金庸的女子，梁羽生的女俠

[guesting (茶君)]

來，在這個已註定要分成兩章的主題開始之前，我要先打預防針，把手臂伸出來。


※這篇會提到不錯戰的女性主義，更糟的是，在下並不精通、連粗通都談不上。
※所以更就好戰了，其實我還蠻希望戰起來的，這代表至少真的有人看這篇文（淚）
※在下的確書唸不多，所以有錯請儘管指教，至少這會是一個不錯的學習機會，
  有溝通是好事。
※但在下最近換部門、工作繁忙，可能會很慢回答，所以慢回請見諒，不是故意不理你的
※既然做不到理性客觀，就乾脆私心偏頗到底了，畢竟從沒想過寫什麼大文章。
※總之，我努力寫了，希望大家還覺得有趣，有趣是最重要的。


下面引文來喔～


==


「既然當上了皇后，就該母儀天下，或狐媚惑主，或威震大內，或鴆殺夫皇，
或威逼少帝，給天下婦女一個好榜樣，怎可動手動腳，把女人都教得跟男人一般？」


——應天魚《少林英雄傳》


==


好的，一開始就來個擺明想戰的引文，其靠腰度完全可當完美的政治不正確靶心，
不過應天魚（郭箏）好就好在這人實在靠腰，也就是因為其靠腰、有爭議性，
才好當引子。


譬如說，我們就可以從完全不同的兩種角度去詮釋這段話：


1. 這就是刻板印象，女人就是不可以像男人一樣以武功佔有一席之地，
反而天生的就該狠毒弄權禍亂天下，女人天生就是女巫，
後天也絕不能做戰士，是一種傳統上根深蒂固的歧視。


2. 這是用一種戲暱方式將女性從陽剛的江湖中脫穎而出的方式，
表示女性不用以男性展現陽剛的傳統方式，
就能以男性做不到也不屑做的方式產生巨大影響。




很有趣，因為這兩種解讀方式剛好就代表了武俠作品中、
以女性主義跟後女性主義面貌存在的女性們。


==


女性主義是個發展了幾十年的複雜學科，光是派系間的內戰又足以發展出另一學科，
其廣大深奧不是幾篇閒聊文就能觸及一二的，
不過光是女性主義間的內戰，就足以證明「真正的（好）女人」實在是個很難定義的東西。


在這裡我們就先請兩大巨頭上場，順著時間順序來把武俠女人來爬梳一遍吧。

==

有意思的是，武俠中的虛擬江湖一直被視為純陽剛的男性地盤，
但武俠小說的雛型——唐人傳奇——中，女俠反而理所當然成為主角，至少比較好的那幾
篇都是。


《聶隱娘傳》
《謝小娥傳》
《紅線傳》


不光是聶隱娘、謝小娥、紅線這種真正身負武功的奇女子，
連《李娃傳》、《虯髯客傳》中的李娃、紅拂，
行事也是帶著颯爽豪俠之風，可見那真是一個大開大闔不拘小節的朝代。

不過說來在金庸之前的武俠，女性武功高過男性一直是一種約定成俗的傳統，
如同黃蓉、小龍女，一開始武功皆高於男主，更別提古龍小說中一堆武力封頂的女魔王。


"女性武功較高"，這種傳統被梁羽生是繼承的最明顯的。



為什麼會有這種傳統的誕生呢？或許是以男性眼光來看，
大概會認為女性若不是武藝驚人，就根本沒有待在江湖的理由了吧？

於是乎，作家紛紛替女角找理由留下，最後也就分成兩條大路：1.武功強 2.有戀愛事件

梁老多走第一條路，金庸則是喜歡走個第一條的假動作、迅速轉向第二條。

而我們都看過走第二條路的女角下場如何了：
一旦金庸女角找到真愛、或根本沒找到真愛只是剛好倒楣堵到男主角，
不論之前多麼出色，都必須放棄自己的人生目標與可能性、與男角的人生匯流，
從此不再主導。


