推 bloodydevil: 殘忍聯盟只是在重複當年西劍流的作法而已,根本沒啥 10/20 23:32
→ bloodydevil: 不同,舉著復仇的旗幟召集一群人,反正就是報復 10/20 23:32
→ ThelmaEast: 站這邊、站這邊,那邊的論述太薄弱了XD 10/20 23:35
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/20/2016 23:37:35
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/20/2016 23:40:18
推 akito19: 嚴格來說是血扇流,然後盟主的意圖剛好是製造動亂 10/20 23:39
→ derekhsu: 你的標準不是不同,是奇怪,一個目標是報仇的組織演治理 10/20 23:41
→ derekhsu: 人民的劇情幹什麼? 10/20 23:41
→ derekhsu: 還有,當西劍流在東瀛打來打去本來就是黑吃黑 10/20 23:42
→ jojoway: 至少要比西劍流容易增取一般人民的好感 減少其他人幫 10/20 23:43
→ jojoway: 西劍流可能 10/20 23:43
→ derekhsu: 你要一群本來就是黑道組成的聯盟出來行善收買人心是不是 10/20 23:43
→ derekhsu: 搞錯什麼了,是要洗白去競選立委嗎? 10/20 23:43
→ jojoway: 這不是收不收買人心 而是類似玄之玄那樣 輿論的力量 10/20 23:44
→ jojoway: 可以操弄多一點人去幫忙對抗西劍流 為何不為 10/20 23:44
→ derekhsu: 要輿論的力量要幹嘛?選立委嗎?選總統嗎? 10/20 23:44
→ jojoway: 而不是高壓或者逼殺 把不歸屬自己的逼到對立面去 10/20 23:45
→ derekhsu: 那要不要投資研發科技,尋找在野武將增加實力? 10/20 23:46
→ poke001: 應該說要看他們最終目的是甚麼? 如果只是想殺光西劍流那 10/20 23:46
→ jojoway: 門派 要壯大延續 本來就需要能吸引人來加入 10/20 23:46
→ derekhsu: 種田蓋城堡徵兵的部分也演一演,跟信長之野望有87%像 10/20 23:47
→ poke001: 可以隨便搞 但如果是想取代西劍流多少要顧一下內政 10/20 23:47
推 alleninwar: 要把張力做起來,需要讓觀眾有可能認同殘忍聯盟,例如 10/20 23:50
→ alleninwar: 他們對於復仇的目標有一套合理的想法之類的。如果就只 10/20 23:50
→ alleninwar: 是暴虐,當然會讓人感慨(當年的西劍流可能也是這樣) 10/20 23:51
→ poke001: 西劍流打來中原多少還知道拉攏一些派門操作輿論... 10/20 23:51
→ alleninwar: 但同時也會讓觀眾比較認同終止仇恨循環的立場 10/20 23:51
→ derekhsu: 西劍流打中原是為了統治,不是報復,分得清楚這兩者的差 10/20 23:52
→ derekhsu: 別嗎 10/20 23:52
→ poke001: 不過追殺不受招攬的人倒也還不算偏激拉 這種要選邊站的鬥 10/20 23:52
推 dusted: 滑坡天王又開始把人家沒持的論點亂塞一通囉,扯什麼科技 10/20 23:53
→ dusted: 種田,這樣亂扯真的不會讓你比較對啦 10/20 23:53
→ poke001: 爭要人表明立場也不奇怪 10/20 23:53
→ derekhsu: 魔世統治中原的時候也會考慮統治的方法,甚至開放一些娛 10/20 23:53
→ derekhsu: 樂場所給中原人使用 10/20 23:53
→ alleninwar: 不過也是有人兩不相幫呀。順我者生逆我者亡的敵友區隔 10/20 23:54
→ poke001: 所以才說殘忍如果只是把西劍流殺光然後就大家散一散這樣 10/20 23:54
→ alleninwar: 容易招致中間立場的浪人反感吧 10/20 23:55
