Re: [其他] 江湖布袋戲、賤貨

[enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)]

　　本來要在茶君底下推文但發現太多了。il||li(つд-｡)il||li
　　


　　要討論女角，有幾個不同面向卻又彼此相關的問題：
　　(1)框架
　　(2)框架中的厭女部分
　　(3)性慾的汙名化


(1)框架
　　講「父權」很容易以為是優待男性、剝削女性的狀態，但其實更像是存在一個「框架
」規範規則，只要先天符合／後天努力遵守這個規則，就能得到框架紅利，規避框架懲罰
，無論性別。

　　但只要先天不符合規則、後天不喜歡遵守規則的部分就會被懲罰，幾乎沒有人可以百
分百不被懲罰，所以框架訂得越死，壓迫的範圍就會波及越廣、壓迫的力量也就越大，變
成禮教吃人的世界。

　　但往往框架中的人並不會去檢視框架，而是對能拿走大部分紅利的人羨慕／忌妒（高
富帥／白富美），攻擊既得紅利者不應該、有時卻又希望自己可以成為既得紅利者。

　　而能拿走大部分紅利的人也不一定會意識到自己獲得紅利，或是將這樣的獲利視為理
所當然、是憑自己努力得來，但他們依然會意識到自己被壓迫的部分（雖然已經遠遠低
於平均值），而感到委屈無辜。

　　所以討論性別的時候去討論某些男性／某些女性過很爽是沒有意義的，因為框架對其
他人的壓迫依然存在。



(2)厭女
　　但為什麼說是父權？雖然這個框架也同時會壓迫男性，壓迫所有不符合規則的人，但
裡面部分參雜「厭女／男尊女卑」的情結。

　　傳統社會會把「女性身上該有的刻板印象」和「低劣」去做連結，並否認女性的主體
性，所以「女性」是不好的、是依附的、是不能獨立存在的；而「男性身上該有的刻板印
象」卻幾乎都是正向的連結。

　　比如大俠經典的「偷襲是女人才會做的事。」



　　茶君上一篇談的女角，女性必須自己去抵抗框架中的厭女情結，把那些和女性連結的
不好的形象都去除，但符合框架中女性的正向部分都必須保留，最後再順應框架走入家庭
成為附屬品。

　　這些女角並不是真的成為男角，她們只是必須排除掉那些「陰性的負向連結」，同時
還要保留其他「陰性的正向連結」。她們不能「女人頭髮長見識短」，必須聰明懂大局善
謀略，不能有「婦人的雞毛蒜皮」，要有「男子的胸襟氣度」，她們不是成為男性，只是
因為她們必須要擁有正向的性格，而那些性格大多是與男性做連結，所以才彷彿變成「巾
幗英雄、女中豪傑」，但在框架中她們的位子其實從來沒有變過，所以她們最後依舊必須
順應框架談場戀愛走入婚姻相夫教子。



　　茶君這篇談的女角，則是徹底的「順應」框架，你們要甚麼樣的「女人」，我就給你
們甚麼樣的「女人」，然後拿盡這個框架中所能給予的「紅利」，林仙兒便是如此，但當
她遇到位於框架以外的荊無命和上官金虹，就只能GG。

　　很矛盾的，這樣的女角，「主體性」其實是提升的。她有她要的東西，她對這一切清
清楚楚，非常自主的利用現有的「將女性視為附屬物的框架」去獲利。

　　但要說這是一個「女性地位的提升」，是有點爭議的，可能也是討論古龍女角會有兩
種截然不同看法的原因。這完全繞過框架中的厭女部分不去理會，用另一個方向去告訴
我們：女性可以幹出這種驚天動地的靠杯大事。

　　這重新形塑了女性的形象，女性可以充滿「女性的創造力／破壞力」，這是傳統女性
連結形象裡面所沒有的，但男性也沒有這種東西，所以不會覺得女角只是像上篇所提女角
暫時變成男人而已。

　　但這種「女性的創造力／破壞力」是建立在既有的框架上面，她解決不了框架中厭女
情結的問題。所以古龍才會同時反覆的對女人下註解「女人不過如此」，然後再自己驚嘆
這種「預料之外女性運使框架的創造力／破壞力」。

　　這最後形塑出來的結果會變成，女人和男人是不一樣的東西，他們都有特長，可是那
是不同的東西。舊有的厭女的部分，古龍照單全收，但他重新建立一種女人才能運使的強
大能力。所以古龍的女性可以和男性平分秋色甚至更加驚才絕豔，但抹不去框架下厭女情
結的部分。

　　倘若，是想回歸「人」的本質去探討，而不是一開始就以女性就如何、男性就如何去
做分流，古龍的東西確實是會讓某些人反感的，這也就是會戰起來的地方。



　　但個人很喜歡古龍，他的女角不只林仙兒這種，真的是各種亂棄八糟的東西甚麼都有
，水母陰姬、石觀音、周婷、大婉、風四娘、沈璧君。其實他的角色不是只有女角長這樣
，他的男角女角都很多神經病。古龍打破的不是舊有厭女的框架，而是加入很多突破，也
顛覆了其他與性別無關的常規。

