吹雪算bug角色了吧XD 阿霞有菩提尊在扛...長琴危機有
→ mulder58: 西經救
→ valentian: 我在跟版友這樣起鬨玩鬧時~會不會有人爬出我今天的推文
→ yumeconeco: 強悍的生理是女性的旦角罷了
→ purue: 一群男人喝酒實在太性別固化 應該改成閨密吃蛋糕聊心事啊
→ mulder58: 但是我沒看到西經被應龍師狂虐，長琴出來秒敗應龍XDXD
→ valentian: 說凡走過必留下痕跡~你分明不喜歡長輩畫面~還假裝玩得
→ valentian: 很開心:)
→ xomega: 反正我現在是俏雁配，劍牛配，然後給萬雪夜十倍功力就對了
→ purue: 凰后的胸部其實是羽國特產翅膀蛋 危急時候可以長出翅膀逃走
→ mulder58: 也不是西經牽制邪皇讓長琴耗盡自身元神導入琴音去犧牲
→ purue: 用完就會變平胸 大概可以這樣設定 滿足大家的需求
→ mulder58: 三傑不能在瀑布喝醉！應該是小口吃著糕點說星空好美唷！
→ mulder58: 俏跟玄狐不該是酒後真言，而是要抱著痛哭後悔為何沒早點
→ mulder58: 和好
推 purue: 金光可以出性轉特輯 感覺很有趣啊
→ yumeconeco: m大跟p大真的提到非常好的點，只是你們認為這是可笑的
推 xomega: 先說好，三傑誰攻誰受，還有金池不准端茶不然性別固化
→ mulder58: 最後哭的梨花帶淚的18相送進入不滅火
→ yumeconeco: 有點可惜，實際上，你們提到的點很正確，為什麼不行呢
→ yumeconeco: ？這不就是因為我們這些觀眾們早就被定型成，他們只能
我覺得你好像沒有看到我回的內容。
金光早就有做了。
甚至，金光裡面的女角，真正是偏向傳統女性印象的，只有姚金池，其他都很悍，
很多都不用人家救，甚至還救人
一句話就說都被定型，我覺得這對編劇實在是不太尊重。
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/07/2016 23:50:34
→ mulder58: 他真的演，我就真的看啊...我是欣賞創作不是自己編導
→ purue: 為何認為我認為是可笑的呢?是因為我是男生所以不可能支持嗎
→ yumeconeco: 那樣做，才顯得「男子氣概」。但現實生活中，每個都是
→ yumeconeco: 要這個樣子嗎？是，是"被"要求要這個樣子，"被"塑造成
→ purue: 這是否也落入了性別固化的窠臼了呢?
→ yumeconeco: 有「男子氣概」的樣子，但，每個人都被設計成這個樣子
→ mulder58: 不能因為我想看什麼編劇就得寫什麼，那樣的話我自己編就
→ mulder58: 好啦
→ yumeconeco: 就是對的嗎？為什麼男人就一定要有男子氣概，這就是
→ yumeconeco: 刻板印象，這就是我想提出來反抗的
推 xomega: 我很贊成喔，超想看智謀屌打雁王老二的女智者
→ purue: 我一向都放任自由主義 戲好看 性別怎麼翻轉我都無所謂啊
→ xomega: 凰后胸太大讓她吃便當吧，換個胸小的來
→ mulder58: 東方不敗明明就是死人妖，但他還是成功的走出第三性人
→ mulder58: 生啊
→ mulder58: 三弦拆情侶我也看的很心痛，但劇情就是要這樣演啊
→ purue: 我記得有看過女忍者片 胸部發射火焰的 當作凰后的備用也OK
→ mulder58: 他要演斷手後的銀牛楚楚可憐的被霜保護著面對中原群蝦
→ mulder58: 圍剿
→ mulder58: 我也會看得很爽啊！只要他肯拍我就看XD
→ yumeconeco: 所以我說p大跟m大提的點很對啊！我非常的認同！
推 xomega: 現在想想還好常欣沒換偶，不然真的很性別固化wwww
→ purue: 其實就我看新宿事件的感想 斷手後像哈及妹那種反應才不合理
→ mulder58: 當初懦弱的蒼狼被霜救援一整路我也不覺得該顛倒回來
→ mulder58: 他當時角色就是文弱王子被一個女王救著跑我也很同意啊XD
→ derekhsu: 對喔，我都忘記霜了
→ purue: 苦海女神龍回歸後可以期待史爸有新戲路 哈哈
→ derekhsu: 金光裡面強悍反性別偏見的女角太多了，我說不完
→ yumeconeco: 所以我說你們講得以及你們舉的例子真的很棒！希望金光
→ mulder58: 只是戲份還是讓蒼狼變回男人，不是讓他成為霜的後宮
→ yumeconeco: 能夠嘗試，像霜跟蒼狼的例子就很棒！
推 xomega: 真的，霜救蒼狼那段很精彩
→ mulder58: 但是如果真的這樣演....誰又能保障不會有女戲迷抗議？
→ purue: 憾天闕當初希望蒼狼叫他父親而不是母親 真是黑歷史啊
→ yumeconeco: 大家講的都很對！所以，當你看到20集是用這種態度，
→ xomega: 說難聽點，金光堅強的女性已經太多了，反而是軟弱的少了些
→ yumeconeco: 將「女性的刻板印象」當成梗，重複的玩弄，你就能了解
→ yumeconeco: 為什麼會感到不滿了吧？
→ mulder58: 我也很愛練峨嵋跟未腦殘前的月辭心這種強悍女角啊XD
推 purue: 練峨嵋是誰啊? 我不記得有這個角色了
罰你回去看霹靂經典刀劍戡魔錄，裡面的萍山練峨眉是霹靂迄今唯一可以跟一頁書
平起平坐的女性先天角色，對了，那段時期的武戲導演就是黃大俠，編劇....就是
三弦啊....
三弦那時候又寫出了一個布袋戲史上女角布料最少的華顏無道，三弦出來面對
→ mulder58: 因為對男性的刻板印象就是如此，要做出對比就只能刻意強
→ mulder58: 調
推 xomega: 那你應該罵為甚麼要出現那段鬼劇情出來拖時間阿wwww
推 yumeconeco: 我的理想是男人可以依自己的選擇，選擇當一個強悍或是
→ yumeconeco: 當一個柔弱的人，而不會他人被批評，他們可以依照自己
→ mulder58: 就像在海境對龍子就是無盡的雜種哏，要叫他別演了嗎？
推 purue: 應該是兩性都可以選擇喔
→ xomega: 東瀛這麼多可以寫，結果寫個無名大夫+鐵匠+桃子
→ yumeconeco: 的性格、人生經歷甚至性向做選擇，而且不會受到任何
→ xomega: 在討論性別固化之前，應該先討論下這個是不是拖戲啊
→ yumeconeco: 人的質疑，同樣的，女性也可以選擇當一個強悍或是柔弱
→ purue: 龍子也是性別固化 應該也可以選擇叫龍女
→ mulder58: 海境不要再重複拿混血的刻板印象來諷刺好嗎？
→ yumeconeco: 的人，不會依自己的外貌、能力、年齡而受到批評，
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 00:10:11
→ mulder58: 現在是21世紀了，跨國跨種族愛情都很茂盛了，混血臭了
→ mulder58: 嗎
→ xomega: 未珊瑚是後宮干政而非正式文官，這是不是性別固化阿???
→ yumeconeco: 在戲劇裡，這是腳色自己的選擇，所以當你看到被其他
→ xomega: 應該要向大長今那樣一步一步往上爬阿
→ yumeconeco: 腳色這樣評價的時候，不難過嗎？
→ xomega: 所以你也覺得金光不應該寫出未珊瑚這種角色嗎？性別固化阿
→ yumeconeco: 也許正是因為我對金光還有期待，而這期待被破壞了，所
→ yumeconeco: 以才會感到更加得難過吧
→ xomega: 真的，我也很不喜歡靠天運的俏，我也常常被俏粉罵阿
→ mulder58: 最後還是要說，如果編劇不能自由的編寫他們想表達的故
→ mulder58: 事，那這種劇情會綁手綁腳的更難看
→ yumeconeco: 想了想，我又腦衝講太多話了，當我不存在吧，彼此加油
金光女角，勇，強的比例比起霹靂多太多了，反傳統的女角更是多不勝數
最多只有姚金池比較符合傳統印象，而且金光女性少有死於非命的，比起
霹靂女角經常被慘虐，已經夠公平了吧

還有某些人，因為一點的地方不如己意，就說金光性別偏見，女角
都柔弱，男角都強悍（那一堆爛咖中原群俠可也都是男角），又大男人....
，我想比例問題應該是要思考的，這是我連續回文的主旨，你可以說我
幫編劇說話也沒關係，我只是不希望有人用一碗水髒了，就說整座池子
都是毒藥。

這一集用到的是不是個臭梗爛梗這有討論空間，但是把性別意識拿來這裡
說金光有性別意識問題，應該要傳達什麼現代社會價值文以載道這種無限
上綱的方式，大可不必。
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 00:19:02
→ mulder58: 反正我絕對支持出個女角奮鬥史，找個女角血繼俏俏吧
→ xomega: 如果在幕府東瀛真的寫成女男平權，拜託真的不要走東瀛線了
推 purue: 有後宮本身就是性別固化啊 應該要推翻海境才對
推 valentian: 那個~不好意思~請問一下原波~到現在我還搞不清楚你到底
→ valentian: 今天連波了我兩篇推文~是想戰我哪一點啊? = =
我上面已經說了，我沒想回答的。

你說你看得不喜歡，這次反應又這麼大，之前凰后那件事情跟這個相比，明顯性別固化
與偏見，展示女性性徵的狀況更嚴重，您隱隱約約覺得似乎不太好，但是還是跟大家一
起鬨，結果推文又一副大義凜然，說我當初就覺得不喜歡，我想這是不是有一點那個...