焦婉兒、趙敏、霍青桐、殷素素、程靈素、神雕俠侶全體女角、天龍八部全體女角……


「妳很棒是吧？抱歉，想跑劇情就得乖乖給男主角收編。」

==

我真不想這麼說，但長大重看，金庸的確創造了一個個立體鮮明的女角，
看似真的將女角拔高一個層次了，卻也同時建立了一個堅實無比的透明天花板：

妳當然也可以才智武功高人一等、也可以個性行為外放吸晴，
以一介女流之身也做出重大貢獻推動劇情，
但妳再強，要跑劇情也依舊得依附著男人。



……




當然，金庸本人就生長於充滿性別盲點的年代，以現今的性別識見來戰他有些過份，
老人家畢竟努力了一把，至少女角從他開始不再是過場動畫與屍體，
開始併發出各色魅力氣質，雖然處女情結與女人一過中年就掉價觀念頻頻跑出來，
但以他的生長年代，做到這樣已算可圈可點……









But! 同樣說詞，放在同世代的梁羽生身上就不適用了。


==


金庸是大俠，梁羽生是書生；
金庸筆下男角多英雄，梁羽生下筆多女神；
金庸三任妻子、作品大修特修，梁羽生從一而終、文出一字不改。

(總覺得，這三件事有著微妙的關聯。)


梁老人很傳統，文亦書生氣，雖然小說架構就是那三道板斧，
但總覺得不大好意思批下去，批著批著總有種欺負老實人的愧疚感，
不像金庸小說這幾年大家真是越批越順手了……
古龍大家一向都批得超沒負擔啊（欸等等還沒有輪到他


但雖說梁老小說了無新意，就寫女角方面，倒是比金庸狂多了。
有多狂呢？


大家記得射雕英雄傳中、牛家莊密室療傷那一段嗎？
黃藥師尋女而來，堵到小侯爺與他的歡樂雜魚們，
一言不合就扯掉侯通海的左臂，叫所有人鑽他胯下出去。

有狂吧？超狂吧？不愧是東邪是吧？
不過這種事《白髮魔女傳》中的練霓裳大概每十頁就會做一次（欸等等……！）

==

重看《白髮魔女傳》，發現有個地方實在很有趣：
其實只要把主要角色都性轉，這就會是一部非常王道的武俠小說。

舉幾個例子好了：

王照希（♂）：妳喜歡妳師兄……妳喜歡他對吧？！好啦我走還不行嗎？！QQ（跑）
孟秋露（♀）：奇怪耶你！哪有這回事？給我回來結婚！（追）
--
練霓裳（♀）：來呀來呀來呀！有哪個強者要來挑戰我玉羅刹啊？
哈哈哈哈哈痛快啦！（咦好眼熟的感覺？！）
卓一航（♂）：練姊姊……！啊啊不要……危險……！啊啊我不敢看惹！
（雙目含淚向後昏倒）
--
金獨異（♂）：老婆～嗚嗚我被欺負了嗚嗚快幫我出氣～～！QQ
紅花鬼母（♀）：什麼?!拎娘!我家漢子只有我能揍!哪個不要命的給我站出來!(ﾒ⊙皿`)ﾒ
--

另外，還有失戀了只好去關心國家大事開個山立個寨的鐵珊瑚、“啊到底是在磨蹭什麼
我要幫你療傷快脫啊" 的18歲少女何綠華、一見鍾情說走就走強行成家的深宮少女客娉
婷……

各種女強男弱，就一個岳鳴珂勉強鎮住了男子漢臉面、不至全軍覆沒。

==

梁羽生筆下有的是不卑不亢的颯爽女子，比金庸女子另多了一股與生俱來的尊嚴，
跑線不靠男角、戀愛也擋不了自我追求，
而且多得是從頭到尾精氣神體技全面至霸的女角：

練霓裳大鬧武當一劍破七陣，生平只求劍逢敵手逞一生之快，
厲勝男比魔更魔我命由我不由天，一諾勝己命、劍敗天下第一，
武玄霜峨嵋金頂踏磷火而來，青劍紅綢一人粉碎英雄大會。