　　整體說來，覺得古龍的狀態不太像是「物化且歧視女性」，他只是喜歡寫和既有常規
相違背的神經病而已，無關性別。女人會瘋男人，男人也會瘋女人，愛情以外大家都會為
一些其他有的沒的事情瘋魔偏執。

　　有點像是我們不會認為誤芭蕉這個謀士被寫得很蠢是因為編劇的性別刻板印象，在海
境無論男女都被寫得清一色蠢得無以復加的時候，誤芭蕉這只是正常發揮。同樣古龍的角
色奇葩只是正常發揮，主要的差異並不在性別。（但因為既有厭女框架雖被繞過但還在，
所以不可能多平權）



(3)性慾的汙名化

　　討論到「金光官方對五娘乳搖的辯駁」、「批評賣弄美色的女角是強化性別刻板印象
，但這種批評者可能刻板印象更重」，這裡面除了框架、厭女的問題外，還有對性慾的汙
名化。

　　在傳統社會中，性慾、交配行為在男性身上通常是炫耀的資本，在女性身上卻是與不
潔、汙穢等負面形象做連結。

　　性器插入是光榮的，被性器插入是卻是受損的；
　　千人斬是驕傲的，千人騎卻是低賤的；
　　處男是要趕快追求終結的，處女卻是要小心翼翼保留的；
　　男人打手槍開黃腔看A片是正常的，女人……欸，女人有欲望嗎？


　　在過往，往往都公認男性充滿性慾，而女性則被視為供男人的宣洩慾望的附屬品，直
到近代才有人去檢視這個問題。

　　男性和女性都有慾望，可以彼此撫慰滿足對方的欲望，沒有誰是為了供誰洩慾而存在
的。慾望本身不是罪惡，但為了滿足自己的性慾去傷害別人絕對是錯誤，那是犯罪。這些
都絕對不是在否認人類「有性慾」這件事情。

　　今天，凰后的乳搖，和風逍遙打架前硬要當場更衣裸露的腹肌，還有俏如來邪皇頭七
的沐浴更衣，本質上有甚麼不同嗎？

　　沒有，都只是展現美色而已。

　　這就是物化，把美色物化成一種客體，展現在戲劇中，供我們觀賞，滿足觀眾的慾望
，這不是物化，甚麼是物化？

　　但為什麼不行？這裡面有造成甚麼傷害嗎？

　　若今天會對賣弄美色直觀反感，尤其是對女性賣弄美色反感。有可能出自對框架中既
得紅利者的不滿，也可能出自於對刻板印象框架的不滿，也可能是出自於厭女的情結，女
性的慾望是污穢的，女性不該搔首弄姿賣弄身材穿著暴露。

　　對既得紅利者不滿而對賣弄美色直觀反感，是把自己在框架下被壓迫的怒火遷怒到錯
誤的方向。

　　對刻板框架不滿而對賣弄美色直觀反感，是因為想抵抗女性的固有框架形象，覺得又
來了，每次就是要用這一套，很正啦大家都愛上她啦等等，但女性才不是只會這樣而已。
這種反感其來有自，當女角十個有九個都長這樣的時候是真的很煩，不過有時必須回過頭
來反省自己不要過度反應，這種形象的女角，確實也是有女性眾多光譜中合理存在的一環
。（但編劇不能拿這種東西當藉口，若女角寫得每個都超刻板印象，就只是自己不用功或
能力不足而已，對，我就是在說大俠）

　　若是因厭女的情結、慾望的污名化而對賣弄美色直觀反感，那就必須回頭去找自己思
考中的誤區了，女性也有慾望，女性的慾望與男性的慾望相同，並沒有誰比較高下比較低
賤。而慾望本身也沒有錯，並不是女性就冰清玉潔仙女一般，男性就天生噁心變態每天只
想求交配啪啪啪。食色性也，有人喜歡吃飯，有人喜歡上床，只要不去傷害人都沒有問題
，有問題的事情是吃人肉和強暴，不是吃飯和上床。



　　金光官方在辯白上根本完全搞錯重點，說甚麼沒有物化只是藝術滿腦子慾望的人才會
看到慾望云云……

　　拜託，說自己從不做夢的人，才活得彷彿在夢中。

　　你最好跟我說風逍遙和俏如來的腹肌是藝術啦，端肉上來說這是素菜你眼中有肉才看
甚麼都是肉是在講甚麼鬼話。



　　講到女性欲望，不得不談言情小說和BL小說。

　　言情小說（台言）和BL小說讀者以女性大宗，這就是拿來看大家慾望和背後潛意識的
最好材料。

　　早年言情小說裡面充滿了各種矛盾與雙重標準（近期我沒看不確定有沒有新突破XD）
。最明顯的就是女角非常壓抑性慾，基本上幾乎沒有女角會每天吵著要跟男主角上床，會
吵著搶著努力要和男主角上床的通常是砲灰女配最好還生性惡毒專長是下藥，就算有，女
角也只會和男主角上床。然後通常女角第一次上床就是跟男角，蠢的女角可以在男主勃起
的時候大驚怎麼這裡有塊肉像個白癡一樣，精明一點的女角也是要稍微羞澀一下，然後會
有非常高比例的欲拒還迎／半強迫／強暴後合意。（NP一女多男言小會增加複雜度暫且跳
過不談）

