Re: [金光] 東皇戰影第二十七集

[colchi (柯奇)]

※ 引述《blue1234 (聖僧穢)》之銘言：
: 1 風間烈回到東劍道
: 被父親問名字 :安安 你叫什麼名字
: 劍無極: 風間烈(日語發音)
: 父親再問:安安 你家的叫做...?
: 風間烈:東劍道
: 父親三問:安安 你的大志是什麼?
: 風間烈:誓死守護東劍道...
: 一個阿伯跟者風間烈喊 然後大家都喊了
: 原本跪在父親前面的風間烈  接過父親的刀站起來"哈"了一聲 然後刀身發出藍焰
: 阿伯:啊~~~~~是天照之火!!
: 父親:天照大神是風間一族的象徵之火
:      日炎已經承認你的身份
:      現在你已經是持有東劍道百分之五十的股東

針對我在BLUE大文章對天照大神的介意說明一下：

日本神話的主神結構，奠基於《古事記》，

而《古事記》一書是由天武天皇下詔編纂的，

因此日本的神話結構，基本上就是大和民族皇權的神格化。



《古事記》中的主神居所「高天原」，象徵天皇的都城，

伊耶那岐與伊耶那美創造日本諸島，後伊耶那美死於生產火神的灼傷，

伊耶那岐至黃泉之國尋妻，卻被伊耶那美的「死相」嚇跑，

自黃泉之國歸來後，伊耶那岐在日向國的河川洗盡黃泉晦氣，

從他雙眼與鼻生出「三貴子」：天照大神、月讀尊、須佐之男。

但三貴子中只有天照大神掌管高天原，

月讀尊治理夜食原、須佐之男則分發到偏遠的海原。



因為《古事記》就是皇家神話，因此日本神也有分位階與城鄉，

居住在高天原的稱「天津神」，其餘各地的神稱「國津神」，

天津神的位階在國津神之上 (有點類似天龍人的概念)，

而天津神之首的天照大神，則是神中之神。

後來天照大神的孫子瓊瓊杵尊，受天照令從高天原降臨葦原中國(日本)，

接受國津神大國主命的讓國。

這段其實是大和朝廷兼併出雲國的神話版。



神話中的第一任天皇–神武天皇為天照大神的五代孫，

因為日本天皇血脈是未曾中斷的「萬世一系」，

至今天照大神(或天照大御神)仍被視為皇室祖神，

奉祀天照大御神的伊勢神宮，享有與其他天皇同等的「神宮」而非神社稱謂。



開創鎌倉幕府的源氏雖為天皇血脈，

也只敢以八幡大菩薩 (應神天皇、比賣神、和神功皇后)為守護神，

不能僭越到皇祖神天照大御神。

後來的幕府大將軍或戰國大名，或以國津神當守護神：

如德川家奉祀大國神；

或是以外國的武神當守護神：

如上杉謙信奉祀毘沙門天、武田信玄奉祀摩利支天。




總言之，日本的神話就是日本的封建制度，

朝廷官職規定：征夷大將軍必須由源氏後人、關白必由藤原氏後人擔任，

秀吉貴為天下人，因沾不到源氏血統不能當大將軍，

只能藉由藤原氏的收養取得關白之位。

東劍道風間家，血統權勢皆不及源氏、足利氏、與歷代天下人，

又憑什麼能直接以皇祖神天照大神作為守護？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.211.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1479911900.A.346.html
→ blackone979: 老實說 神話傳說就是要拿來給後人改的 FATE裡還把天
→ blackone979: 照跟玉藻前設定同一人呢 既然都是創作了就沒必要去吵
→ blackone979: 這些東西
→ melzard: 雖然金光被砲很慘 吵這個是有點太過頭了
→ melzard: 日本人自己也把天照梗玩得很開心R
推 blackone979: g典遊戲大神裡天照還是隻狗呢
推 tigo: 原PO沒看過鎖鎖美齁?XD
沒看過耶XD

推 bloodydevil: 我合理推估一下接下來會說風間家有三神器，當年西劍
→ bloodydevil: 流就是為了搶這個才滅掉東劍道的（眼神死
→ poke001: 這種東西還算好解套阿 補設定就好了XD
→ poke001: 真要玩把風間家設定成天皇血脈不就好了 鳳蝶一秒變皇后XD
→ muscleless: 東皇太多可以吐槽的 這個我反而沒那麼在意
推 access4096: 東劍道有天照大神罩 當初怎麼會被西劍流滅團
→ access4096: 現在還要依附在殘忍聯盟下 被其他流派看輕
→ blackone979: 就只是個信仰而已 又不是真的大神下凡
推 WaLaLa777: 一堆黑道還不是拜關公
噓 g06cj6: 希望你沒看火影，不然會更難過
有看過幾集，自來也變大蛇？

→ poke001: 火影那個當招式名其實還好 直接當守護神意義會有點不同
推 alwaysstrong: 你太誇張了 這就只是抄神話名字來用而已
因為就我讀過的書，日本神話就是日本的封建制度。