——而更有趣的是，隨著這些帥到沒朋友的女神們的出現，
另一種梁羽生限定特產也隨之而生：


按耐不住的百合氣。

==

客娉婷聽了練霓裳所求的第二件事，又是一驚，道：
「我本事低微，如何能救你的義父？」
練霓裳道：「鬥智不鬥力，你只要設法把宮中的幾個高手引開便行。」
客娉婷想了一想，計上心頭，道：「好，我聽姐姐的話，姑且試它一試。」
練霓裳耳邊說了幾句，玉羅剎笑道：
「好，就這樣辦吧，你真是我的好妹妹。」在她額上輕輕親了一下，立刻穿窗飛出。
客娉婷衝口叫了一句「姐姐」，正自不好意思，忽聽練霓裳也稱她「妹妹」，還親了她一
下，心中甜絲絲的，什麼也願替練霓裳做，自己也莫名其妙，為什麼練霓裳對她的吸引力
如此之大。

——《白髮魔女傳》第二十三回 劍氣騰霄三番驚大內 宮闈窺秘一憤走天涯

==

之後，客娉婷得知自己生父是大奸臣，毫不猶豫包袱款款離家出走，
踏出宮門前不忘順手打包某奸臣給練姐姐當伴手，
之後眼見練姐姐心中只有那個廢柴掌門，就拜了同一個義父、連多元成家方案都不等了，
直接跟練姐姐強行義姊妹……行動力超絕啊這位14歲少女！（驚）


反觀那史上最廢武當掌門、哭哭顰顰暈倒“不！不要為了我打架～！”等等廢物女友
(?!)戲份做足的卓一航……我無限期支持練霓裳走客娉婷線啦！（百合魂甦醒

==

不只是客娉婷那隱隱約約、近似一見鍾情的百合感，
《雲海玉弓緣》中，厲勝男初見谷之華的壞心逗弄，也很有壞壞男插旗乖乖女的套路在，
而後來谷之華與李沁梅同囚一室，本該是情敵的兩人反而開始互萌；
《女帝奇英傳》中，與其讓武玄霜配上死腦筋沒度量大男人的李逸，
還不如去配前三章不斷插旗、聰慧可人有膽色的上官婉兒……

……



女人一旦比男人優秀，百合氣就會相應而生，我想這並非一種巧合，
反而可以推出一個可能連梁羽生都沒有很意識到的結論：

當女人出色到一個男人也無法企及的程度，男人就大可不需要了——
連在戀愛關係中亦然。



↑而這，可以說是第一波女性主義所給出的答案，
也應該是大眾對女性主義最普遍的印象——排除男人，一個批林鬥孔的概念（？！










但事情真的有這麼簡單……？

==

可惜，大眾文化向來偷懶，第一波女性主義給草草簡化，
霹靂布袋戲經過早期那如今看來大有問題的各種強暴戲、凌虐毀容戲後，
總算是已知用火，開始創造出耳目一新的女角——雖然，偷懶。