　　這就是框架。明明作者和讀者幾乎都是女性，呈現出來卻是這樣的結果。不是只有男
性充滿刻板印象，活在同樣的價值體系裏面，女生自己的厭女情結一定也是只多不少，要
完全跳脫自己生長的環境是不可能的，只能透過反覆思考教育改進逐步修正而已。



　　這種時候看女尊文也非常有趣。（比如電影《女子漢的顛倒性世界》）

　　女尊文分很多種，最極端的是讓男人生小孩，除了男性的陰莖和女性的乳房還在，其
他全部顛倒，這種比較沒有參考價值，因為連生理都交換，女性體能比較好、男性產子，
那依然是對既有框架陽性刻板印象歌功頌德、貶低陰性刻板印象。

　　生理不變、地位顛倒的女尊文就很有趣了，看過一篇文的設定是所有男性性成熟後都
要帶陰莖環不給勃起、勃起就會痛，男子好淫，必須學習抑制，這真的太妙了，這就跟以
前古代割除女性陰蒂的手術是一樣的道理。
　　
　　何以插入是佔有、何以被插入是損失？
　　何以插入是值得高聲炫耀的資本、何以被插入就是需要遮遮掩掩的屈辱？

　　何以女性可以做、男性不行？
　　何以男性可以做、女性不行？

　　看這種女尊文最大的用途就在於重新檢視自己框架，任何一個裡面男角、女角做的事
情，只要會讓你感到直觀的不適，回頭去探究，自己的思想上都一定有誤區。

　　這常常也涉及到性侵的傷害程度。

　　絕對不是要說性侵不嚴重為強暴犯開脫，而是性侵的傷害確實有一部份來自後續社會
的反應、先前對於性關係認知所造成的痛苦。當女性發生性行為不是一個汙穢的骯髒的受
損是事情，被性侵這件事情的痛苦程度是可以降低的，他可以趨向被痛毆凌虐羞辱的痛苦
，而減少因「自我價值損失」而造成的苦痛。

　　曾有案例是女孩子被強暴後就留在強暴犯身邊，因為她覺得自己失去了貞潔，就失去
了價值，只好如此。但當性行為只是一個選擇，重要的是每次的選擇，而不是抱著一個貞
節牌坊不放時，這些傷害的程度是可以被減輕的。



　　還有一種女尊文完全是框架的二度呈現，常見於穿越文。通常女主在現實社會就是個
魯蛇，一朝穿越到女尊文裡面，突然變成某家大小姐／皇太女／女皇之類的東西。女角依
然想找刻板框架下的「優秀男性」，比如陽剛啊、高大啊、帥氣啊、工作能力超強很會賺
錢啊之類的伴侶，偏偏這種男性在女尊社會裡都會從小就被嘲笑是醜男醜八怪沒妻主要無
鹽男之類的，男角會覺得女主居然喜歡我天啊不可思議，反派會派出女尊社會中長得很「
帥」的男性去色誘女主，女主依然不為所動，大家覺得她柳下惠，但她只是覺得娘娘腔很
噁心。然後結婚後女主會一直被大家嘲笑軟飯女之類的，有些女主會覺得很爽在家耍廢當
米蟲家業全給男主顧。

　　這真的是個超級巨大的黑色幽默。首先，女主到了女尊社會，依然要找她以前男尊社
會裡的優良男性樣板，覺得女尊社會中的刻板男性很噁心，就知道刻板印象是多麼的根深
蒂固深植人心，這絕對不是你一朝換了環境就能解決的事情。女主是個廢物，但她還是可
以過得很爽，除了因為她的媽媽很強，只是因為她的性別對了，如果今天她是男的她就要
被她老母拿去聯姻了。女主直接拿走框架中超多的紅利，但框架對她的懲罰她不痛不癢，
她會被罵「吃軟飯」、「不是女人！」、「像個爺們一樣」，但這對男尊社會裡的女性毫
無攻擊力。



　　BL是更有趣的場合，根本超級照妖鏡。BL跟男同志完全兩個世界，就是給女生看爽的
，就像兩個女優演百合A片和女同志是兩碼子事。

　　首先，本來言小基本配備只有一個男角，BL直接就有兩個，一次有兩個不一樣的可以
看，幹嘛只看一個，一本BL抵兩本言小啊，當然選CP值高的。這其實也算是一個非常大的
突破，把男性視為客體去觀賞享用。