標準不一？

我前思後想，得到一個答案，就是梗，凰后乳搖是個好梗，創意梗，高技術梗，所以
您看得很開心，這次劍無極用以前用過的梗，Momoko也用了在別的地方看過的梗，所以
是個臭梗，爛梗。

性別意識，也許每個人有所差異，但是梗好不好，其實才是決定反應的關鍵因素。梗
夠好，這麼明顯的賣肉，也可以看得很開心。

就是這樣。
推 xomega: 反正以後女角一律平胸堅強，男角一律露胸肌加個性軟弱
推 purue: 一律就是一種固化啊
→ yumeconeco: 不不不，x大，"一律"這個詞彙就是我想反抗的
→ mulder58: 以後男角要能柔弱愛哭，女角要能一女當關萬女莫敵
→ yumeconeco: 柔弱的女性跟強悍的男性還是可以存在的，因為那是腳色
推 xomega: 所以阿，劇裏有幾個該死的沙豬大男人不好嗎?你可以砲他阿
→ xomega: 你砲劍無極沙豬男我絕對不反駁的啊
推 purue: 男性可以露胸肌 女性卻不行 這問題很大 要力促金光修正路線
→ yumeconeco: 自己的選擇(個性)，所以當20集反覆的玩弄(批評)女性應
→ yumeconeco: 該如何，才令人生氣
→ mulder58: 你要鞭屍 糙努流 我也絕對不反對啊
→ monster815: 咬緊y大不放到底要證明什麼？ 他錯了金光沒錯嗎？ 但
→ monster815: 是世界上本來就沒有絕對的對錯，不同角度就有不同的看
→ monster815: 法，先有這個認知才有可能溝通把...
→ mulder58: 男人可以上空女人也應該要能上空啊！！ 馬個屁
→ yumeconeco: x大跟m大講的角色，"一直"都有人批評
推 xomega: 沒人緊咬不放吧，就是在討論劇情而已，我也覺得劍很沙豬
→ xomega: 所以要給鳳蝶好好教育
→ yumeconeco: mulder58大講的也是很好的一個討論點，為什麼不行呢？
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 00:27:25
→ yumeconeco: 在現實社會中一直都有人在爭取喔！
→ mulder58: 憑什麼肌肉男上空可以上新聞，女人上空就得馬賽克
推 dusted: 58去現實世界看看最先進者都在爭取什麼吧，講一堆自以為
→ dusted: 反諷，結果都真的是有人在爭取的，笑死人
推 purue: 木偶應該沒有十八禁的問題 既然大家都同意 那我見個投票網
推 xomega: mulder58大大說的就是典型性別固化阿，為何女生要馬賽克
→ mulder58: 我知道有人在爭取啊XDXD 我講的是現在台灣的播放制度
→ purue: 戰 對金光施壓 開放女偶上空吧
→ yumeconeco: 如果所有的人都認為赤裸著身體不是一個問題，同時也不
→ dusted: 無知就虛心學習，翻人家推文查身家太噴飯啦
→ xomega: 以前霹靂八面狼姬都上空了，金光怎麼這食古不化呢
推 cloud755: 以後政治不正確的描寫還是交給反派演得了，省得麻煩。
→ mulder58: 就是因為大環境固化女性的身體，所以刻板印象就造成了
→ yumeconeco: 會因為對方暴露出來的部分而想要去侵犯對方，這不就是
→ yumeconeco: 一個很好的世界嗎？
→ mulder58: 女生若能就算上空都不會被馬賽克，金光何必特別拍女角
→ mulder58: 乳搖
推 purue: 哈 Y大 男性通常是為了沒露出來的部份去侵犯啦 WWW
→ monster815: 回xomega大，我是指原po不是說你，想說不要指名道姓比
→ monster815: 較禮貌......為何要逼我XD 然後關於劍無極沙豬的事，
→ monster815: 想先請問你從哪檔開始看的？
→ yumeconeco: mulder58大說的真的很好？何必呢？所以其實不必啊！
→ mulder58: 都能直接脫上衣露出來的鏡頭還拍她包起來搖幹嘛
推 xomega: 我指的是20阿wwww
→ yumeconeco:                     這是驚嘆號，打錯
→ purue: 道理說不通就應該改正啊 該上空就上空
→ xomega: 想戰人挑語病就不用了wwww
→ mulder58: 所以我不是不知道，我只是認為這才是該改變的風氣吧XD
→ purue: 為了社會的進步 女性的權益 人類的理想 都應該努力修正錯誤
→ yumeconeco: purue我想表達的是，不會因為對方衣著而去侵犯對方
→ mulder58: 就是因為社會把它視為錯誤才要用偷偷掩掩的方式表達
→ yumeconeco: mulder58大說的真的很好，需要被改變的是社會風氣，
推 valentian: 比起霹靂女角經常被慘虐，已經夠公平了吧~
→ purue: Y大 雄性侵犯就是單純理性壓不住獸性 穿多穿少只是藉口啦
→ valentian: 這句話讓我想到某些版只要提到台灣女權亞洲第一就很悲
我剛剛舉了，金光幾乎所有女角都能打，而且有一半以上是很能打，
而且也獨立在江湖上走跳，
說起來只有姚金池是符合女性傳統印象的弱女子（如果小玉也算的話）
所以你是希望姚金池也用皇世驚天寶典救蒼狼？
死於非命的只有常欣一個，還是你覺得常欣不應
該死應該勇救中原消滅佛國？
甚至幾乎每個組織都有還有一個婦女保障名額
我還真不知道該怎麼改了
→ yumeconeco: 而，如果戲劇至少，能夠不要繼續擁抱那些認為「不應該
→ mulder58: 從小被教導不能看的東西，反而有機會便會更想知道為何
→ mulder58: 不能看啊
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 00:35:24
→ purue: 巴基斯坦阿拉伯包緊緊 KOBE事件也未必就比較少
→ valentian: 憤地叫女生該知足了~~
→ yumeconeco: 不用真的演出理想化的社會風氣，只需要不繼續擁抱，
→ yumeconeco: 這點有什麼不好的嗎？
→ yumeconeco: purue大，這點其實很可悲，為什麼男性，會"被"教育成
→ mulder58: 從小教育胸部就是胸部，男人女人都一樣，那就不需要再
→ mulder58: 扯到性別了
→ purue: 不對 小錯是錯大錯也是錯 要修正就要修正到最好
→ yumeconeco: 理性"可以"壓抑不住獸性的人呢？為什麼男性寧願稱呼
→ purue: 要改就不能只改某些口語 要全面清洗劇情
推 cloud755: 犯批評的題材少碰，創作者之戒。
→ yumeconeco: 自己為「下半身的動物」，也要擁有可以選擇想要侵犯人
→ yumeconeco: 的權力呢？
→ purue: 因為雄性在生物學上只有散佈精子的功能 其它的期望都是妄想
→ mulder58: 沒有自制力的人原本就不適合群居，不需要跟身體自主扯上
→ mulder58: 關係吧
→ yumeconeco: 認同mulder58大所說的，一切要從教育下手
推 valentian: 問題是~你為什麼覺得當初我看了會很開心呢?我是不想去
→ purue: 社會化高 地位高 畏懼損失比較不會 反之就會侵犯
→ yumeconeco: 實際上並不是這樣的p大，男性是"被"教育成應該要有
→ mulder58: 強暴犯不會因為這個世界都包緊緊的就失去獸慾
推 xomega: 真的，要說到兩性平權，我覺得應該先來鞭偽戀，找金光太早
→ yumeconeco: 強烈性慾的這個觀念，並非天生的，現實社會中，對於性
→ valentian: 想為什麼看到我的推文~就有把我以前的推文爬出來的舉動
→ mulder58: 中國歷史都告訴我們太監一樣會性虐待女人啊
→ yumeconeco: 感到反感卻不敢表現出來，乾脆隨著社會觀念假裝自己
→ yumeconeco: 性慾很強的，反而是多數
→ mulder58: 露不露胸，有沒有老二...會作壞事的就是會作
推 purue: !!!你有做過調查了喔 真是高手高手 我不知道這件事實
→ valentian: 因為一般人在討論事情應該不會想先對人~而是對事情
我沒有先對人喔，我不是第一天吵這個議題，是我問了，結果就有人回答
我就想當初我推文也是看得很仔細啊，怎麼沒看到這麼激烈的反應呢，就
讓我開始思考了，是怎樣的情況會有這種差異呢
為什麼是同樣性別偏見與固化的設計劇情，甚至還更嚴重
怎麼前面就看得很開心，後面就看得這麼生氣反應這麼大呢？
多看了一些推文之後，我才推演出我的答案。
假設，每個人的標準是一致的話，那是什麼外在因素讓兩種不同反應出現呢
推 wi: 被教育成性慾強.........x的  這是三小推文
→ wi: 連這種話都說得出來我實在吐血
→ yumeconeco: wi大，這就是社會化，舉例來講，國中生差不多就是剛開
→ mulder58: 電影福爾摩斯都說了..壞人就是能作出壞事啊！不要問笨
→ mulder58: 問題
推 purue: 是兩性都這樣嗎 我是不太懂女性啦 我是沒有被教育過這件事
推 cloud755: 性慾強弱不是應該跟內分泌比較有關嗎？
→ yumeconeco: 始對異性有好奇心的年紀，你仔細去回想你自己的經歷中
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 00:45:37
→ wi: 有性生殖的物種最好天生都性慾不強  那早就滅亡了
推 valentian: 那為什麼我不喜歡凰后的拍攝手法卻仍能和大家起鬨呢?