盼夢圓，路光明，公孫月，楚華容，狄神官——
可以被喜愛的正確武俠女人類型開始浮現
就是↓

女人也可以很出色，女人也可以不讓鬚眉——
只要她們學習男人的作法，只要她們某種程度上都想成為男人。

==

鐵飛龍曾勸玉羅刹喬裝成男子，玉羅刹笑道：
「我要為巾幗裙衩揚眉吐氣，為何要扮男人？」

——《白髮魔女傳》第二十二回 六月飛霜 京城構冤獄 深宮讓摺 俠女送奇書




……


練姐姐果然霸氣，但，呃……好吧，這好歹是第一步，就像金庸好歹是盡了力，
努力不讓自己落入「潘金蓮」、「母大蟲」的老式女性觀中。

不是大家都是梁羽生，或……錢鐘書之類的，總之，
霹靂至少是邁出去了。

既然肯努力，我們就要嘉獎，
敬這些不「狐媚惑主，或威震大內，或鴆殺夫皇，或威逼少帝」、抬頭挺胸的新武俠女子
一杯。







雖然這些正確答案總顯得沒這麼有趣就是了。

==


要刺激嗎？要快樂嗎？要那股子邪魔歪道政治超級無敵不正確的舒爽感嗎？
各　位　觀　眾　，古龍大大來了。


==

女神，女王，女賤貨，
下一章， Bitch is the new black，我為什麼不能這樣敗你？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.34.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1479411061.A.F84.html
※ 編輯: guesting (114.43.34.20), 11/18/2016 03:31:33
推 jabari: 茶大大你來惹啊>///<
推 enamelcord: 居然斷在古龍太壞了！！！！！看得心癢難耐！QAQQQQQQ
開玩笑這麼好戰的古大大絕對要給他單獨一章的啊wwwwww
→ enamelcord: 按耐不住的百合氣wwwwwwwwww糟糕我想看梁羽生了wwwwww
看吧看吧～梁羽生家的女孩子/太太/阿罵，我都看著超順眼的www
推 enamelcord: 廊柱分立才能撐起廟堂，兩個旗鼓相當又能惺惺相惜的人
→ enamelcord: ，無論是男與男、女與女、還是男與女，都會自帶極美極
→ enamelcord: 好的CP氛圍。有時候同人BL大盛，對應的是本劇官方BG寫
→ enamelcord: 太爛。
               ↑啊，這句說得好。
→ enamelcord: 好想快點知道茶君對古龍女角的評論喔（滾動）（你滾）
我盡量快啦XD 好像是第一次被妳敲碗耶？XD
推 jennylin1553: 寫超棒！想看梁羽生～～練霓裳既視感好重xDDD
練霓裳整個就是經典幹架魔人啊！wwwww
推 enamelcord: 國小就覺得古龍的女角很棒（咦）www
不愧是王骨e，好早熟！國小就懂吃重鹹！
→ enamelcord: 萬夙夜完全就是最深的框架展現。wwwww
喔，萬夙夜的情況很複雜，結合了戀父（下意識迴避與其他男人的情感鍵連）、
性別認同障礙（厭惡生為女性）跟罪惡感（至少自己應當代替光兒）
這3種因素缺一不可才會有 "萬夙夜"，不是框架就可以形成的，
不過最後整合出來的人格有把這框架整個昇華上去，這點很好。
推 alleninwar: 推~
推 poke001: 推推
推 scottayu: 我期待的新版女暴君是上官小仙 結果端出來卻是.....
嗯……至少不是包惜弱啦（？！
欸，其實我覺得新版女暴君更像林仙兒XD
推 colchi: 所以電影《倚天屠龍記之魔教教主》是經典：趙敏設了個達不
→ colchi: 到的大都之約，讓張無忌苦苦追尋
還以為是腰斬呢，原來是別有苦心啊（淚
推 sumhim: 推!
推 seawarm: 古龍一堆腐到炸...
嗯，這其實可以反映出古龍對女人的微妙心理，嗯，下章一起說吧XD
推 kodato: 期待古龍
推 dukemon: 其實梁羽生除了雲海跟白髮外幾乎都是一個套路...
→ dukemon: 我高中時看了約7~8部，發現年代有連就順著看下去，但到後
→ dukemon: 來很容易膩
這是真的/_\，梁老的書大概看個三部就一部通全部通通通了～
→ dukemon: 我最想罵的就是反派狂開天魔解體大法沒一個掛的，女主角
→ dukemon: 一用就掛是怎麼回事啊！！
別……別說了！QQ
推 ttyycc: 女角還有：瞾雲裳、練娥眉、妖后等等出色也不像男人、不靠
→ ttyycc: 男人的啊@@
嗯，是的，我尤其喜歡練雲人，下章一併說。
推 monster815: 寫得好棒，期待古龍
推 winter40114: 喔喔喔好酷
推 guzheng: 可以說說秀瀧嗎XD
我只剩一點印象了……印象中蠻喜歡的，但覺得的有些老梗
推 yumeconeco: 推茶大！！！！！！
推 alleninwar: 雖然我對女性主義也不熟，但有點想要戰女性主義與後女
→ alleninwar: 性主義的分類框架。聽起來後女性主義反對女性主義預設
→ alleninwar: 男女並無不同的規範性預設。但是就我淺薄的理解，女性
推 morning79: 推 期待下篇w
→ alleninwar: 主義的批評對象一直是制度造成的性別不平等。換言之，
→ alleninwar: 奪權、弑夫的反抗策略，恰巧是制度剝奪女性任何反抗空
→ alleninwar: 間的情況下，少數能採取的反抗策略（這反而需要看穿恩
→ alleninwar: 寵不可侍的迷霧），而假若制度達成平等的意思比較像是
→ alleninwar: 在說，既然家務勞動跟工作都是勞動，應該都要能獲得報
→ alleninwar: 酬，而不是不應該在經濟上依賴於男人。
推 biglafu: 太難了(掛繩) (踢凳子)
喔，的確有點難（抓頭）我試著整理一下a大推文：