如果今天金光背景用「日出國」，就無所謂啊。

→ poke001: 不過這其實就是有點中二自爽而已 真的不用太認真拉
※ 編輯: colchi (210.63.211.145), 11/23/2016 23:05:54
推 alwaysstrong: 問題是他就不是日本啊！哪個日本旁邊有奇怪的九界，
→ alwaysstrong: 還被中二魔王炎魔統治過？
推 itachi0609: 天照這些反正日本acg也玩爛了就不用太在意了 不要玩
→ itachi0609: 到天皇應該都safe
推 po3203: 吵這個太過頭 動畫 電玩 特攝 電影 漫畫早就引述無數次的
→ po3203: 東西。不如吵關公幹嘛大戰外星人
→ po3203: 唐三藏變兄貴
推 alleninwar: 別的作品不說，金光之前用歷史梗都是先設計過的，白蛇
→ alleninwar: 傳、西遊記的改編是在玩弄歷史故事所掩埋的歷史真相的
→ alleninwar: 梗。看得人很容易進入狀況，而且寫得很好。但是這類隨
→ alleninwar: 興而至的梗就比較難說了...遠的不說，佛劫末期丟出道
→ alleninwar: 衍不但沒有加分，反而讓人懷疑為什麼佛劫末期大智慧的
→ alleninwar: 軍事才能差到讓雁王可以說三道四
推 morning79: 玉藻前跟天照會扯上關係是有原因的...玉藻前被日本人
→ morning79: 認為是九尾狐的化身 而狐狸(稻荷神/荼吉尼天)是天照的
→ morning79: 報身吧?總之有關連 從這邊出發 設定玉藻前是天照分靈轉
→ morning79: 世 當然日本就有很多作品會玩神話的梗 但玩梗也分好壞
→ morning79: 設定背後是有深意在 還是隨便把一些元素抓在一起
→ morning79: 呈現的效果就差很多 就像fate玉藻的設定 並非奈須覺得
→ morning79: 讓玉藻前當天照分靈這個點子感覺很棒就硬湊 背後還是有
→ morning79: 邏輯在 才會這樣設計的
長知識了，感謝morning大的分享。

因為對金光的歷史梗一向很驚豔，但從東瀛線以來的安倍博雅、天照實在...
※ 編輯: colchi (210.63.211.145), 11/24/2016 00:06:54
推 access4096: 因為編劇功力有差 寫劇本還是要請專業的來
→ access4096: 金光所用的歷史&民間故事梗 是三弦和其餘編劇搜集許多
→ access4096: 資料和多次討論後 才建立完成
→ access4096: 實在很懷疑 東瀛線在使用這些梗時 到底有沒有花時間研
→ access4096: 究 看起來像是拿一些名稱硬套來用
推 morning79: 補充一下 玉藻前在fate設定是天照的御魂 神的表情之一
→ morning79: 御魂是可以獨立的 所以也會被分開祭祀 總之就是 奈須
→ morning79: 多少是有點在凹 但這個設定其實是說得通的
→ judgewing: 三弦對日本史和文化了解還是較弱，這點羅陵戳過
→ judgewing: 關鍵字真田龍政
推 access4096: 樓上指的是霹靂的東瀛線？
→ access4096: 板上曾有一篇文吐嘈角色的日文名
→ access4096: 不過金光的東瀛線 三弦沒有參與
→ judgewing: 真田龍政是羅陵取的，問題是有一次座談會三弦對他不熟
→ judgewing: 的角色打哈哈，羅陵就在自己的網誌戳他
→ judgewing: 我只是指，就算三弦在編金光東線還是可能出現錯用典故
→ judgewing: 問題，那不是他擅長的領域
→ judgewing: 金光東線的架構和角色基本上是龜殼花和羅陵搞出來的
推 access4096: 就是吃黑白和決戰的老本
→ access4096: 而且現在大俠和新編劇又推翻部分舊設定
→ access4096: 新設定則無法讓觀眾接受
推 longyi: to jud大 羅戳三關於真田事有連結或原話可看嗎 沒印象欸
→ judgewing: 羅大你的網誌有一段有三刀紋典故
→ judgewing: 如果是網域現階段我找不到，是天空的
推 longyi: 靠關鍵字終於找到(汗) 當年肝火真旺~不過語氣衝還是我不對
推 longyi: 印象是戲迷問家徽設定前後不一的事(老了容易失憶XD
→ longyi: 但本身對日本文化也不很精通 不會去戳人啦 被打臉會很痛XD
→ judgewing: 其實我沒有貶意，只是在現今關於日本文化，觀眾可能比
→ judgewing: 編劇還專業的情況，就算是三弦老師在進度壓力下也很可
→ judgewing: 能會錯用典故，不是比較的基準，時間和專業就是這麼多
→ judgewing: ，不可能面面俱到
→ longyi: 單純是怕有所誤會 浮個水 若有所冒犯 還請見諒喔><(潛..
推 gfneo: 推背景考據,但用來責難金光誤用就有點過了
推 new8gi: 推東劍流有三神器XD~~
→ new8gi:       道
推 pilimovies: 有點同情現在的金光 錯的鞭也就算了 連對的也被鞭
→ pilimovies: 戲是真的還沒啥起色 不過怎麼做都錯實在是超慘的
→ pilimovies: 那個君的用法 實在無辜 還可以凹動漫用法不一樣啦= =
→ goodbearz: 烈翻開古事紀  沒想到令人驚訝的內容就寫在上面
→ goodbearz: 開宗明義：澳門線上賭場上線啦～～
推 gipo776: 這裡明顯就是取材沒用心啊！ 這樣還能護航喔？
→ poke001: 如果有刻意要賦與這守護神特殊意義或梗卻用錯典故才算誤
→ poke001: 用吧，這個感覺只是編劇覺得天照兇猛硬霸強，我來用一下
→ poke001: 這樣而已，頂多只能算中二病發
推 alleninwar: 中二病發www
推 access4096: poke大的話讓我想到C8763
→ judgewing: 桐仔第一次開c8有跡可尋，是動畫把他玩壞了
推 Fantasyhisai: 用迦具土就比較好，燒毀
推 biglafu: IZUMO
推 gipo776: 中二病發 XDDDD