→ cloud755: 不然難道人猿泰山其實是草食男…
推 xomega: 好可怕，再討論下去異性戀可能會變異端，我先去買個雞排
→ wi: 那這樣是教育要求壓抑性慾  拜託  邏輯去重修一下
→ mulder58: 西斯板有人推過：如果做愛不爽的話人類早就滅亡了
→ wi: 連這種奇怪的論點都能搬出來  看了真的會吐血
→ valentian: 一來那是一個話題~二來金光不是巧虎教育片~我不會在第
→ yumeconeco: 同儕互動，是允許你去"玩弄"同性更甚之是異性的一些性
→ purue: 我反而覺得最極度現代化的今天很多男性性欲低的很異常 但我
→ purue: 是覺得跟環境賀爾蒙比較有關
→ valentian: 一次第二次覺得不恰當就有很大的反應~因為金光是一項
→ valentian: 商品
是嘛，這你自己都說了。
所以，性別意識什麼的，是真正的議題嗎？假的。
不是，是爛梗，沒新意，梗用爛了

梗用爛了，之後再有一個矮個子被馬矮狗矮狗，就會有狗本跟在意身高的人出來罵
要是再找小玉出來乳搖一次，就會有女性主義者跑出來說物化（遠比上次嚴重）
要是在佛界再出一個敗類出來敗壞佛門，就會有佛教徒出來說金光污衊佛教。

梗用爛了，就會有人出來因為各種理由抗議
又再用，抗議的人會更多，抗議的理由會更多
還在用，就會有人退坑了

梗爛了，各種背後的問題，理由，都會被挖出來當作不爽的原因
但重點就是梗有沒有新意，有沒有用到爛，有沒有創意，至於他背後的性別意識
那就只是因為爛梗所引發出來的議題
→ mulder58: 生物界中也有海象沒有伴侶就跑去強暴企鵝的案例
→ yumeconeco: 別特徵，常見的像是阿嚕吧，火影那個戳屁股的我忘記叫
推 cloud755: 金光真是何德何能…
→ yumeconeco: 什麼了，以及，掀女生裙子、彈女生肩帶、討論胸罩顏色
→ yumeconeco: 並且取笑，這些都會被認為「唉呦，就是小男生嘛！」的
→ cloud755: 戳屁股？千年殺嗎？
→ purue: 不過文化的確有關 印度就是重性慾的國家 我借過他們的慾經
→ purue: 來看 招式應該不輸日本A片
→ yumeconeco: 舉動，男生容易被社會教育成容易去侵犯對方(不論對象)
推 wi: 另外  我不覺得金光這一段演的有問題
→ yumeconeco: 但並不是所有人本性都是如此，就像p大m大w大x大，也許
→ wi: 只是礙於現代社會還給女權該有的重視到有點矯枉過正
→ wi: 所以這類的橋段能免則免比較好
→ yumeconeco: 不一定自己真的曾經歷過上述的行為，但，在社會裡，
→ purue: 我覺得Y大說的應該是文化脈絡會無形中將男女固化 但是教導
→ mulder58: 總歸就是不要再教育小孩什麼叫男女有別
→ yumeconeco: 這是被容許，被認為"只是"好玩的舉動。
→ purue: 性慾實在是不太苟同就是 性慾跟食慾基本上都不太需要教導的
推 valentian: 因為是商品~所以有隨俗的部分~但是還是要維持其品質
→ mulder58: 胸部就是脂肪，不用遮也不用怕被看到，裙子也不要限女
→ mulder58: 用
→ purue: 不然虛竹當日就不會哼哼哈哈了
→ wi: 拜託你別推文了  越說越離譜  甚麼叫唉呦就是小男生
→ wi: 這完全就是教育有問題了
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 00:55:42
→ yumeconeco: 以至於，像在八卦板還有很多人認為叫喚「母豬」是好玩
→ mulder58: 就不會存在因為好奇，所以去弄女生身上的裝備XD
→ yumeconeco: 的，開開玩笑而已，無傷大雅，這就是問題所在
→ purue: WI大 要尊重言論自由啊
推 valentian: 就像藏爸在無心面前打女暴君我同樣不喜~但是那是第一次
推 wi: 好吧我錯  我不該因為自己煩躁要人別推文
→ purue: Y大可以去comico看白目小孩這個漫畫 我覺得小孩打鬧是雙方
→ purue: 面的 至少在男女還不明確的小孩時期 互有勝負吧
→ valentian: 也是唯一的一次~又有些相承的因果~所以沒有抱怨甚麼
→ purue: 我很喜歡那段呢 我是不會把他跟現實世界掛勾啦
→ valentian: ~但如果經常這樣玩~就不只是老梗的問題~特意讓父母在小
推 cloud755: 劇情出現男人打女人，跟劇情教育觀眾男人打女人，應該是
→ valentian: 孩面前打架多次完全不健康
→ cloud755: 兩件事吧？
推 wi: 所以後宮甄嬛傳請去抗議停播 因為他宣揚帝制以及一夫多妻
→ cloud755: 這是在說以後戲劇最後都不要出現壞人？
→ wi: 我真的覺得抗議這種時代背景下的錯誤產物很無聊
推 purue: 所以玫瑰瞳鈴眼應該禁播XD
→ wi: 那個時代就是那樣 我們又不是活在那個時代
→ cloud755: 所以就說以後政治不正確的劇情都交給反派演吧，主角就是
→ cloud755: 要正確。
→ yumeconeco: cloud755大，「都」這個字就是理解錯誤了，正確的應該
→ yumeconeco: 選擇問題。
→ cloud755: 不，我理解的是身為創作者，為了避免無謂的麻煩，應該要
→ cloud755: 潔身自愛，少沾泥巴。
推 valentian: 或許原波你對我的猜測可以印證到某些版友的情況~但那個
→ yumeconeco: 實際上我相信金光不會把這篇完整的看完並採用啦，c大
→ yumeconeco: 這點可以完全得放心
→ valentian: 人不會是我~
但根據你的回應，我想正好印證了我說的。
大人打小孩，這不是好的示範，打一次兩次，又有因果關係，這沒關係。
乳搖雖然有物化女性之嫌，凰后也沒有必要穿那麼少，但是很有創意又拍得很辛苦又
美，這沒關係。
一直開女生年齡玩笑，又有典型花癡女性，真是沒梗，梗用爛了，沒新意，當然要
抗議啊。
重點是他背後的意涵嗎？不是，引起人反感的，是梗爛不爛。
→ yumeconeco: 大部分的人應該都認為我是神經病
→ cloud755: 上一回我印象中發生同類型事件，是魔獸世界遊戲裡一個男
→ cloud755: 熊貓人出現一句調侃女熊貓人身材的台詞，結果被一堆玩家
→ cloud755: 抗議，然後那句台詞從善如流，立刻消失。
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 01:03:59
→ yumeconeco: 這...算好事吧？
→ yumeconeco: 反正，不能理解就當我是神經病也無所謂，我OK
→ cloud755: 算好事吧，對公司、對抗議者都是，但對覺得那句話刻劃出
→ cloud755: 男熊貓個性的玩家而言，則是損失。
推 valentian: 你還是不懂嗎?在我心中金光是一項商品~我看了覺得不妥
→ yumeconeco: 嗯，我認真地思考了c大在意的點，我認同c大感受到被
→ yumeconeco: 剝奪的感受
→ valentian: ~但是有很多人很開心~覺得開心跟抗議性別問題的是同一
推 jabari: 爽ㄛ
→ valentian: 群人嗎?我當初覺得不妥沒有大聲疾呼真是錯誤
→ valentian: XD但是話又說回來~我沒說的別人也跑去跟官方說了~那這
→ yumeconeco: J大上線了，我腦衝完有點想睡了
→ valentian: 次又發生不太尊重女性的劇情~所以在意的人反映更激烈
→ valentian: 這樣有問題嗎?
→ poke001: 所以照原po的意思來說拿女性開玩笑問題只是被新鮮感包裝
→ yumeconeco: 先說結論(?)，看了推文的各位，如果不能理解，可以盡
→ poke001: 所以就比較不會引人注意 但包裝起來的問題也還是問題阿
→ yumeconeco: 量把我黑單或是當成神經病也無所謂，我尊重你們感到
→ yumeconeco: 不舒服的感受，以後的推文中要罵我或質疑我也沒問題
→ yumeconeco: 要黑我或酸我當然也可以，那就是你們的感受跟認知，
→ poke001: 用梗爛不爛來解釋是倒果為因了...那只是包裝破了問題露出
→ poke001: 來了而以
→ yumeconeco: OKder，我接受
→ yumeconeco: 所以，別去用我的觀點去質疑或嘲諷其他版友，這是先說
→ yumeconeco: OKder我相信大家都是理性的社會人，不會像我前幾天一
推 alleninwar: nominalism大提出2013年的文章，是想指出「處女情節」
推 jabari: 其實這次根本就沒有太大問題 真正的問題就是編劇群老梗用
→ jabari: 盡 了無新意 大家看著看著 過去不爽的火都上來了。
→ alleninwar: 這種性別偏見其實並沒有過時，derekhsu大顯然誤解了他
→ yumeconeco: 樣，情緒化故意攻擊不同觀點的人，大家的等級都比我
噓 thevoidfancy: 懂得笑就不會恨了
→ yumeconeco: 高很多
→ alleninwar: 的意思。nominalism大舉那部電影是想要說，如果那部電
→ alleninwar: 影反映對原住民族的性別刻板印象可以被抗議，自然感到
→ alleninwar: 被冒犯的人也可以抗議金光。
→ alleninwar: 如同jabari大所說，帶有性別刻板印象的梗並不是完全不
→ alleninwar: 能忍受，但是「三呎之凍非一日之寒」，當把梗用爛時，
→ alleninwar: 自然會有抗議。
→ alleninwar: 說實在的，我們這群討論者有這麼天真嗎？真的無法忍受
→ alleninwar: 帶有性別刻板印象的梗嗎？角色經歷、技術突破，或者偶
推 cloud755: yumeconeco大的修養很好。
→ alleninwar: 然間的性別玩笑，即使內心並沒有共鳴，但也未必會覺得
→ alleninwar: 需要特別說什麼。
→ alleninwar: 推文的討論之所以跟derekhsu大的發文內容沒什麼關係，
推 valentian: 我沒有說大人打小孩~我說的是父母在小孩的面前打架是
→ alleninwar: 主要就是因為話題被導向「檢討那些討論性別梗的人是否
推 yumeconeco: 不不c大，這只是我有自知之明，在多數人眼裡我真的就
→ alleninwar: 有雙重標準」，但這是否是一個好的討論方向？我認為
→ yumeconeco: 是神經病，雖然，大部分的時間我是樂在其中啦(人很差
→ alleninwar: 早安大在derekhsu大前一篇文章所發的呼籲沒有被看進去
→ alleninwar: 實在是令人遺憾。
推 cloud755: 沒關係，y大，正常不存在標準值，每個人都是在裝XD
→ valentian: 不好的~但是有劇情的需求~又不是洗腦般的反覆出現~比較
→ linah: 最近是有什麼決策要從各種路線排除女性觀眾嗎
推 jabari: 爛梗這問題，本來就看每個人的閾值。受傷永遠是斷手，劍一
→ jabari: 直墜崖，俏永遠老馬，牛老是糾結，蒼兔永遠單身...這些都
→ jabari: 還勉強OK，因為不涉及劇中角色人身攻擊。
→ jabari: 不過針對女角的對話，真的得好好思考啊 Orz... 很多話只
→ jabari: 能幹在心裡 不能說出口der 所以我真線建議多點OS咩
→ linah: 只看海境線，但這幾天下來開始希望下集完全不要有海境畫面
→ valentian: 沒有負面教育影響~跟梗新不新鮮無關~後面凰后的部分是
→ valentian: 你自己掰的~^^
→ valentian: 拿女生的年紀開玩笑是可以的~曼曼超在意因為那是她的個
推 jabari: 舉個例，老應師看到阿婆尊，就演個內心OS "比我老？" //
→ jabari:  小墨雪看到長琴姊姊，就暗自讚賞"好美的雙眸" // 蒼兔看
→ jabari: 到榕桂妃，就來句OS "這是第12次挑戰" ... 沒很難啊 Orz
推 cloud755: os太多，到時道域出現讀心術角色時會被煩死。
→ cloud755: 不過蠻好笑的就是XD
→ valentian: 性~反覆出現這種橋段有人會嫌老梗~有人會開始懷疑是不
→ valentian: 編劇以為女生都這樣~或者是.....總之不要企圖去統一別
→ valentian: 人的感受(好累好想睡@@)
→ alleninwar: V大晚安 :)
→ yumeconeco: 啊，整個闡述完我的想法並討論(哪裡?)之後，我前幾天
推 valentian: 是該睡了~@@我覺得我語無倫次而且重點是到現在我還不知
→ yumeconeco: 會對無感的人那麼不滿，根本的原因是因為價值觀差異太
→ valentian: 為何被針對?