女性主義→會認同被剝奪權力下的激烈反抗策略，但有不認同以自身為客體的疑慮在
後女性主義→反對女性放棄天生優勢，可能會認同弒夫奪權等等

……

總覺得，必須先去定義各種主義的大前提，再定義小前提，這樣才方便解讀引文
不然這樣我有點想不明白了orz，到底女性主義會怎麼解讀引文呢？
推 gking: 喔喔被推坑了想看梁羽生~~~~~
→ gking: 我還是第一這麼想看武俠小說啊～
喔喔快看白髮魔女傳！感覺練姐姐一整個會擊中王骨g啊！XDDDD
→ donkilling: 梁羽生只推一部的話，推「萍蹤俠影錄」
推 enamelcord: 等等主角莫非是練雲人XDDDD
不是喔，是我看武俠小說這麼久唯一一個會想嫁的男主角張丹楓（趁亂告白
為什麼會叫萍蹤……我還真的忘了XD 應該是寄一個「家國飄零，身似浮萍」的意象？
推 enamelcord: 覺得茶君文中的「女性主義」應該不是學術文本上的「女
→ enamelcord: 性主義」，而是一個在討論武俠小說演變時，為了方便論
→ enamelcord: 述而提出的分類。比較像這樣↓
→ enamelcord: 【武俠小說中的女性】
→ enamelcord: ┌女性A type─┬唐人傳奇：女強男弱
→ enamelcord: │　　　　　　│金庸：女強、依附、較傳統
→ enamelcord: │　　　　　　├粱羽生：女強、百合習氣
→ enamelcord: │　　　　　　└霹靂：偷懶的女強
→ enamelcord: └女性B type─┬古龍
→ enamelcord: ：　　　　　　├應天魚（？）
→ enamelcord: ：　　　　　　└金光（？）……等。
→ enamelcord: └女性C type……
呃，感謝王骨e一如往常精美表格，但我就是指學術意義上的女性主義……
我真的不該挑戰這主題對吧？（抱頭）女性主義分支太多不好類比啊<囧>
推 biglafu: e王骨是我一個人的
推 morning79: 我覺得可能是指在描寫女性的方式上 一種描寫方式其實
→ morning79: 只是性轉 用以往寫男性的方式來寫女性 或讓女子很有男
→ morning79: 子氣概 很男人 但這其實還是一種賤斥陰柔 崇拜陽剛的
→ morning79: 邏輯 那麼把女人寫得很女人(或者說一般印象中的女性)
推 morning79: 會使用一些小手段(利用美色等等) 這種描寫方式或許會
→ morning79: 有重複刻板印象的疑慮 但也提供另外一種女性形象
感謝m大，「性轉」跟「利用美色」這兩種方向，
通常就是前後期女性主義最常互戰的點XD
一邊說妳變相崇拜陽性，一邊說妳加深刻板印象……嗯，古龍小說非常適合提供戰場XD
→ morning79: 不需要讓女角像個男人(或者說一般印象中的男性)
→ morning79: 不需要遵守那套寫法或邏輯 充滿了過往被討厭/排斥形象
→ winda6627: 第7頁莫名生動有趣~wwwww( ￣艸￣)4~6頁的部分，倒毋寧
→ winda6627: 說金庸筆下的從來就沒有女俠、而是女子。並且依據時代
→ winda6627: 的守舊習氣下，女子能夠在外那樣拋頭露面已是頗為難得
→ winda6627: 之事。從女扮男裝、各處描寫都能窺知端倪。所以給人感
推 morning79: 的角色 在另外一個邏輯看來 可能是個很棒的角色
→ winda6627: 覺金庸所描寫的似乎是在那時代下的女子，而非女俠。
→ winda6627: 梁羽生的女角相當狂放，感覺陳意頗高。但若仔細去看會
→ winda6627: 讓人有種其實這是把男角用女子替代吧的感想。( ￣艸￣)
不不不，這點我不同意。宋～明雖保守，但低階層的女子拋頭露面一點也不奇怪，
何況現在講的是"江湖"，就是一個低階層的地域，讓女眷跟著一起從事勞力工作很平常，
但金庸階級意識重，認為夠格成為角色的女人就該來自水準以上的階級，
所以才會有這麼多手如柔荑的純潔處女在江湖上跑來跑去的詭異畫面，
也凸顯出他在性別上過不去的那一關（女主角一定得滿足許多能讓男人心動的條件）