　　第二，可以規避掉女性性慾／性行為的尷尬，兩個男角的都不是女的，讀者想代入誰
都行，而且不用擔心女性慾望的尷尬，兩個男的，主流價值公認男人就是充滿慾望，所以
想上床是正常的，不需要有負罪感。

　　常見橋段就是男角亂性後醒來覺得自己就當被狗咬了一口就好照常上班上課，如果是
女角這時候已經天崩地裂哭哭啼啼為何世界要這樣對我我做錯了甚麼我是否要報警。而當
我們把「插入」視為得利、「被插入」視損失的時候，女性把自己帶入攻君還可以用幻肢
揮舞一下小肉棒享受一下框架福利。



　　但這有時不是跳脫，反而是在延續框架。

　　有些人看BL後可以直視自己的慾望而不以為恥感到理所當然但有些狀態是躲在男性角
色背後規避掉慾望的尷尬感掩耳盜鈴，回到現實中時依然緊抓框架不放，甚至依然以此去
要求評斷其他女性。

　　很多時候男角對女性充滿了歧視，比如「別穿了裙子就真以為自己是女人！」、「都
被幹成這樣了你還能幹女人嗎？」這類的台詞就有機會出現。在描寫男角性向時也常常寫
成男角討厭女人、女人都如何如何云云。

　　最奇葩的是，有些BL的女配都惡毒得讓人髮指。雖說本來言小寫惡婆婆比例就比惡公
公多很多，但BL有時所有女配從阿罵男角生母男角婆婆男角姊姊表妹女同學女上司全部都
可以一起惡毒到讓人不知道這世界的女性到底發生了甚麼事情，完全就是一個女性自身厭
女情結的極度展現。

　　常會聽到有人說「最討厭平胸弱受小白文了，不過就是言情小說性轉而已」，但為什
麼像「刻板女性形象」的男角會令人討厭？這也是一種厭女的展現。XDD



　　扯太遠了，回到茶君的話題。

　　水母陰姬／戢武王／萬雪夜是非常有趣地一組參照。


　　水母陰姬是個女同性戀，職業是楚留香的大BOSS；雄娘子是個很正的偽娘，職業是採
花賊。
　　水母陰姬被雄娘子煞到，開吃才發現Yoooooooooooooo!
　　但還是吃下去了，一吃成主顧，一吃再吃最後還生了個女兒。
　　但後來雄娘子喜歡一片森林勝過一棵樹，威脅水母陰姬要把其性向公諸於世，水母陰
姬只能放走雄娘子。後來水母陰姬找了宮南燕當替身。


　　戢武王則是生長在碎島男尊女卑的環境裡，為了當王只好假裝自己是男性，還娶了寒
煙翠作皇后。偶爾會穿上女裝以玉辭心之名偷偷出去玩，出去玩的時候一時性起吃了劍之
初，然後就懷上了。後來被眾人發現她是女的差點被砍頭，妹妹湘靈自我犧牲代替她上斷
頭台才得以逃出。之後便回碎島報仇殺光所有島上的男性。


　　萬雪夜則是因為萬曙天一句可惜你不是男孩，而努力讓自己成為「男性」，埋葬女裝
成為外觀上完全是「男性」的「萬朔夜」。之後萬朔夜與聆秋露相戀，聆秋露卻因為萬朔
夜是「女性」而被逼上吊。而後萬朔夜變一人分是兩角「萬朔夜」與「聆秋露」生活，最
後才走出桎梏，成為「萬雪夜」。



　　這裡面所有的壓迫，幾乎都來自於社會框架。

　　如果不是因為「女孩不適合練刀」的想法，萬雪夜可以直接成為一個叫做「萬雪夜」
刀客，而非「萬朔夜」。

　　如果沒有碎島男尊女卑的框架，戢武王打從一開始就是碎島王者玉辭心，嫁入碎島的
王夫就不是寒煙翠而是凝淵了。（誤）後面殺光島上男性的反撲更不會發生。



　　覺得高中女校是一個很有趣的社會實驗。

　　高中女校中的女生甚麼性格都有，極其陰柔極其陽剛都有，整體分布還蠻常態的，但
一旦到了大學，會發現原本同一群女高中生會快速地轉往「陰柔」型態，很多原本陽剛的
部分的人會快速轉型。


┌高中女校女生性格────┐
│　         ︵           │
│  　      /：\　　 　   │
│　　　　 / ： \         │
│　　　 ノ　：　＼       │
│  　 ノ    ：    ＼     │
│陰柔←──────→陽剛│
└────────────┘


┌大學女生性格──────┐
│       ︵  ：           │
│      |　＼：　　　　 　│
│     /　　 ＼　　　　　 │
│　　/      ：＼＿＿　　 │
│陰柔←──────→陽剛│
└────────────┘


　　倒不是說純女校裡就沒有框架、這些轉變就一定是自發自主，人本來就是社群生物，
一定會受他人回饋影響而修正、加強行為，有些人同樣也有可能因為陽剛形象在女校中可
以獲得好的回饋而往陽剛性格／打扮發展。