→ yumeconeco: 大了呢...真是為前幾天被我攻擊的人感到抱歉(反省
→ linah: v大和y大太有耐心了@@(遞毛巾)
→ yumeconeco: 再次幫v大QQ
→ alleninwar: 戰雙重標準啊～然後換個方式說他的結論，問題是老梗、
推 jabari: 至於到底傳導的東西正不正確，我只能說 戲劇就是戲劇，文
→ jabari: 以載道到最後就是像無聊的日本說教電影一樣...(sorry 我
→ jabari: 太直了) 而且正不正確會隨時代改變。
→ alleninwar: 不是性別刻板印象喔~~~。大概是這樣，幫V大QQ
→ alleninwar: 回jabari大，我不認為文以載道是問題，要像初始力量那
→ linah: 嗯，結論是只能說是老梗，不可以說是性別刻板印象(筆記)
推 valentian: 這篇大概不會再回了~原波腦內補完的功力很好
→ alleninwar: 樣宣揚親情多麼好，我也是看到快吐了（如果編劇有意）
→ valentian: 大家掰掰
噓 Martie: 奇文共賞
推 jabari: 要我說，我喜歡單純有堅持的反派，就像開疆記登場的 [京
→ jabari: 極鬼彥] 他有自己的想法，會貫徹執行他的使命，手段只是過
→ jabari: 程。近期已經很久沒這種角色了。
→ yumeconeco: 其實我真的不知道為什麼v大會被盯上(抖抖抖
→ yumeconeco: 該不會因為是增靈器的關係？(不是
推 jabari: 因為要搖的關係QwQ?
推 valentian: 睡前才看到原波回應金光女性很能打這段~^^我是不知道能
→ valentian: 打可以代表甚麼~武力值是最粗淺的人設~編劇愛給多少就
→ valentian: 多少不是嗎?既然提到增靈器~就麻煩原波回去看王骨E和G
推 cloud755: 武力即權力，當你能把劍無極狠揍一頓，就不必理他嘴啥，
→ cloud755: 高興的話還可以叫他立正站好，洗他牙齒。
→ valentian: 對金光女角的論述~或許能給原波不一樣的思考點~雖然要
→ valentian: 爬文~但相信對原波不是難事~~慘了~我苦撐眼皮打下這些
→ valentian: 明天又要被質疑想睡卻還在推文~一定是假的(抖)
→ alleninwar: V大拍拍。
→ alleninwar: cloud755大可能離題了，武力值的設定跟性別刻板印象的
→ alleninwar: 討論沒什麼關係吧。
→ linah: c版友說的方法叫頭痛醫頭腳痛醫腳，治標不治本
→ linah: 有武力值→可以物理反擊→但被教訓的人只是皮肉痛
推 cloud755: 都說了武力即權力，武俠世界的角色不用這種方法，難道該
→ cloud755: 循循善誘如史君子嗎XD？
→ linah: 所有童年被打過的應該都知道，皮肉痛不一定會讓人悔改
推 jabari: 叫劍劍唱這首歌啊 http://youtu.be/I6jlarmMHZc
→ cloud755: 要創造不產生性別刻板印象的武俠角色，是在戲內討論還是
→ cloud755: 在戲外討論？戲中角色能採用的方法手段必然比現實受限更
→ linah: 劍無極出場幾檔被揍過幾次了你覺得他有進步嗎，我存疑
→ cloud755: 多啊。
推 purue: 不接受就殺掉啊
→ cloud755: 為什麼他「一定」要進步呢？
推 jabari: 這個不錯QwQ
→ alleninwar: 哪個角色出來推「天下止性別歧視」再來討論武力問題啦
→ alleninwar: 呵呵。
→ cloud755: 我還記得劍跟京一討論被女人揍過與否的劇情，那像是會在
→ cloud755: 這事上進步的人嗎？
→ cloud755: 同意如果有女性以天下止型別歧視為目標會有看頭。
→ linah: 既然大家認為角色可以沒有成長，那我也只能被淘汰囉
→ cloud755: 除非你認為成長很容易，不然我也只能聳聳肩。
推 jabari: 一個帥氣大姊創立"天下封歧" 然後最後被發現是男兒身
→ alleninwar: 那也滿帶感的XD
→ cloud755: 順道一提，打服他叫他閉嘴最容易，因為男性就是這樣做，
→ alleninwar: 這幾天比較是在討論「帶有性別刻板印象的梗是否被濫用
→ jabari: 好像也不錯...為了跟隔壁棚刀爸區別 就叫劍無極吧
推 purue: 就像奇犽也只會尊敬教過他的比斯吉一樣 並不會擴展到每個歐
→ alleninwar: 」，既然這邊對於討論這個問題的人有沒有雙重標準，或
→ purue: 巴桑啦
→ cloud755: 所以女性追求武力本身就像是在走男性路線，但不這麼做，
→ alleninwar: 想討論其他問題，那我就先洗洗睡了。晚安~
→ jabari: 咦...我又迷路繞回來了 囧a
→ cloud755: 在武俠世界幾乎等於沒有發言權，跟不會武功的智者（非專
→ cloud755: 指）差不多。
→ poke001: 劍無極不是沒有成長 是他角色被定位成賤嘴屁孩=,=
→ alleninwar: j大跟cloud755的腦洞其實很不錯啦XDDD
→ jabari: 就看未來紅姨有沒有發展空間囉 囧興
→ cloud755: 指揮艇飛走了才露出腦洞的，平常不是這樣（真的）
→ poke001: 他好幾次心境上都有長進 但是一換檔就要再從臭嘴屁孩開始
→ poke001: 重新練...
→ cloud755: 練功狂多半都比較中二，除非功法有精神增長效果，不然…
→ linah: 我可從沒認為角色成長很容易，我之前也提過，龍子被罵沒長
→ cloud755: 屁孩到五十歲，也只是外表變老的屁孩。
→ linah: 進的時候我也是站在成長需要時間這一側的，但就像上面p版友
→ cloud755: 嗯嗯，我明白你的意思，我想我只是覺得劍無極在性別議題
→ cloud755: 上就是毫無自覺的人，除非女人打得他叫不敢。
→ linah: 說的，劍無極一直在迴圈有些許成長→馬上又回復原樣
→ linah: 不是已經被女性打到叫不敢N次了嗎
→ cloud755: 鳳蝶其實也是用打的吧，龍子到還珠樓訪友那次。
→ cloud755: 不是的，是只有打她那個才會獲得尊重…
→ linah: 然後因為只是皮肉痛，嘴上道個歉接著又是屁孩行徑
→ cloud755: 所以請多打（無誤）
→ linah: 這樣的循環除了老梗，也把令女性觀眾不爽的性別議題一再挖
→ linah: 出來，絕不是之前都沒有人反感，只是這集成為最後一根稻草
→ linah: 不過我們不可以說這是跟性別議題有關，只可以說是老梗＞＜
推 cloud755: 說最後一根稻草也言重了，話說回來，武俠作為類型，這種
→ cloud755: 角色是會一直出現的，畢竟販夫走卒就是不會想這些，也不
→ cloud755: 可能人人都是翩翩公子，女性觀眾，其實我身邊就沒有愛看
→ cloud755: 的，除非是改成言情向的古裝劇…
推 jabari: 那就是狼牙棒了啊...
→ cloud755: 某方面來說，這種角色也只是反應了某種程度的現實，令人
→ cloud755: 不悅很正常，但徹底杜絕之似乎也不太合適…
→ cloud755: 霹靂最言情向的時候，應該是風雲雨電時期吧，女性角色還
→ cloud755: 是慘到一個不行，那個傾天紅…根本悲劇…
→ linah: 好像回到這系列討論最初的迴圈了，我會說這集是稻草是因為
→ linah: 我印象中版上有這麼大篇幅的性別議題相關討論應該只有這次?