→ derekhsu: 某d這麼愛我跟著我到處跑真是受寵若驚 10/20 23:55
→ poke001: 是不用顧內政沒錯 但應該不是內部每個人都這樣想 10/20 23:55
→ derekhsu: 殘忍聯盟本來就是一群為了報復而在一起的人,根本沒有同 10/20 23:58
→ derekhsu: 心可言,我以為劇情已經演得很清楚了,至於為什麼他們會 10/20 23:58
→ derekhsu: 聽盟主的話,那就要看後續演出盟主的真實身份 10/20 23:58
→ derekhsu: 至於其他論點我已經在前一篇詳述金光用了多長的時間與背 10/21 00:02
→ derekhsu: 景去鋪陳劍無極的成長,不再重述,個人有個人的判斷, 10/21 00:02
→ derekhsu: 不過剛看沒多久的人會覺得劍無極太矯情就難免了,誰叫 10/21 00:02
→ derekhsu: 金光花太多時間鋪程一個人,而不走速食路線 10/21 00:02
→ SDGAZO: 殘忍聯盟是多面向的,前面也有用竹龍眾大將江憲龍一這派代 10/21 00:05
→ SDGAZO: 表相對正派,再用血扇流的作風告訴我們這裡面很多不同的組 10/21 00:05
→ SDGAZO: 織作風 10/21 00:05
推 xx013652: 聯盟表明上看起來還蠻大義的吧?很偏激的是上帝視角才 10/21 00:16
→ xx013652: 看的到的血扇流不是嗎 10/21 00:16
→ wi: 基本上就是江湖幫會的仇殺 為啥會希望看到治理.. 10/21 00:17
→ wi: 而且殘忍派系這麼多 擺明就是個鬆散的聯盟 10/21 00:17
推 wi: 而且劇情說過殘忍本來極弱小 最近才急速吸收擴張 10/21 00:22
→ wi: 然後 你希望看到的是我中原好棒棒大俠到東瀛伸張正義追殺仇敵 10/21 00:24
→ wi: 那這樣我也不知道說啥 這算正派? 就是繼續追殺仇敵 10/21 00:24
→ wi: 你認為西劍流作為加害者應得的懲罰就是被中原大俠追殺 10/21 00:25
→ wi: 這個大俠還要是個正派的人 這樣他的追殺才顯得正氣凜然 10/21 00:27
→ wi: 而不是挾私怨報復....哪來這麼多潔癖 10/21 00:27
推 wi: 還是又要演個這個大俠來訓誡一頓之後以德報怨??? 10/21 00:30
→ wi: 這俏如來當初放西劍流時表示的還不夠嗎? 還需要特地追到東瀛 10/21 00:31
→ wi: 再演一次???? 10/21 00:31
這邊我必須說wi大你幫我腦補了好多東西
我哪邊說了 必須追殺西劍流 哪邊說了西劍流必須得到該有的懲罰是被追殺
哪邊說了要演以德報怨(壞說這不就是劍無極正在演的)
然後治理人民這點也不知道哪裡跑出來 我只有提到要維持大義的旗幟
你自己推文也說了 殘忍原本極弱小 後來才吸收擴大
幫會要如何吸收擴大 不就是想辦法吸引他人 和威逼他人加入 以及利益結合
而殘忍聯盟目前為止的作為 不是把其他人逼入他的對立面嗎 這樣要如何壯大
這邊我對殘忍和西劍流的戲路要求是 殘忍除了報仇外 至少還有些正當性
不要只是黑 至少要能讓人覺得殘忍也不錯 兩邊都有自己的緣由背負正當性
而不是一直黑 黑來給西劍流洗白用 看看劍無極都看到西劍流小兵幫村民了
殘忍呢
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 00:37:15
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 00:41:10
→ wi: 你自己最後一段打了要去找西劍流復仇 10/21 00:38
→ wi: 還是你的復仇定義不是追殺?? 10/21 00:38
推 poke001: 嘛,其實要看他們突然強大的原因,一夕之間壯大的組織內 10/21 00:40
→ poke001: 政沒點也是正常 10/21 00:40
推 wi: 都特地跑到東瀛復仇了 不是追殺 難不成是去開法庭公正審判? 10/21 00:40
我那邊是指 東瀛出個正派新成功腳色(類似雪夜風 這樣成功腳色)