　　但是在女校裡面，無論是陰柔還是陽剛，都沒有很誇張的紅利差異，違反框架的懲罰
力度也下降很多甚至幾乎沒有，所以可以相對自由，可以擁有更多的選擇。



　　檢視探究刻板印象的目的並不是要指責甚麼人或是吹毛求疵的追逐政治正確，而是要
鬆動框架，尤其是撼動框架中懲罰的部分。

　　有框架，就一定有紅利和懲罰，紅利一定會存在，只是程度／方向不同，比如美麗和
帥氣絕對是種優勢可以獲得紅利。我們需要的是把懲罰的部分造成的壓迫範圍降到最低，
這樣無論男女都不用活得這麼辛苦。

　　講實在話人是不太可能完全推離框架而存在的，我們所使用的語言所念過的書本全部
都有它固有的框架，不只是性別、史觀、道德倫常甚麼的都有固有框架。

　　我們講「君君臣臣父父子子」、講「嫁」，有人講「君君臣臣母母女女」、有「孑家
」這字可以用嗎？髒話罵「幹你娘」依然是主流，我說我要「上你爹」你搞不好還說歡迎
啊以後我要叫你小媽嗎？

　　一堆女生自己也在「三寶」、「三寶」的講，完全忽略「三寶」的概念是一種擁戴青
壯男性，排除掉老人、孩童、婦女，也就是幾乎排除掉青壯男性以外所有人類的說法。

　　而像三小啊、凜雪鴉是個機掰人、唉唷這個屌這類的日常用詞，也是很難避免掉的語
境。

　　只是多思考，才稍微比較有一點機會免於成為壓迫他人、自我壓迫之人而已。



　　就戲劇表現來講，如果只寫得出如框架一般的女性，那通常劇情會無聊透頂，除非你
能像古龍一樣另闢蹊徑。

　　大俠所寫的東瀛線就是最好的例子，不過大俠寫爛也不是只有女角啦，男角也寫得很
爛，只是女角更爛一點。



　　題外話，老實說我一直弄不懂姚明月到底為什麼是「賤人」？她到底做了甚麼天怒人
怨的事情？最多就是拋棄憶無心，其他呢？更別說姚明月拋棄憶無心這件事情本身就充滿
了疑點，當初的事情根本沒說清楚，姚明月還留下了石笛，沒準她還有確認憶無心有被人
抱走也說不定。好啦，最多就是姚明月認回憶無心之後對憶無心很功利而已。要說這樣的
父母就是賤人，史艷文才是賤人中的賤人傲視群賤啊。

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　　軟軟任董柔若水，牛顏淘盡英雄。
　　伏羲深淵轉頭空，青椒依舊在，幾度蟹黃紅？
　　史藏飄開都齊上，慣看月月高飛。
　　玄狐霆夏恨相逢，千年多少愛，都付小燭龍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.37.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1482722428.A.0D5.html
推 glvey20184: 推王骨大
推 PRACEMAKER: 最近布板的文章怎麼都這麼有內容啊，理組表示頭痛~
推 gp5a: 總比沒內容的要好
推 valentian: 不管對男角還女角，有特意加強展現肉體的(如凰后剛出場
→ valentian: 時不見人只見胸還一直拍特寫)我都不喜歡。只是穿著性感
→ valentian: (如霜)，但拍攝手法一般的就還好，請問這是什麼誤區?
　　這不一定是誤區啊，有時候就只是沒興趣而已啦。XDDD