→ linah: 雪夜的狀況跟這次又不盡相同
→ linah: (我要去廚房忙一下，先脫離啦)
推 cloud755: 不確定，雖然我知道有很多女性觀眾，但關心這議題在劇現
→ cloud755: 中表現得好像很少。
→ cloud755: 其實我主要是反過來想，要表現一個不受限的女性武俠人物
推 jabari: 也不算議題啦...就真的是濫用導致的問題再延伸
推 chicken3219: 社會學研究或劇本寫作確實會為了符合當時情況，一定
→ chicken3219: 得把時代背景、風俗納入考量
→ chicken3219: 但是「男尊女卑的時代背景」和「可以隨便侮辱女性」
→ chicken3219: 沒有直接關連
→ chicken3219: 雪夜故事的開頭設定是一個男尊女卑的家庭，但是是用
→ chicken3219: 辱罵來展現這項時代設定嗎？不是，是用父親希望雪夜
→ chicken3219: 是男孩，可以繼承他的刀法來表現的
→ chicken3219: 金光是有時代背景的設定包袱，但是雪夜的故事讓我覺
→ chicken3219: 得金光有試圖打破男尊女卑的時代設定，所以金光現在
→ chicken3219: 還有沒有這種時代設定還真不好說
→ cloud755: ，除了很能打之外似乎很難有其它，畢竟整個背景設定就是
→ cloud755: 不利的。
→ cloud755: 萬雪夜是因為鯉魚編劇的關係，可惜她離職了。
→ cloud755: 而且萬雪夜是以男性形象揮刀，所以是否真的打破還兩說。
推 jabari: 我比較傾向是聽到煩的感覺Orz...一次可能無意 兩次當作忘
→ jabari: 記 三次算你是作效果 四次五次你他咪的跟我說不是故意的Qw
→ jabari: QZ？
→ chicken3219: 也就是說，在無法確認金光是不是還保有這種明朝、鎌
→ chicken3219: 倉時代的男尊女卑時代設定的情況下，引用鎌倉時代的
→ chicken3219: 風俗背景是沒有意義的
推 cloud755: 這就引申太遠了，即使不是正史，但顯然還是近似。
→ chicken3219: to cloud755：哈哈我知道，所以我說「試圖打破」XD
→ cloud755: 當然，如果直接給出新設定說這個時空就是女性較有地位，
→ cloud755: 也是可行的，可惜目前看來是沒有。
→ cloud755: j大，我也比較覺得是重複頻率瞬間過高導致觀眾不耐。
→ linah: 我個人是持頻率過高導致女性觀眾對於劇中性別刻板印象累積
→ cloud755: 其實說起來，女性觀眾對武俠的想像究竟會是怎樣呢？在女
→ linah: 的不滿爆發才有這次風波，只是可能因為生活經驗差異，男性
→ cloud755: 性支持者增加的情況下，研究這問題真的是有必要的。
→ linah: 觀眾與部份女性觀眾會覺得是不滿的這些人大驚小怪，而既然
→ linah: 我們是小眾，那也只能默默被吞噬囉(無奈看著帶我入坑的朋友
→ linah: 們宣告除非海境有重大發展不然不會再買)
推 jabari: chicken大說的是...回顧鷹燕 男尊女卑+東瀛女人地位低設定
→ jabari: 很明顯...不過後來到黑白設定像是桐生薰扮男裝變桐生守
→ jabari:  後來設定到四天王有女性 設定一度讓我覺得 嗯...有沒貫
→ jabari: 徹orz
推 jabari: 不過這就是長壽劇的宿命...漢子的世界需要紅花來點綴，只
→ jabari: 是這朵花過的日子是好或不好，有沒人澆水，有沒人欣賞，就
→ jabari: 只能看編劇功力囉。
推 ciaogibye: 無聊 不爽都不要看
→ chicken3219: to cloud755：就算要讓時代風俗相似好了，那可以保留
→ chicken3219: 建築、服裝等風俗，但是賦予男女權利相當，沒有那方
→ chicken3219: 能理所當然的以性別去侮辱對方，這樣的設定也是可以
→ chicken3219: 的吧？@@
→ chicken3219: 未來無法接受因為性別被侮辱的人越來越多，創新劇死
→ chicken3219: 守著舊時代設定，劇情未來的出路難免會受到限制
推 jabari: 小雞掰大大出大絕了www
推 cloud755: 突然想起老電影東方三俠，三女主角都很能打，個性也鮮明
→ cloud755: ，然後男角都是砲灰XD
→ chicken3219: 我自己會希望金光重視這個問題，是因為金光給自己的
→ chicken3219: 定位是創新劇，卻演出老舊陳腐的觀念，不止冒犯人，
→ chicken3219: 也違背金光自己的初衷
→ cloud755: 其實我傾向站在尊重原設的立場，如果未來九界有一界以女
→ cloud755: 為尊，那當然是沒問題的。
→ cloud755: 至於性別侮辱，我一開始的主意就是給壞人演就好啊，主角
→ cloud755: 遵守政治正確，不過不失最好。
推 chicken3219: 可能我認為金光在創新，打從剛開始看就覺得沒有刻意
→ chicken3219: 要帶入男尊女卑的背景（雪夜家我只覺得是父親有男尊
→ chicken3219: 女卑的觀念），所以完全沒有把男尊女卑當作原設世界
→ chicken3219: 觀ww
推 cloud755: 男尊女卑的確不是嚴格的原設世界觀，金光只是遵循了武俠
→ cloud755: 類型的傳統，說窠臼那的確是，但說有意識的革新，還談不
→ gp5a: 凰后那衣服不適合打鬥? 超讓對手分心的好嗎
→ cloud755: 上。
推 cloud755: 其實主要還是金光對這種議題的迴避不夠徹底，國外戲劇就
→ cloud755: 很注意，因為太容易被抗議了，這並不是需要去創出一個新
→ cloud755: 類型，只要迴避不適當的劇情就夠了。
推 winklly: 國外劇集很注意?  我想你是誤會了什麼
→ cloud755: 就像中原可以沒有官府，女性地位這種事情，不要去提就沒
→ cloud755: 人會注意到了，大家都可以看得很開心。
→ cloud755: winklly大，或者我也可以改成相對較注意或是越來越注意
→ winklly: 嚴格說起來，編劇只會也只能注意他們想注意的
→ winklly: 完全政治正確這件事本身就不存在
推 cloud755: 同意。
推 BlackWhite55: http://imgur.com/a/LOb0g
推 jabari: -_-  我覺得我好像太耿直了 -_-
→ alleninwar: 推chicken大的留言
推 hsf0318: 重現時代背景寫法也被罵 拿現代的劍戰古代也被罵 乾脆都
→ hsf0318: 別罵
→ alleninwar: 這篇從原po開始檢討戲迷就歪樓了吧，否則以這篇的正
→ alleninwar: 文的品質，哪能爆呢~
噓 alleninwar: 檢討的還是個別戲迷=_= 我留言之前還得自己對自己來
→ alleninwar: 個身家調查，想想還真可笑
→ donkilling: 這篇的推文量值得被M耶
→ derekhsu: 被發現雙重標準就轉移焦點，還頗符合時事
→ derekhsu: 因為梗好，有趣，新穎，就可以忽視掉背後的性別意識
→ derekhsu: 看得開開心心，跟大家一起起鬨
→ derekhsu: 現在又說當初應該跳出來激烈抗議，看戲有必要這麼辛苦
→ derekhsu: 嗎
噓 poke001: 整串講了很多 你還是只看想看的部份而已
→ derekhsu: 你當糾察隊然後我當你的糾察隊繼續看你是不是每個有性別
→ derekhsu: 意識偏差的劇情拿出來鞭
→ derekhsu: 當然很多人對於我講的東西也忽略不看就是了
→ derekhsu: 我不想再找別人的了，v大只是剛好是推文的第一個所以拿
→ derekhsu: 出來舉例
推 yiwuxin: 對我來說，我覺得符合時代背景的男尊女卑是可以被接受的
→ yiwuxin: ，反正整個金光世界最主要的腳色都是男的(不要跟我要說俏
→ yiwuxin: 如來的性別是俏如來XD~),但是偷襲是女人會做的事，在金光
→ yiwuxin: 裡面這應該不是多數吧?女人比較弱實力被質疑需要保護我都
→ yiwuxin: 能接受
→ derekhsu: 再找別人的又有人跑出來說我反舊帳離題針對個人
→ derekhsu: 偷襲是女人會做的事明顯就是劍無極覺得櫻吹雪在旁邊
噓 poke001: 忽略你講的東西的話還會討論到爆? = =
→ derekhsu: 故意刺激別人，櫻吹雪性格上的缺點就是容易被激怒
噓 alleninwar: 我離題一下啊，「忽略了劇中的劍無極，是不曉得接下來
→ derekhsu: 又因為她經常男裝打扮，故意用性別刺激她很有效
→ alleninwar: 出場的是ㄧ位女性」這是大俠的回言，你要不要去看一下
→ alleninwar: 版上都整理得好好的了，你還是只看你想看的東西我也沒
→ alleninwar: 辦法。在每一篇留言底下，我都試圖說明我覺得有問題的
→ alleninwar: 理由，但如果你認為討論的焦點應該放在「討論參與者，
→ alleninwar: 有沒有雙重標準，如果有這就是假議題」，那我也沒興趣
→ alleninwar: 再跟你浪費時間了。
→ derekhsu: 我沒有要討論有沒有雙重標準，而是就是有雙重標準，而
→ derekhsu: 至於為何有雙重標準，我已經提出我的推論，以後不再重
→ derekhsu: 複
推 chicken3219: to yiwuxin：如果很明確是男尊女卑的時代我也能接受
→ chicken3219: ，畢竟編劇想讓觀眾有時代的帶入感，必須加入的設定
→ chicken3219: ，但是我糾結的還是金光到創新劇現在還有這種時代設
→ chicken3219: 定嗎？@@
→ chicken3219: 如果沒有這項時代設定，現在場上的大部分女角在推動
→ chicken3219: 故事上可有可無，故事也大多綁在男角身上，這也很矛
→ chicken3219: 盾
→ chicken3219: 如果有這項時代設定，難道就隨意出口去侮辱某種性別
→ chicken3219: 嗎？明明要表達時代設定有更多元的方式
噓 poke001: 那不是推論 那是直接幫別人結論然後要人吞下去
您沒有喊過「追隨大ㄋㄟㄋㄟ，救世廣慈悲」嗎
請問，拿女性性徵開玩笑您覺得適當嗎？
我真的不想再翻有的沒的，事實上沒有意義，找越多只是找到更多類似的，支持我的
推論的東西而已
→ alleninwar: chicken3219大，其實你們兩個人的立場一致喔~
※ 編輯: derekhsu (112.105.254.212), 10/08/2016 09:54:30
噓 alleninwar: 被原po攻擊的V大並不認同原Po的詮釋喔。那些推文明明
→ alleninwar: 有不同詮釋的可能，但你就直接咬定是某一種...
→ poke001: 他提別人就算了，V大明明那時候就是有提到提凰后那乳搖有
→ poke001: 物化女性感覺的人之一...