本身與西劍流有仇 且明確指向有殺師或殺親之仇 是霜 神田 嵐等人
不是指中原有人追殺過來
這邊主要是拿來對比 如果 劍牛等人 這時要對方也放下
那他們當初對自己的殺師之仇的處理呢
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 00:43:19
→ wi: 殘忍的正當性不就是把西劍流當共同敵人?? 10/21 00:42
→ wi: 舉起扳倒西劍流的大旗 那些被西劍流迫害的門派就會加入 10/21 00:43
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 00:43:42
→ wi: 至於沒戰力的平民 一直以來這種戰爭平民都只會是受害者 10/21 00:43
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 00:46:55
推 wi: 好那邊是我誤會 那為啥要正派......???? 10/21 00:46
推 poke001: 不過殘忍如果只是單純為復仇,其他什麼都不顧的話那就是 10/21 00:46
→ poke001: 少年漫畫中標準的反派套路 10/21 00:46
因為殘忍現在腳色一堆感覺問題多多 且那些腳色要找那三個報仇感覺衝擊不大
要正派且成功腳色 就是能增加衝擊度
舉例來說好了 就像東瀛版的劍牛等人 一個平日行俠仗義 為了報殺師殺親之仇苦練的人
而當他要去報仇(對象 神田 嵐 霜等)時 劍無極等人 要如何勸阻他
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 00:49:25
→ wi: 不是走正路的復仇戲碼就是私刑 走正路的復仇就讓人接受= =? 10/21 00:47
→ wi: 一樣都是江湖幫會仇殺 西劍流現在沒比較白 殘忍也沒比較黑 10/21 00:48
→ wi: 就是2大武裝集團在法治外(或根本沒法治)在械鬥 10/21 00:48
推 poke001: 要用這種套路來表達放下仇恨諒解之類的議題,大概就會變 10/21 00:48
→ poke001: 火影忍者吧 10/21 00:48
→ wi: 江憲君不夠格嗎??? 喔他不夠強 10/21 00:50
→ jojoway: 江憲君有組織了 我希望是任俠腳色 10/21 00:50
→ wi: 那就等看看現在東劍道那位藍髮的劍無極要怎面對咩 10/21 00:51
→ jojoway: 平日行俠仗義 並因此和劍牛等有交集 交流 10/21 00:51
→ wi: 殘忍聯盟的存在 讓任俠不好發揮 10/21 00:51
→ jojoway: 最後要找仇家報仇才發現他的仇家是那三人之一 10/21 00:51
→ wi: 恩... 這樣倒也不錯XDD 10/21 00:52
→ jojoway: 好發揮吧 就平日幫忙夾在兩大派內鬥的百姓和散戶武林人士 10/21 00:52
→ jojoway: 藍髮那位目前感覺和殘忍有關 且和劍無極有關 10/21 00:52
→ jojoway: 我是希望一個新的成功腳色不站在殘忍那平日幫助人 10/21 00:53
→ wi: 殘忍就是聯盟咩 血扇流追殺戲碼你也能當成只是打著殘忍的旗 10/21 00:53
→ wi: 就是個極鬆散的聯盟 盟主也別有居心 10/21 00:54
→ jojoway: 殘忍目前的表現擺明就是要讓西劍流來洗好感度 就讓我覺得 10/21 00:55
→ jojoway: 浪費了這個題材 10/21 00:55
→ wi: 假如今天殘忍中的竹龍眾非常善待百姓 而血扇流就如同劇中所演 10/21 00:55
→ wi: 你要怎看待這組織= = 10/21 00:55
→ wi: 我前面的文有說這的確是編劇的惡意 10/21 00:56
→ wi: 但要不要因此就被影響觀眾能判斷吧'... 10/21 00:56
→ jojoway: 明明是能更精采的題材 卻搞成這種洗白白的東西 不是讓人 10/21 00:56
→ wi: 因為這種手法就說編劇編的差我覺得哪邊怪怪的 10/21 00:56
→ jojoway: 失望嗎 10/21 00:56