　　是那種會有很激烈厭惡感的時候才可能會有問題啦～XDDDDDDDD

　　我自己對木偶賣肉其實也還沒啥感覺，風逍遙當時明明我本命，他換衣服我一點興趣
都沒有，大家都喜歡美色，但口味一定有差。同樣風逍遙和軍長打架我就覺得萌萌的。

　　像五娘對我來說正的點也不在胸部，而是那整個拿槍開槍的架式，尤其後來對準智者
、直接對大雁開槍、從高處和大雁互相對射之類的橋段。>\\\\\\<

　　以前有被教一個蠻有趣的思考方式，不知該如何發問無法建立論述的時候，去找「直
覺有問題」的地方，直接去問「為什麼為會覺得這地方直不對勁」。這樣通常可以找到一
些癥結點，可能直覺是對的，但有一個因果關係沒有想清楚，也有可能直覺是錯，中間不
嚴謹的建立了想當然爾的錯誤因果推斷。
推 MegaQ: 姚明月是把賤直接表現在外在，史艷文把賤藏在骨子裡，兩相
→ MegaQ: 比較過的藏鏡人一定能夠深刻體會兩造賤度的差異
推 MegaQ: 然後既然女角賣肉賣太兇，平衡一下就讓男角也賣吧！ 露胸
→ MegaQ: 不足以打破刻板印象那就露內褲！（你滾）
推 yumeconeco: 這篇必須推
推 poke001: 推e大
推 valentian: M大，你這樣說，藏爸一整個可憐啊XDDD
推 poke001: 念荼羅表示：剛剛有人說露胸嗎（挺
→ valentian: 金光把女暴君打成背棄夫君和孩子之流，但坦白說，女暴
→ valentian: 君和藏爸都離異了，藏對女暴君也不曾客氣過，女暴君對
→ valentian: 他做的出賣，也只是劇中其他權謀人士會做的交易而已。
→ valentian: 對無心是比較抱歉沒錯，不管什麼理由，女暴君都有失職
→ valentian: 責，但相關細節沒說清楚，也不知失職的程度到哪裡了。
推 iguanakiller: 這篇大俠黑wwwwwwwwww
推 ATHEM7: 念陀羅……我可以(^^)/
　　那個一整個莫名啊。XDDDDD
→ valentian: E大已從大俠粉轉職大俠黑很久了
　　我是歌手黃大俠的粉，編劇黃大俠的黑。www
推 scottayu: 替身是宮南燕，司徒靜是水母她女兒拉啦
　　感謝提醒～這錯超大XDDDDDDDD
推 chasel2361: 推e大！！！
→ cloud1017: 司徒靜是水母陰姬跟雄娘子的私生女 她吃的是宮南燕啦
→ cloud1017: 吃掉司徒靜的是無花和尚
　　剛剛才發現我一直記成南宮燕。XDDDDD
　　是說我以前還會傅紅雪傅雪紅傻傻分不清。XDDDDDDDDDDD
　　無花他娘也很強。XDDDD
推 boreguy: 前陣子玩寶可夢一邊重看當廣播劇，發現只要是劍無極的戲
→ boreguy: 份都很讓人不耐。不論是性別盲，或者是爆氣前的廢話一堆
→ boreguy: 銀燕打霜也要碎念、打憑金吾也碎念、打任飄渺也碎念
推 watanabekun: 這篇寫得真好，尤其同意表大俠那段（認真）
　　東皇真的讓人各種怨念。( ′ー`)
→ boreguy: 救鳳蝶也碎念，各種碎念XDDDD
　　碎念大概就……劍無極的人設吧。ˊ_>ˋ

　　其實早期的劍無極感覺沒這麼腦，他只是嘴敵人，對自己人還算有分寸，比如嘴曼曼
就不算甚麼大問題，比較像是個人特色，但後來整個無差別攻擊為嘴而嘴煩燥度就變很高
，連來幫忙的自己人都要尻洗，只會讓人覺得這個角色毫無教養

　　然後這個沒教養的角色還加入了性別盲的設定，整個就沒救了。

　　大俠那句偷襲是女人才會做的事情時在是經典中的經典，建議官方一定收入金光經典
耀高清中，完全完整了劍無極這個角色的厭惡程度。
推 yumeconeco: 陳述事實也不算表吧？大俠本來就那樣啊(欸
→ silverwolfEX: 連女兒都可以綁上刑台鞭打，當作工具脅迫他人，這樣
→ silverwolfEX: 的女人不賤嗎？相對的，被這樣對待還不離不棄的女兒
→ silverwolfEX: 就是笨了
　　女暴君和憶無心本來就沒怎麼相處，感情深厚絕對沒有，要論利用小孩，忘今焉和應
龍師都比女暴君強多了。
推 dogfacehoho: 嫁入碎島的王夫就不是寒煙翠而是凝淵了。
→ dogfacehoho: ↑↑↑↑↑↑推100次！！！！！！！！！
推 genka: 樓上，覺得咒世主會超開心XD
　　戢武王x凝淵
　　寒煙翠x湘靈
　　這樣超棒有沒有！
　　佛獄就當作給戢武的嫁妝和給湘靈的大聘！！！！！
→ cloud1017: 紅雪、紅血 吹雪、吹血 原本的名字都很有意境
推 ttyycc: 姚明月是賤人可能算是把過去帶入吧？過去的女暴君真的就是
→ cloud1017: 改傅雪紅就一整個很娘的感覺
　　有種雪中紅的感覺（？）
→ ttyycc: 個女魔頭啊～至於金光版就不說了ˊ>ˋ
推 ttyycc: 說起來也很無趣，以前的藏鏡人雖然說也是苗疆大將才對付
→ ttyycc: 史艷文，算不上是純惡人，但實際上他想到的對付史的方法也
→ ttyycc: 都很賤啊，結果重機一開就變成悲劇英雄了。然後女暴君被規
→ ttyycc: 類在也是苗疆人，但他就依然是賤人
→ ttyycc: 說是賤人，偏偏又不好好演他賤的地方
→ ttyycc: 更別提要說賤，總是「被迫」跟女角滾床單，還生了女兒把正
→ ttyycc: 妻氣到出家，並且為了幫助女神龍拋妻棄子(這才叫拋妻棄子
→ ttyycc: )N年，一回加三個兒子少兩個的史艷文，之後還有臉擺父親
→ ttyycc: 的款說他多心痛犧牲一個兒子～
推 valentian: 唔…史爸勾搭女神龍的經典畫面又要被挖出來了嗎?
→ ttyycc: 都是黑歷史嘛，沒道理史爸可以冰清玉潔，女暴君就是賤人XD
推 biglafu: E王骨秀秀
→ silverwolfEX: 據此情況而言，應和忘確實也會被我歸類為賤人，但，
→ silverwolfEX: 關於史艷文，不管如何看待他的所做所為，至少他不是
→ silverwolfEX: 惡意對待自己的子女，在丟小空進魔世時他的內心是痛
→ silverwolfEX: 苦的，所以我不會說他是賤人
　　我想這裡應該是我的類比造成誤導了。XDDDD