→ poke001: 我也直接講 追隨大ㄋㄟㄋㄟ我喊過阿怎沒有? 但如果有人覺
→ poke001: 得不高興我也不會認為他們是無理取鬧
推 chicken3219: 凰后乳搖那段，第一次看的時候真的有種不舒服感，我
→ chicken3219: 可以理解軍獅被追殺那場是高規格武戲，以金光的慣例
→ chicken3219: ，高規格武戲會做出突破
→ chicken3219: 凰后抽槍、抬腿、槍口煙霧繚繞的畫面真的很美，為了
→ chicken3219: 做出乳搖的動作去開發戲偶的新材質，確實感受到金光
→ chicken3219: 的創新意圖
→ chicken3219: 但是男角的高規格武戲展現出了解帥氣、武技，凰后的
→ chicken3219: 高規格武戲卻著重在身體晃動的乳搖效果上，難免為凰
→ chicken3219: 后這個角色感到可惜，也覺得女性的身體又再次被放大
→ chicken3219: 檢視
噓 sumhim: 這位derekhsu大最擅長歪曲別大的言論解。性別糾察隊根本沒
→ sumhim: 人要當。他自己製造了一個性別糾察隊的帽子，硬蓋在v大頭
→ sumhim: 頂，然後說你那次沒有當性別糾察隊啊，所以以後你對任何
→ sumhim: 性別議題都沒有發言權。
噓 poke001: 我如果拿女性性徵開玩笑有人抗議我就摸摸鼻子道個歉 簡單
→ poke001: 明瞭 難道我要說我以前開都沒事現在才被抗議所以是抗議的
→ poke001: 人的問題這樣?
→ sumhim: 這種行為是標準自己豎立一個稻草人來打。然後沾沾自喜，
→ sumhim: 我把你打倒了。
噓 chicken3219: 先中斷好惹，人生應該花在更有意義的事情上面
→ chicken3219: 跟不想理性傾聽不同思考的人對話，這樣根本溝通不起
→ chicken3219: 來
噓 sumhim: 然後大笑wwww可以是歡樂的大笑，可以是苦笑，更可以是嘲
→ sumhim: 笑，然後這位derekhsu大就只認為笑可以是歡欣的大笑
→ sumhim: 於是硬把這個意思扣在v大的言論上
→ sumhim: 明明v大在使用wwww這個"表情符號"前，是說了一句表示不滿
→ sumhim: 的話，"很難不往腥羶色的角度聯想"，但是他無視這句說話的
→ sumhim: 批評意味，脫離討論中的語境，只是單方面地宣告所有wwww
→ sumhim: 等於享受歡欣的笑聲
噓 sumhim: 這種強辭奪理的方式，真是令人眼界大開
→ sumhim: 如果把這種解讀方式，應用在解讀金光的劇情上，
→ sumhim: 他大概會認為，煉獄尊在臨死前的笑聲，也是歡欣無比，為將
→ sumhim: 要進入天國而雀躍不已吧?
噓 alleninwar: 畢竟懂得笑就不會恨了。
推 yiwuxin: to chicken3219大~ 男尊女卑的設定應該還是有的雖然我也
→ yiwuxin: 很希望有個1女性主要角色然後最好是憶無心XD(自肥)，好想
→ yiwuxin: 看無心尋爹尋夫傳或是俠女闖關江湖之類的XD(被揍)，凰后
→ yiwuxin: 乳搖那段我覺得還好耶，因為那段沒有猥褻的感覺，展示凰
→ yiwuxin: 后美麗身段，就像明星展示姣好身材的樣子
→ derekhsu: 如果你們覺得髮夾彎很好合理沒問題，我想我也不該浪費時
→ derekhsu: 在這個上面了，真可惜
→ worldark: 那句話是在嘴櫻吹雪的吧 抓個點高潮這麼久
→ derekhsu: 一邊覺得有點不妥一邊又看得很開心跟大家一起起鬨
噓 yumeconeco: 順便幫噓一下  欸欸，那個各位，我個人是認為d大這種
→ yumeconeco: 順便幫噓一下  欸欸，那個各位，我個人是認為d大這種
噓 yumeconeco: 自以為只要攻擊對相本身就可以推翻對方所有論點，
→ yumeconeco: 這種思考的等級，在公共討論板上，其實完全不需要去理
→ yumeconeco: 會他。統計也知道，鐘形分佈嘛！
噓 access4096: 結果大家推文說那麼多 d大跟本只是選擇性看
→ poke001: http://imgur.com/qn1gS y大是說這張圖嗎...
噓 yumeconeco: 推文過長(元凶)，現在推噓文都會當掉...
→ yumeconeco: 其實有種，想要像文革時期把人抓出來批鬥，
→ yumeconeco: 可是卻一路被我無視，整個批鬥大失敗的感覺www 各位就
→ yumeconeco: 別理會他了啦！
噓 access4096: d大的回覆反而一再證實了自己的性別偏見
→ access4096: 大俠都道歉了還在凹
噓 yumeconeco: 要說d大有性別偏見的話倒是不至於，
→ yumeconeco: 他只是想要叫有意見的人都閉嘴，與其批評d大，
→ yumeconeco: 倒不如在確知到他其實根本不想尊重其他人的想法，只想
→ yumeconeco: 證明自己是對的，為我獨尊時，就直接無視他。
→ Prota: 我是覺得當他明明在舉稱讚女性力爭上游例子卻還是用「一介e
→ Prota: 「一介女流」來形容珊瑚的時間點
→ Prota: 就可以放棄跟他討論這個議題了啦^^；
噓 valentian: 我是覺得當發現原波覺得他誤解我www那段推文的意思還能
→ valentian: 馬上另外找出一段推文來企圖打臉~就該放棄討論了~ORZ只
→ valentian: 是當初覺得很好奇到底自己是哪邊表達出問題才讓人誤解
→ valentian: 所以又多寫了一些~現在覺得昨晚推文被各種解釋及過度衍
→ valentian: 生含義~跟文字獄有87%神似XDDD還有這文一定要給噓了~不
→ valentian: 雖然不符合我的風格~但是害怕被解釋成髮夾彎說不開心卻
→ valentian: 還連續給推XDDDD
噓 yumeconeco: 聽到p大所說的，我突然想起應該要恭喜一下d大，d大完
噓 yumeconeco: 全掌握到了上意！每次有人提出關於女角邊緣化扁平
→ yumeconeco: 化的議題時，金光官方總是會列舉出武力非常"強悍"的
→ yumeconeco: 女角來做反駁，實際上，武力強悍跟扁平化一點相關
→ yumeconeco: 都沒有，反而透露出了一種『我都已經讓區區一個
→ yumeconeco: 女人武功高強了，還想怎樣？』、『我都"給了"
→ yumeconeco: 一個女人，讓他設計成一方之霸了，你們到底還有
→ yumeconeco: 什麼不滿的？』的想法，可說是，d大，恭喜！非常正確
→ yumeconeco: 的推測揣摩到了主子的意思，恭喜！
→ yumeconeco: 應該有人不能理解，那我說個笑話，黑白郎君超強的，被
→ yumeconeco: 金光寫的一點也不扁平，超立體，超有內涵！
→ Prota: y大，我只指d大啦，我相信官方這次只是無意識的失誤，不
→ Prota: 會有你形容的情況qq
噓 yumeconeco: 好啦QQ 我早就轉職金光黑了，不需要解釋XDDDD
噓 yumeconeco: 不過現在想想，其實這次根本什麼議題都沒有的！！
→ yumeconeco: 只是一方能接受角色被寫得那麼扁平，一方不能接受罷了
→ yumeconeco: 劍無極，就是不需要成長，不需要進步，過去遭遇的經驗
→ yumeconeco: 在他身上，就像歲月在長琴身上一樣，不留痕跡！
→ yumeconeco: 有人能接受角色那麼扁平，劇情那麼輪迴，有人不行，
→ yumeconeco: 其實只是這樣的差異罷了！
→ bluesmaple: 大俠都已經道歉了，怎麼還可以扯到上意就是如此...
噓 yumeconeco: 好啦，你感到不舒服我道歉
推 purue: 大家火氣好大啊 快去參加國慶升旗典禮啊
推 worldark: 拼命噓耶 哈哈
推 pbkfss: 所以戰到後來，性別平等其實也只是個假議題罷了
→ pbkfss: 趁這個機會，要酸的、要黑的、要發洩不滿的通通都掺在一起
→ pbkfss: 2邊都開始無線上網，隔空交火，看哪一邊先撐不住被打趴
→ pbkfss: 然後2邊依舊沒啥交集，看起來跟戲裡似乎也差不多
→ castlewind: 想要成為權威 就先打倒權威
推 neverlight: 所以有人要在片頭曲演唱的時候坐下表達抗議嗎？
推 jabari: ( -3-)y=~~ 不過就多一個川普  大家火氣別那麼大
推 aa22456222: 煩不煩阿...看戲就看戲扯什麼性別歧視
→ aa22456222: 要吵去站內信吵啦
推 starcloud: 搞得動輒得咎 人家戲就會很難編了
→ linah: 又不是連續開新篇洗版，借用他們所說的，不爽不要看嘛
推 ljames: 我們家的劍無極才不會說這種話，一定是被隔壁的小孩帶壞啦
→ castlewind: 討論到最後 重點大概都能釐清 然後戰點都轉移到恁伯要
→ castlewind: 是那個辯贏的 辯不贏就開始加條件 扯爛污 放大絕
推 dk971355: 幕府時代的日本想要看到21世紀觀念的東西 會不會太扯啊
推 ffdqfe: 真的不明白這話題怎麻可以吵這麼多,性別根本假議題,
→ ffdqfe: 有前衛的角色當然也有守舊角色,希望不要因為這樣侷限金光
→ linah: 講難聽點，就是覺得這沒什麼的人生活過太爽而已
→ linah: 沒遇過搶匪扒手於是認為天下太平，有人被偷被搶，欸社會上
→ linah: 上一定有壞人嘛你們就吞下去，比起開發中國家已經很好了
推 ljames: 三個選擇1吞下去2不要看3跟金光抗議 選第三個我給你拍手
→ ljames: 不做一定程度的抗爭，只是單純狗吠火車而已，被動期待改善
→ poke001: 不是有人直播有講 大俠也說以後會注意= =
→ poke001: 所以已經可以拍手了 不用客氣
→ linah: 主動示範沒看到等於沒發生的心態真是辛苦了w
→ yumeconeco: 喔喔，原來如此，難怪我剛剛看不懂lj大在講什麼
推 ljames: 有點腦的經營者都知道要講些場面話，希望講講就有用啦
推 jabari: 歐咩爹兜～ (鼓掌) 歐咩爹兜～ (鼓掌)
→ jabari: lj大剛看齁...那麼大俠這可是第一次用對腦講對場面話
→ jabari: 你不知道我們看到他這種回覆 我們都很感動 T_T
→ jabari: 有種 孩子終於長大的感覺 >_<
→ linah: 真希望他能繼續保持wwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 ljames: 那很好，最怕就是麻木不仁，像某個....