→ wi: 好吧 因為我不覺得有在洗白 只是呈現出不同面向的東西 10/21 00:57
推 poke001: 這不奇怪阿,反正本來就是多方勢力集結,有偏激就會正直 10/21 00:57
→ poke001: 的組織 10/21 00:57
→ jojoway: 是呈現不同面向 但是 有必要西劍流這時都呈現好的 殘忍 10/21 00:57
→ jojoway: 則都呈現相反嗎 10/21 00:58
→ jojoway: 但是共通的大敵還在 這時至少還要演一下吧 10/21 00:58
推 poke001: 而且這樣到時內鬨更有理由,只要用一個正直派系看不過偏 10/21 00:59
→ poke001: 激派系手段就可以開始鬥了 10/21 00:59
→ jojoway: 西劍流都在悔過想要去增加好感度了 你卻在拉仇恨... 10/21 00:59
推 wi: 赤羽在手 西劍流快倒 有些人得意忘形了咩 他們是鬆散聯盟 10/21 00:59
→ jojoway: 至少演一下 演到西劍流滅了 再去拉仇恨 現在還沒滅 10/21 00:59
→ wi: 加上盟主刻意放任 殘忍現在是這種狀況還算合理阿 10/21 01:00
→ jojoway: 就慢慢把人逼到你對立面 給對方翻盤機會... 10/21 01:00
→ wi: 西劍流對殘忍根本就是快倒了阿 組織中一個血扇流就能滅了 10/21 01:00
→ jojoway: 因此我真的覺得一個好好的題材 一開始就玩成這樣真的是 10/21 01:00
→ wi: 你看軍師跟盟主都有閒情來引導內鬥了 對殘忍來說 10/21 01:01
→ wi: 西劍流根本已經不算是大敵了 10/21 01:01
→ wi: 我突然覺得這是認知問題 10/21 01:01
→ wi: 你的認知中2芳還有一拚 10/21 01:01
→ jojoway: 因此我真的不懂 明明這邊能編得更多衝突 為何要編成這樣 10/21 01:02
→ wi: 但在劇中呈現的事實是 殘忍隨時都能滅西劍流 想不想而已 10/21 01:02
→ jojoway: 軍師都說了 給赤羽機會就有機會翻盤了 10/21 01:02
→ wi: 只能說編劇選擇這種著力點 有人不喜歡有人能接受了 10/21 01:02
→ wi: 但赤羽在他們手上阿XD 10/21 01:03
→ jojoway: 對之後的劇情 老實說我真的十分悲觀 大概就殘忍惡搞出包 10/21 01:04
→ jojoway: 然後赤羽 西劍流解決問題 好感度怒刷一波 10/21 01:05
→ jojoway: 總覺得要一整個跳跳漫畫化了 10/21 01:06
推 wi: 這樣的確蠻跳跳的XDDD 10/21 01:07
→ jojoway: 說實在的當初血戰末期看到大師兄說信任時 我直接三條線 10/21 01:08
推 jabari: 紫氣大師兄跟紅包袋大師兄是不同人 謝謝 10/21 01:10
→ jojoway: 龜殼花大師兄... 血戰末期的拖戲保證 10/21 01:10
※ 編輯: jojoway (42.73.228.190), 10/21/2016 01:12:10
→ orsonplus: (  ̄ c ̄)y·ξ 想起多年前 黑白郎君也被嘴很久 10/21 01:12
→ orsonplus: 連黑白郎君的武力值都有爭議 該不該敗給苗疆車輪戰 10/21 01:13
→ jojoway: 黑白上次出現也多年前了 10/21 01:13
→ jojoway: 看看憾天闕 那陣仗他一樣能輾過阿(逃 10/21 01:14
→ jojoway: 必須說 到目前為止個人覺得群戰最強的還是憾 10/21 01:14
→ jojoway: 邪皇強歸強 但是沒憾那種感覺 10/21 01:15
→ orsonplus: 不過 西劍流這個團體 是我覺得前的布袋戲偶像團體中 10/21 01:15
→ orsonplus: 最成功的團體之一,金光應該會讓他有一定的布袋史地位 10/21 01:16
→ orsonplus: 舉凡在觀眾心中,有一定地位的角色,都會有爭議啦 XD 10/21 01:17
→ jojoway: 金光目前 最有布袋史地位的 我覺得是教授 10/21 01:18