但我之所以很中意梁老的女角，就是因為他沒有以女子代替男角的感覺。
從「女帝奇英傳」看來，梁老對很多根深蒂固的男性霸權很不苟同，
而他的女角之所以出色，就正因為她們沒有男人的缺點，且不需要男性認同，
所以沒有模仿並取代男性的問題。
→ winda6627: 只能說「女俠」在江湖武俠這一塊一直是一項頗不好拿捏
→ winda6627: 的題材。女俠要能風姿綽約、自成一體，但江湖武俠所描
→ winda6627: 繪的社會就是帶有歧視色彩。如何在這中間取得平衡成了
→ winda6627: 刻劃女俠最為困難的地方。ψ(._. )
是的，而大眾文化對「女俠」定義又比「英雄」嚴苛多了，這真的很難
推 ttyycc: 簡單說：女俠寫的瀟灑恣意→這只是寫個男生然後說他是女生
→ ttyycc: 女俠寫的柔媚絕色→女性刻板印象！誰說女生只能(巴啦叭啦)
推 ttyycc: 我自己是覺得布袋戲女角的問題在於一定要談戀愛，而且戀愛
→ ttyycc: 一定會成為她的戲份重心，不論是哪種個性
這也是傳統武俠上的一個瓶頸……
女人不應該出現在江湖→但我們需要女角，所以需要找理由讓女人留下→
所以武功高強是一定要的→但大家不喜歡男角一直不如女角→
所以讓女角跟英雄戀愛吧，這樣就有理由留在江湖了