　　我想講得意思並不是史豔文是個賤人，而是姚明月在劇中一直被稱作「賤人」，劇外
也被許多觀眾稱為賤人，但卻看不出她有甚麼讓人如深惡痛絕大罵賤人的作為。她確實不
是好母親，但金光的爛父親也一堆，這並不是甚麼很嚴重的行為。
推 ttyycc: 生恩養恩都沒有，提供了精子就可以以父親的名義犧牲兒子，
→ ttyycc: 我寧願他心痛的是犧牲一個人，而不是強調是他兒子
推 valentian: E大不要偷推玉辭心x魔王子…
　　這超棒的！！！！想當年玉辭心和凝淵約會那整個心有靈犀啊！
　　（玉姐表示並沒有）
　　https://www.youtube.com/watch?v=NKMMNIekFyw
→ ttyycc: 其實E大一說覺得玉辭心跟魔王子好像不錯<3
推 ttyycc: 另外對劉宣菇來說這男人確實很賤啊，劉都氣到出家了
→ ttyycc: 是金光不讓劉出場而且劉可能個性也不會罵史艷文，不然要是
→ ttyycc: 劉是稍微嗆一點的女人，史艷文所作所為一定是被慘罵的～
→ ttyycc: 不過這是題外話(?)我主要還是覺得重開機大家都洗黑歷史只
→ ttyycc: 有女暴君留著，結果留著也根本沒啥發揮，好可惜ˊˋ
推 alleninwar: 當動畫戲劇都能自然而然、不分性別地賣肉，要討論布袋
→ alleninwar: 戲能不能賣肉有點奇怪。問題在於誰想看胸板的肉啊XD..
　　我個人對肉本身倒是覺得還好，有互動比較萌。orz
　　不管是動畫的露出還是布袋戲的胸板都蠻無感的。orz
推 dogfacehoho: V大E大一向以誠待人推戢武王x凝淵的喔XDDD
推 gfneo: 靠腰力~~~王骨是讀了多少書才能寫出這文筆呀?!  @.@
　　都是黑歷史（摀臉）
　　我明明對雷抗性很高的，只有要基本文筆通暢，人家給一個支點可以舉起地球，我給
一個萌點可以啃掉一整篇雷文，結果居然被東皇炸得體無完膚嗚嗚嗚嗚。（咬棉被）
推 dogfacehoho: 不論是黃大師的金光、大俠的金光、黃天的霹靂，其實
→ dogfacehoho: 都有明顯不遮掩的框架∕框架中的厭女情節…
　　早年倒是沒辦法，人很難超脫自己的時代，但近期問題就大了。
推 alleninwar: 跟女暴君對比的是羅碧。藏鏡人看到火焰記號才開始懷疑
推 valentian: 依墨水量來看，這根王骨至少有50年了。
　　這是怎麼判斷的啦。XDDDD
→ alleninwar: 憶無心是他的女兒。因為自認樹敵無數而拋棄女兒其實說
→ alleninwar: 不過去，難道當時的苗軍沒有任何一個可以信任的部屬，
→ alleninwar: 可以偷偷將之藏在民間？所以就拋棄而言，女暴君跟羅碧
→ alleninwar: 沒什麼不同。比較大的差異在於尋回女兒後的態度，羅碧
→ alleninwar: 積極與女兒相認，而女暴君只想要利用女兒。以兩人的關
→ alleninwar: 係、年齡的差距來看，女暴君在劇中受到道德的譴責無可
→ alleninwar: 厚非，其實就連史艷文拋棄小空劇中評價都不一（如銀牛
→ alleninwar: 史艷文與俏如來也對小空懷有愧疚。
　　私心比較希望女暴君真的就只是不想要就把無心給扔了而已。

　　女暴君有些行為確實違反道德，但同時還有很多人的行為也為違反道德，比如老應老
忘史爸，劇中確實有演出史爸的糾結，但是對於老應和老忘是沒有提的，老忘就只是呵呵
嘲諷了幾句而已。