→ alleninwar: J大真是各種不樂觀XDDD
→ ljames: 其實我看從黑白看到現在，最近有種貴古賤今感慨
推 jabari: 可以不知道之前FB的風風雨雨 也是人生一大樂事
推 jabari: 貴古賤今這就言重了喔，沒有人一直跟過去比較，大家討論
→ jabari: 的是前後劇情邏輯脈絡不符。大家看到新武戲很嗨 看到新文
→ jabari: 戲會討論 不是很好嗎？
推 ljames: 單純覺得以前比較好看，過度干涉編劇創作權也不見得是好事
→ alleninwar: l大前面不是才說官方只會說場面話，怎麼戲迷又過度干
→ alleninwar: 涉創作權啦XDDD
→ ljames: 金光一直想嘗試新的寫法，瑕瑜互見，但創新精神可佳
→ poke001: 跟覺得某線無聊要求砍那一線戲份比起來 希望編劇注意用詞
→ poke001: 不是甚麼大問題吧
推 castlewind: 為何會覺得「嘗試新的寫法」 其實是「又要換編劇了」
→ ljames: 這是種假設性說法，不代表我認為目前有這種情形
推 jabari: 如果你要重提海境被砍 這一件干涉創作的話 我跟你吵
→ ljames: 大俠很注重戲迷意見，會要求編劇注意，但如果太過不是好事
→ ljames: 不愛海境，但他要不要砍，我沒特別意見
→ jabari: 這麼說來 lj大你也是'大家'之一嗎？ @_@?
→ poke001: 沒有意見不見得是"大家"之一啦，那是教主的算法...
推 jabari: 你可以接受大俠因為'大家'的意見砍海境79分鐘, 卻不能接
→ jabari: 受大俠聽'眾人'的建議少編罵女人的橋段...這我比較不能理
→ jabari: 解耶 (抓頭)
→ jabari: 現在戲迷不就是咬著牙捏著金玉在支持嗎 T_T
→ ljames: 少罵女人當然是非常ok，只希望以後編劇不要創作時綁手綁腳
→ terry955048: 上面j大也想來代表  大家  說都是咬牙支持嗎？
→ castlewind: 這個頂多審稿的時候要注意修正（不過on檔有時間審嗎）
→ jabari: 我沒咬牙 我只捏著而已   (痛痛)
→ terry955048: 呼    幸好我不在那個大家裡面
→ castlewind: 資源的不足 這個不能死 那個不能殺 這樣的限制才更嚴
→ castlewind: 重吧
推 jabari: 已經很多大大半棄坑 買片沒動力看...捏著很痛內
→ jabari: 不過點進去FB看的話 又感覺好像賣很好前景超棒XD
推 ljames: 所以我才說以前比較好看，創新要成功商業化才叫創新
→ castlewind: 不要說得好像棄坑就是大大一樣（嘆）
→ ljames: 但是霹靂的成功已經把我淘汰了......
推 jabari: 0.,0 my bad...
推 LebronKing: 這一集讓我知道金光有多少粉絲基本是夏林清。
推 pili820204: 其實看完這系列文+推文，女權在PTT上讓人越來越反感
→ pili820204: 不是沒原因的，無限上綱，只挑自己想講的講
推 pili820204: 就近期而言，溫皇覺得劍無極不夠強所以不配自己養女
→ pili820204: ，這是父權思想遺毒。劍無極嗆西經臭老頭，桃子姊嗆
→ pili820204: 劍無極醜，這不也是拿男人的年齡跟外貌在開玩笑？怎
→ pili820204: 沒人跳出來抨擊？ 所以我覺得女權不要見到黑影就開槍
→ pili820204: ，多思考一下再發言，比較要客觀公正，否則這不是在
→ pili820204: 幫女權，只是在幫女權製造更多敵意
→ derekhsu: 是我的錯，要求一個人客觀公正標準一致強人所難了
→ poke001: 你的客觀公正標準一致是指"你現在沒抗議以後也不准抗議"?
→ linah: 出現囉，什麼都要交給女權來爭取
→ gowaa: 感覺就是同一個梗用多了 不喜歡  然後角色設定又用人氣角炸
→ gowaa: 了... 要是反派角講這些話 可能就沒多少人管
→ gowaa: 當然也有人不喜歡乳搖 你不能保證每個人都喜歡
推 gowaa: 一部戲劇多少有爭議
推 pili820204: 不喜歡同一梗用太多次就從戲劇角度切入即可，硬要拉
→ pili820204: 高到談論女權層次。那個時代本來女權就還不盛行，以
→ pili820204: 後拍戰爭畫面把一半男兵換女兵豈不更性別平等？
→ alleninwar: 所以在表達上其實滿謹慎的，將世界觀跟人設都考慮在內
→ alleninwar: 來討論在維持劇情需求的狀況下，覺得怎麼寫比較不冒犯
→ alleninwar: 但不是所有討論者都有討論的善意，這是討論規範仍未成
→ alleninwar: 熟，倒不一定是「女權」的問題。
→ alleninwar: 另外，推poke001大，我也有同樣的困惑~
→ linah: poke大那個疑問提出好幾次了都沒被理會，幫QQ
推 pili820204: 其實我不覺得那是什麼有意義問題，比起女權，極少人
→ pili820204: 會去談論男權，男性被開玩笑大家也都能一笑置之。PTT
→ pili820204: 隨時都有女權能開戰，什麼時候戰過男權？
推 pbkfss: 現在連"夏林清"都出現拉，又要再把層次往上拉高繼續戰??
推 pbkfss: 不戰男權是因為這不能戰，也沒啥好戰的
→ pbkfss: 畢竟不可否認的目前還是以男性為主的世界
→ pbkfss: 某方面這反而是強者的劣勢，在已經佔了很多優勢的情況下
→ pbkfss: 還要再去強勢的對待另一方，那反而會造成更難看的情況
推 jabari: 戲裡面又沒有男性角色腰或是金玉受傷，最好是被切香腸。要
→ jabari: 是有的話，拜託主角群照三餐酸，看會不會造成反彈www 男權
→ jabari: 咧 沒對照組
→ y2k200x: 前面看了幾頁只覺得就是有版友看戲覺得不爽抱怨或是要求
→ y2k200x: 改而已，只能說這世界上有什麼東西會是人見人愛的，講難
→ y2k200x: 聽點大多人會喜歡的錢都有人會厭惡了，反正喜歡的會留不
→ y2k200x: 喜歡的會走，太多人反應自然會改，不過也未必改了就會合
→ y2k200x: 意搞不好反感的人會更多誰知道，這篇看了看其實大家也都
→ y2k200x: 是在說自己認為的觀點還有試圖影響不同的觀點者，只能說
→ y2k200x: 觀點這種事本來就是很主觀試著去影響別人意義真的不大啊
→ y2k200x: …
→ y2k200x: 話說個人觀感是用以退為進這種方式試圖影響別人真的會讓
→ y2k200x: 人有點討厭啊…
推 castlewind: 唉 說得黑暗點 都是商業考量啊 現今布袋戲的觀眾組成
→ castlewind: 跟以前不同了 從各個社群軟體甚至官方後援會的成員組
→ castlewind: 成 金光自然得討好它的衣食父母們 不然俏如來也不會有
→ castlewind: 這麼多「殺必死」的鏡頭了
→ castlewind: 而對於某些人來說 可能也因此產生「被閹割」的焦慮
推 edward123fs: 單純欣賞D大戰力推
推 valentian: 金光的設定雖然是古代，但有自己的世界觀，可自由地套
→ valentian: 用其它設定，不能只是拿時代氛圍去駁斥女權。不然哪個
→ valentian: 時代的人可以如此飛簷走壁?可以有杏花般的神奇醫術?小
→ valentian: 王金池被稱為適婚男女，但他們的年紀在古代應早該開枝
→ valentian: 散葉，(只是三編說過年紀部分有依現實做些許調整)。連
→ valentian: 西遊記白蛇傳都能被賦予新義，多數的橋段都是因創作者
→ valentian: 的意圖而形成，故仍當正劇就是編/導者的視角。
→ valentian: P大，問題在於你覺得那只是虛幻的黑影或是錯覺，但別人
→ valentian: 覺得已見到實體。還有你的不要見到黑影就開槍也是危險
→ valentian: 的，以後千萬要辛苦地看戲，一抓到不滿的點就高聲疾呼
→ valentian: ，以免日後發現情況惡化想說什麼時被冠上標準不一的罪
→ valentian: 名。見到黑影先開槍，打到別人跪下為止，這樣至少你還
→ valentian: 能當槍手，不然就準備當箭靶囉。
→ alleninwar: 俏的殺必死只有略突兀的胸板換衣秀吧？我也想看都看不
→ alleninwar: 到啊(誤
推 castlewind: 還有很多可以CP的鏡頭啊XD
→ alleninwar: 說到CP,原本滿期待魔伶公主的，不曉得會不會在回憶出
→ alleninwar: 現
推 jabari: 大家都很乖...沒有接話QwQ...  (可惡錯失良機)
推 valentian: 聽說桂菲偶本來是魔伶，若要出現回憶，魔伶可能只會有
→ valentian: 背/黑影…╮(╯▽╰)╭
→ valentian: 不然像顥穹的爹只有頭部以下出現也很省偶…
→ alleninwar: 這樣的魔伶我不要（醜哭）
推 jabari: 那像麻美一樣只出現頭部以下呢？   東離S2期待中
→ alleninwar: 最後一集雪鴉送行到結束我重刷好幾次了，期待第二季！
→ alleninwar: 窩~
→ poke001: 是尾行還是送行=,=
推 playboy007gy: 這篇推文怎麼還活著? 看到後來不知道v大是很想說服
→ playboy007gy: 別人還是大從心底這麼認為~總覺得有點把全天下男人
→ playboy007gy: 都當成殺豬~而全天下女性都是被欺凌長大的
→ playboy007gy: 我不知道您是不是有甚麼不愉快的經驗~不過那些行為
→ playboy007gy: 絕對不是多數~雖然我也會看A片但是從來沒有彈過女生
→ playboy007gy: 肩帶~我想我說的建議應該很有參考性
→ playboy007gy: 我不知道v大您的年紀~但是小時候的我也會不滿女生的
→ playboy007gy: 各種"特權" 其中最不能讓我接受的是為什麼女生上課
→ playboy007gy: 各種"特權" 其中最不能讓我接受的是為什麼女生上課
→ playboy007gy: 時可以隨時出去上廁所~而男生就他媽該死要用橡皮筋
→ playboy007gy: 綁起來? 這個疑問等到我長大交女朋友之後才得到解答
→ playboy007gy: 追根究柢的確是教育不足造成的~男女生小時候健康教
→ playboy007gy: 育還是分開上的! 你說要真正做到男女平等理解怎麼可
→ playboy007gy: 能? 男女體態上本來就有差異~然後就沿生出適合與不
→ playboy007gy: 適合得工作~您認為不應該因性別而侷限大家都會同意
→ playboy007gy: 但前提是擁有符合的條件~例如一個女生力氣很大當然
→ playboy007gy: 可以去當搬運工~相反男生也可以插花做細活...有時候
→ playboy007gy: 只是適合與否的事情~全部歸類為性別固化的話未免也
→ playboy007gy: 太累了..最後在強調一次這世界沒那麼恐怖請抱持希望
→ yumeconeco: p大搞錯人了喔，講這些的人是我，而且我說了不要拿我
→ yumeconeco: 的話去質疑其他板友
→ yumeconeco: 順帶一提，其實我記得我在這次的討論中應該沒有主動提
→ yumeconeco: 到性別固化這個詞呢....