大概就是這樣的脈絡吧。
但戀愛成功就代表必須邁入無趣的家庭模式，所以情侶都會死不是沒理由的啊…（吐血
→ winda6627: 雖然能夠剖析得更多，但篇幅會很長。基本上就是會有這
→ winda6627: 種狀況沒錯。而布袋戲女角常須配以戀愛劇情這點已經超
→ winda6627: 出了陽剛陰柔與否的特質，反倒是一種走不出劇情窠臼、
→ winda6627: 也無法讓女角進行發揮，最終都走向了談戀愛這個套路。
→ winda6627: 其實談戀愛的戲路不能說有問題，但「只能」走談戀愛的
→ winda6627: 戲路就造成了女角注定不能走出其他的風格。只能是女子
→ winda6627: 遑論女俠。\(￣□￣)>
推 dukemon: 梁羽生只推一部的話我會推白髮魔女說...
我也推白髮魔女，但看梁版陳家洛實在老血一口快噴出……
這時就需要萍蹤俠影來療癒心靈了～
→ dukemon: 雖然個人最愛雲海玉弓緣，但是要補的話大概要從前面補才
→ dukemon: 會比較了解各人物關係
天啊，要搞懂雲海的人物關係，不只是從冰川天女，要從七劍下天山開始補了吧？
住手啊啊啊啊XDDDDD 直接硬上雲海玉弓緣沒問題啦！XDDD
推 abex144312: 深度文啊啊啊啊啊
↓下面幾位討論關於女角戀愛線，我就在下篇文，回覆並做討論一併發文吧！
謝謝你們的推文～真的有人認真看我的文耶！QQ
推 ttyycc: 不過如果要討論布袋戲裡得女性主義，其實就我看到來說我
→ ttyycc: 覺得布袋戲裡除了男女角色人數嚴重不平等以及女角談戀愛
→ ttyycc: (很可能就是因為數量太少所以出現了就要拉戀愛線)之外倒是
→ ttyycc: 還好耶...各種個性、智力、武力值的女角都有，也不會說只
→ ttyycc: 有男救女或男生一定比較強etc
推 ttyycc: 不過或許當世界本身設定成以男生為主時就已經是一種了吧
推 alleninwar: 謝謝樓上諸位的解說m( _ _ )m
→ alleninwar: 除了女角數量較少外，無論是金光或霹靂，似乎都沒有女
→ alleninwar: 性要角（諸如：銀牛、劍無極），長期活躍在檯面上、長
→ alleninwar: 期發展的。談戀愛的部份，我比較喜歡那種跟劇情扣合得
→ alleninwar: 比較緊密的couple，像是霹靂的魚晚兒跟病阿叔。霹靂的
→ alleninwar: 女強，看點好像在跟她有關係的男角上(ex:害羞藺無雙)
推 ttyycc: 藺無雙出場前練雲人就很有名了，甚至我看過覺得藺的出現
→ ttyycc: 畫蛇添足的說法，而且藺出場前練就死了。
→ ttyycc: 然後像玉辭心，沒多少人在討論他老公吧......
推 ttyycc: 除此之外，良峰秀瀧跟莫召奴的關係雖然遺憾，但他主要的魅
→ ttyycc: 力我個人認為在於她為了城民犧牲自己，而且行事穩健、輕重
→ ttyycc: 分明，我也不會說她的看點就在跟莫召奴關係上
→ ttyycc: 但確實沒有長期在檯面上的女性腳色就是了
推 ttyycc: 我其實反而覺得霹靂的女強，看點在於霹靂終於放過他們不給
→ ttyycc: 感情戲了......
推 alleninwar: 藺應該是為了與狂龍對比，同樣在練雲人拔萍山離世後避
→ alleninwar: 關，但一個人對其愛恨交織，另一個人則是默默守候（啥
→ alleninwar: 我說得看點在男角是指，為了要襯托女強，男角往往不是
→ alleninwar: 那麼典型，例如：蝴蝶君、沖田鷹司、藺無雙乃至太宮都
→ alleninwar: 是如此。良峰秀瀧喜歡不起來，可能我那時年歲尚輕...
→ alleninwar: 良峰為了城民放棄愛情與劍聖傳人，做事穩健，這種設定
→ alleninwar: 感覺滿多的啊XDDD
推 floata: 推！
推 ttyycc: 我只是舉幾個有名的女性腳色，你愛不愛無所謂啊。作風穩建