→ jojoway: 教授爭議不多吧 10/21 01:18
推 jabari: 搞笑團體不錯啊 笑/光流 倉鼠鬼夜丸 現在的出雲 10/21 01:20
→ orsonplus: .....倉鼠..... 爪o\/o爪 10/21 01:22
→ orsonplus: 當初教授拉主場的時候,劇情緊湊,大家沒空嘴 10/21 01:24
→ orsonplus: 現在可能是某個部分的劇情,食之無味棄之可惜... 10/21 01:25
→ orsonplus: 沒有太多的東西可以吸引注意 只好很嚴厲的看個細節 10/21 01:26
→ yuizero: 為什麼這個角色不能是劍無極演出 而是由你說的"成功腳色 10/21 08:23
→ yuizero: 而且為什麼一定要追殺霜 嵐 神田等人? 光菌絲還不夠?? 10/21 08:24
→ yuizero: 西劍流對人好是好在自己內部 在東瀛可以說是人人避之 10/21 08:29
→ yuizero: 唯恐不及的存在 哪有洗白?? 西劍流連接觸民眾都不可能 10/21 08:30
推 zxc1018: 雖然殘忍聯盟這種以仇恨為號召的組織,內部營運有問題是 10/21 10:10
→ zxc1018: 很合理,但是如果這時候他們有個良好的形象,觀眾對於西 10/21 10:10
→ zxc1018: 劍流是否該被殲滅才會有抉擇的感覺。現在如果都把殘忍聯 10/21 10:10
→ zxc1018: 盟塞一些機八人,搞不好大部分觀眾還覺得西劍流當初根本 10/21 10:10
→ zxc1018: 都是為民除害,而不是草菅人命。如此根本感受不到西劍流 10/21 10:10
→ zxc1018: 作為加害者,甚至是還在權位上的加害者,過去的罪孽有何 10/21 10:10
→ zxc1018: 重量。 10/21 10:10
推 retawaet: 同意...這跪不知道在跪三小的 看了都傻眼 10/21 11:43
推 shawntwo: 劍無極勸山田是為了山田好...好像很少人能理解這點,不 10/21 13:44
→ shawntwo: 是什麼大道理,就是希望山田下半輩子能為自己著想 10/21 13:44
推 xomega: 食之無味棄之可惜的劇情,也比矯情的劇情好太多了 10/22 02:57
→ xomega: 劍無極勸山田那邊100%ok,也是為了自己人好,但下跪就呵了 10/22 02:58
→ xomega: 起碼另一條線俏思路比墨邪錄正常,龍子被婊是符合預期 10/22 03:00
→ xomega: 當初鱗王要親征考慮未貴妃主政時,師相就面有難色了 10/22 03:00
→ xomega: 龍子被這種人表還能嫌他的智力,也只是自己把他看得太高 10/22 03:01
推 xomega: 劍無極這樣的表現也不是不行,但他從此之後就是第二個劍心 10/22 03:05
→ xomega: 也就是活人劍的代表,如果這樣將來也能打敗溫皇也很狂不錯 10/22 03:06
→ xomega: 從此之後除了惡貫滿盈的,劍無極大概都殺不了了,小兵也是 10/22 03:07
→ xomega: 其實角色這種東西就是各司其職,大餅聖賢化是錯的,劍也是 10/22 03:08
→ xomega: 當初扯性別問題就對劍要求太高了,劍只是個性的江湖人 10/22 03:09
→ xomega: 會說跪這段好的,大概要想想劍無極當初是不是錯斬憑金吾 10/22 03:10
→ xomega: 我想憑金吾也是顯有教化之可能啊 10/22 03:10
推 xomega: 我想問,劍如果從此不殺人,金光不打算推新的殺人劍角色嗎 10/22 03:13
推 jabari: 憑金吾說不定可以教化 還可以保護澳庄頭不受魔災 10/22 04:42
→ jojoway: 且憑金吾本來還是孝子 是被那本書影響心智才改變 身不由 10/22 10:32
→ jojoway: 己 10/22 10:32
推 ke0119: 正派的新東瀛角色找嵐、神田復仇,處裡的好確實好看,但這 10/24 09:14
→ ke0119: 相當有難度呀 10/24 09:14