→ yumeconeco: 而且我也說了歸根究底這些偏見的問題是出於教育，所以
→ yumeconeco: ，如果我們現在能從自身做起，不是很好嗎？
推 playboy007gy: 對不起~我上面所講的是yumeconeco這位
→ playboy007gy: 這麼晚居然人還在~純粹關心一下然後提出我的看法
→ playboy007gy: 我認為社會上的角色總是要有人擔任的~誰適合誰就上
→ playboy007gy: 心，自由了　固化就會昇華成另一種型態～也就是氣化
→ linah: 樓上p版友完全離題啦
→ poke001: ...我也覺得離的有點遠了=,=
→ yumeconeco:  再來就是，你說你非常不能接受那點，我也非常認同你
→ yumeconeco: 的想法。社會為什麼要這樣要求男生做到那些其實他其實
→ yumeconeco: 自身不一定做的到的事呢？這同樣也是壓迫啊！這根本是
→ yumeconeco: 不合理的，就像我前天暴走(我必須這樣講，因為我硬是
→ yumeconeco: 把自己的觀念強迫別人閱讀並要求同理，這是我的不對XD
→ yumeconeco: )說的，社會憑什麼要求男人一定要強悍？要主動？憑什
→ yumeconeco: 麼要用生理性別來限制一個人的行為？把所有人自身的價
→ yumeconeco: 值都框架成同一個樣子？
→ yumeconeco: 如果p大有興趣的話，可以稍微去眇個一眼關於女性主義
→ yumeconeco: 的頁面，這個名詞其實一直被人誤會，一開始主張的人們
→ yumeconeco: 並不只有女性也有男性，以及後來演變也有很多派別是同
→ yumeconeco: 時也主張著了男性解放的議題喔！
→ yumeconeco: (啊，不過拜託各位不要像某些八卦板民一樣，要求"一定
→ yumeconeco: 要先幫我爭取利益我才要支持"XDDD)
→ yumeconeco: 離題的一直都是我不是嗎？XDDD(←罪魁禍首)
→ yumeconeco: 但是我覺得彼此能表達自己的想法是好事，比起針對人身
→ yumeconeco: 攻擊好上百倍
推 playboy007gy: 有共識總是好事~離題的就告一段落吧 XD
→ yumeconeco: 不過用表情符號當論點真的太神奇了，如果所有人一生都
→ yumeconeco: 不能改變自己的想法、態度以及看事情的角度，那麼反省
→ yumeconeco: 就是一件完全沒意義的事，成長也是不需要的，這對劇中
→ yumeconeco: 的角色也是如此，像這樣完全不思進步的人生觀，太浪費
→ yumeconeco: 了
→ yumeconeco: 看到劍無極過去的經歷在他身上被編寫的有如船過水無痕
→ yumeconeco: ，我真的感到很難過
→ yumeconeco: 說起來，讓我真正感到難過的好像是劍講出這種話，而不
→ yumeconeco: 是櫻被講這種話呢...(←劍粉
推 valentian: 又被搞錯了XD    Y大謝謝你的及時澄清，看p大的推文一
→ valentian: 開始真是滿腦?
推 jabari: 滿腦子片片？    求番號..
→ alleninwar: 這篇應該早就離題了。不過還是有點在ㄧ
→ alleninwar: 在意，質疑人標準不一的人可以不用面對別人的質疑，"
推 valentian: 怎麼可能平白告訴J大呢?(謎)
→ derekhsu: 歡迎你用我過去任何的文章與推文質疑我的標準是否一致
→ derekhsu: 用個人好惡主觀評斷劇情是一回事
→ derekhsu: 拿政治正不正確去說劇情，甚至是說編劇政治不正確是另外
→ derekhsu: 一回事，拿出政治不正確的大旗，本來就有要面對質疑準備
→ derekhsu: 川普面對別人說他過去說政治不正確的歧視言論都知道理屈
→ derekhsu: 道歉，不要動不動就拿政治正確的東西出來質疑個人
→ derekhsu: 那只會使人厭惡
→ derekhsu: 詳情請見南方公園的上一季的PC校長
→ linah: 又扯一串，結果v大的疑問還是沒被回答到
→ alleninwar: 用凰后梗並未招致戲迷反彈來討論戲迷為何感到冒犯是一
→ alleninwar: 回事，拿標準不一強壓在個別戲迷頭上是另一回事。
→ poke001: 重點是V大標準一直都沒變 硬幫人轉彎然後說人標準不一這
→ alleninwar: 另外，我很難同意討論者是將政治正確強壓在劇情上，理
→ alleninwar: 由已詳述在留言中了。
→ poke001: 就是硬栽阿 v大那時候就是有提凰后這梗有點物化女性
→ poke001: 而且一直以來v大跟王骨們也都有對女角提出自己的看法 他
→ alleninwar: d大對V大的詮釋並不公允，基本的道歉應該還是要有吧？
→ poke001: 們的言論一直以來都是同樣觀點 硬說他們轉彎要人怎麼相H
→ poke001: 信你的質疑是客觀的
→ derekhsu: 明知不妥還可以跟著起鬨，跟poke001叫人大ㄋㄟㄋㄟ一樣
→ derekhsu: 跟poke001一樣基本的道歉應該還是要有吧？
→ derekhsu: 是不是沒變，我想明眼人比較一下兩次的反應就很清楚了
→ derekhsu: 需要花這麼多時間解釋當初為什麼沒有反應這麼大
→ derekhsu: 自己在推文後悔當初為什麼不跳出來嚴厲抗議
→ derekhsu: 還要我出來承認明明就沒有雙重標準，我不是瞎子
→ derekhsu: 別人都都知道當初跟著一起起鬨不對先道歉再說
→ derekhsu: 不喜歡當初就說不喜歡，拐一大圈想盡辦法解釋，然後一堆
→ derekhsu: 親衛隊跳出來解釋居然還要我道歉，你們慢慢追求你們的
→ derekhsu: 政治正確，不再奉陪，請自便
→ linah: 所以是拐一大圈表達自己的主張是"你現在沒抗議以後也不准抗
→ linah: 議"這樣囉？
→ linah: 這句是直接引用poke大的整理，更精確來說是你認為"以前沒抗
→ linah: 議所以現在沒資格抗議"，而這樣的主張有多(ry大家心知肚明
推 castlewind: 不過就「你們讓爺們不開心還不節制」......
→ jabari: 反正粉絲很多 不缺一兩個 囧a
推 valentian: d大，我想我們的頻率始終對不上。對於你所指稱的一開始
→ valentian: 感到[有點]不妥，看得[開開心心]這種主觀解讀是永遠無
→ valentian: 法讓人心服的，因為沒有人可以比我更了解自己的感受。
→ valentian: 不過，我無意和你辯論子非魚安知魚之樂的哲學。至於說
→ valentian: 到起鬨，我確實是起鬨，但如果你爬過起鬨的推文，大概
→ valentian: 也多少能嗅出推文帶點感嘆:原來這種事市場這麼大，藝人
→ valentian: 如此，連戲偶都可以如此驚人，但表達得太隱晦，沒看出
→ valentian: 來正常。所謂醉翁之意不在酒，圖得也只是和版友玩鬧的
→ valentian: 氣氛。可是這些解釋對你重要嗎?不過也是假議題，重點是
→ valentian: 釘死一個持對立觀點的人來佐證你的女權只是假議題，真
→ valentian: 相是梗老了。但即便我就如同你所說的，仍是樣本不足，
→ valentian: 且無代表性，無法助你套上想要的結論。你想要這樣的態
→ valentian: 度和版友討論，就要有更科學的方法和縝密的邏輯。最後
→ valentian: 回你女角武功強的那個觀點，我是絕不可能要金池武功強
→ valentian: 大到去救誰，我對金光女角的主張一向是各種類型都可，
→ valentian: 重點是對她們生命歷程與心境的刻畫，且要持續性的經營
→ valentian: ，若只是武功強又如何?頂多就是超級工具人。拿女角武力
→ valentian: 強來證明女權，就好像拿有女總統來表示台灣南韓女權很
→ valentian: 高一樣粗淺。當然，我並沒有覺得金光女權這部分糟糕透
→ valentian: 了，這純粹是你論述時切入點的問題。金池武功那點只是
→ valentian: 你的舉例質問，但我剛好不是那種想法，甚至曾為了表達
→ valentian: 對女角的想法如上，結果不小心被作成簽名檔，所以你的
→ valentian: 舉例質疑完全問不到我的心坎。是沒有人說你必須了解我
→ valentian: 的想法，但不了解時為何不接受人家的解釋呢?從理論上去
→ valentian: 爭高下比去定義valentian看戲時是怎樣的想法更有意義。
推 valentian: 至於a大等人 ，他們不是我的親衛隊，不過是彼此愛玩愛
推 valentian: 愛聊又互相尊重，覺得有益身心的版友，如果這樣就是親
→ valentian: 衛隊，那等d大拋下任意詮釋的習性，多波些像孟良崮這種
→ valentian: 長知識的好文，valentian也可以當你的親衛隊。
推 jabari: 淚推v大    (T口T)/
推 darkhoshi: 我不覺得凰后乳搖是物化女性，當下只覺得是技術表現._.
→ darkhoshi: 不過我跟您的頻率也對不上，所以我也沒什麼好跟您討論
→ darkhoshi: 目前凰后開鎗這段在我腦海中仍然是一等一的傑作