→ ttyycc: 原本有自己的特殊興趣(劍)的女角有很多嗎？至少我印象中
→ ttyycc: 不多啦～另外我記得藺的出場羅編有寫過就是想要一個超強
→ ttyycc: 高人曇花一現，但似乎沒有說是為了跟狂龍做對比@@
→ ttyycc: 至於襯托女強...我是覺得霹靂男角個性本來就超多樣化，
→ ttyycc: 要說是為了跟女角搭才那樣也未必
推 castlewind: 霹靂現在的劇情跟規模 女角似乎也不頂需要？
推 alleninwar: 終於有點戰起來的感覺了XD 以我稍微有在收看的範圍，
→ alleninwar: 霹靂的女強只是設定為女強，對我來說少數的例外是絕凌
→ alleninwar: 笙，雖然戲份算短，但她跟衛清風個性上的張力還滿強的
推 alleninwar: 至於藺無雙那部份是我個人詮釋啦，你當然可以不同意呀
→ ttyycc: 算戰嗎？我自己覺得還好XD不過其實霹靂是有塑造過一些有趣
→ alleninwar: 我只是想說明，我覺得這個腳色也有他存在的意義
→ ttyycc: 女角的......在他們談戀愛之前(眼神死)
推 castlewind: 大家「意見交流」一下而已啦
推 valentian: 阿月啊有談戀愛，也照常可愛呀，難怪小蝴蝶愛
啊，我就是不喜歡這樣，不是不喜歡這角色，而是不喜歡霹靂如此方便的居心：
以男裝示人的堅強女性，一定露出脆弱面就必須靠戀愛來補強，
順便露出她令人意外的可愛一面，顯出她畢竟有顆女人心……
所以戀愛前的個性都假的對了（嘖
推 cufoxfox: 跪拜此文!!!!!
※ 編輯: guesting (114.37.17.7), 11/19/2016 01:45:29
※ 編輯: guesting (114.37.17.7), 11/19/2016 01:57:32
→ ttyycc: 其實蝶月這對，「面對情人時個性丕變」的是蝴蝶君...
→ ttyycc: 而印象中他露出的脆弱面是面對過去曾經是殺人魔的自己，我
→ ttyycc: 是覺得她的脆弱沒有靠戀愛補強啦XD 而且他跟蝴蝶君從剛出
→ ttyycc: 出場到結尾個性其實都差不多，相較許多女角我覺得算是受戀
→ ttyycc: 愛影響很小的腳色了
→ ttyycc: 不過如果你是指公孫月脆弱時是由蝴蝶君來帶她走出來而不是
→ ttyycc: 她兄弟或別人，那也沒錯就是了
推 ttyycc: 突然想到樓無痕，因為劍聖離開紅樓，最後卻又離開劍聖皈依
→ ttyycc: 佛門，也是當初讓人滿訝異的一個腳色
推 alleninwar: 有些女性主義者會崇尚陰性特質，這應該就是樓主所說的
→ alleninwar: 後女性主義吧？我只是覺得女性主義會樂於去描述女性在
→ alleninwar: 武俠世界所受到的限制，將女性採取的行動放在反抗／自
→ alleninwar: 利的框架下理解，不會這麼快就下評價。我去唸書好了XD
→ alleninwar: 霹靂出的歡喜冤家我大概只喜歡蝴蝶君跟公孫月這對。談
→ alleninwar: 無慾被拉入他們之間的調情超好笑XD 觀眾好像被放在胡
→ alleninwar: 蝶君的視角去猜測公孫月的「女人心」（畢竟後者很晚才
→ alleninwar: 在口頭上給與承諾），雖然是典型的追求腳本，在這個過
→ alleninwar: 程中破格的反而是蝴蝶君，整個變搞笑役。
→ alleninwar: 公孫月當初講出「我又憶起殺人的感覺了」嚇壞不少人啊
→ poke001: 小蝴蝶也不算破格啦XD 我反而覺得正是因為他還兼任搞笑
→ poke001: 役有其他戲路，才躲過純武力角被新角碾壓及情侶魔咒的毒
→ poke001: 手
推 poke001: 只是最近好像又要被拖出來了，拜託好好的安全下庄阿QAQ
推 alleninwar: 那陣子看他的戲都覺得好笑XD 希望能安全下庄+1
→ gking: 已經到市圖預約了白髮魔女傳了~感謝茶大推薦~~~♡♡♡♡
推 jabari: 結果借到卡卡布三部的白髮魔女QwQ