　　在同樣的情況下，女暴君受到的責難卻遠遠超越應龍師和忘今焉，這就是一個很微妙
的狀態，尤其女暴君還在死前被硬生生塞了一個和史豔文合拍的荒謬的一家天倫。

　　同樣的編劇，會演出應龍師為拯救被綁架的應四郎而豁命奔波、忘今焉因為玲瓏雪霏
的一隻斷手而心神俱裂最後看到完好的雪霏時痛哭流涕感動女兒妳手還在這真的太好了嗎
？

　　這種劇情，連黃立綱都寫不出來。

　　那麼，何以會發生在姚明月身上？因為姚明月是女人。

　　在既有框架中，女人拋夫棄子的嚴重度遠遠大於男人的背棄家庭價值，是以男人可以
臨終悔悟，甚至根本無悔，但沒有一個會像女爆君被硬生生粗暴地塞回既有框架。
→ alleninwar: 另外，書寫刻板印象中的女性，這點我倒覺得沒什麼問題
→ alleninwar: 金池的角色如果給公子開明來演，可能第一集就被杖斃了
→ alleninwar: 她與小王、狼叔之間矜持婉轉的互動，也讓人滿喜歡的。
→ alleninwar: 而類似萬雪夜、玉辭心的角色，不也凸顯遊戲規則的無理
→ alleninwar: 讓人難以忍受的是OOC若非歸因於編劇不自覺的偏見，否
→ alleninwar: 則難以解釋的狀況。
　　沒錯，符合刻板印象的女性本來就是合理存在的一環。

　　重點在於整個女性的光譜應該是均衡的而非偏執一輿，但金光常常弄錯重點，當有人
跟官方說女性依附性很強時，他們的反應永遠都是，不會啊，那個某某某武力很高、個性
很兇悍啊，但這完全就是弄錯重點。

　　長琴就是一個很棒的塑造，但鳳蝶遇到長琴所講得的話依然跳不出那個框架。

　　長琴可拿年紀閱歷去談，但金光的少女、少婦大都慘不忍睹。
　　並不是說金光寫符合刻板印象的角色是錯的，而是金光寫不來框架外的角色。

　　溫皇夫人與鳳蝶執事、苗疆三姝、史家三姊妹這類的設定都很帶感，但金光寫不出來
。長琴以外，金光的女角有的都是工作，是職業，只有男角才有事業、志業。
推 alleninwar: 當V大講的情境中，通常是以讚揚的感覺來特寫身體的某
→ alleninwar: 個部位。這反映某種審美觀「勇者喜歡巨乳又有什麼錯」
→ alleninwar: 或者是時代變遷（現在可能重視好身材更勝於文采豐茂的
→ alleninwar: 情書。嗆我這個肥宅嗆夠了喔～）
推 iangjen: 36上有一篇戢魔的GB文，雖然滿ooc，不過個人挺喜歡的(逃
　　凝淵小時候去戢武家玩差點被弄死，頭上角角還包頭巾，長大最後重傷被戢武撿回去
養，還偷偷用血餵了王樹，直到魔咩死後戢武才發現，於是謊稱是是和皇后寒煙翠的孩子
的那篇嗎？！那篇是我被梟皇戰記重創之後的最大救贖。QAQQQQQQ
→ aa22456222: 確實沒有很喜歡史
推 mirror6969: 推最後一句wwwww中肯啊wwwwww
推 alleninwar: 那36有走正劇風的同人嗎（伸手）（歪樓）
推 darkhoshi: 萬雪夜的狀況大概是解離了（飄走）
推 ThiefFan: 只好登入推了
推 morning79: 金池是我很喜歡的角色 但我並不覺得金池很符合刻板印象
→ morning79: 個性方面或許很符合溫柔婉約的形象 但她在愛情方面的主
→ morning79: 動其實是很違背傳統的 另外推e大對女尊文和BL文的分析
→ morning79: 厭女 或者說賤斥陰柔的心態並非男性專利 很多女性受到
→ morning79: 的影響更重 導致我看小說的時候常常翻白眼(但還是要看)
→ morning79: 不過框架的影響真的很難排除 就算我知道框架的存在
→ morning79: 但仔細檢視看文的喜好 會發現喜歡的文或主角類型還是受
→ morning79: 到影響 會不自覺地遵從框架
　　這沒甚麼關係啦。XDD

　　人都活在自己的年代，很少人可以脫離他的時代背景而活。
　　我們從出生就在框架裡面，私人的偏好和評斷除了天生而來，一定也會被後天影響。

　　個人偏好這種東西沒有好與壞，終究只是自己喜歡就好了，偏好不需要被判斷，沒有
哪樣的偏好比那樣高尚／低賤。

　　諸如「你濕了」這種老梗到不能再更老梗的東西能夠反覆出現，必然有原因，這一定
有人喜歡。前面舉了這麼多亂七八糟的小說作品，聽起來貌似內容很雷，但為何我能提出
來討論？這不正表示我根本全部看過還如數家珍嗎？難道我是抱持著朝聖鳳兒online的心
情去把他們看完的嗎？怎麼可能，一定是裡面有我想看的東西啊 。XDDDDDDDDDDDDD

　　只要認知到框架的存在，不以框架去限制／評斷他人／自己就好了。

　　斯文俊秀有禮小生才是真理，粗獷陽剛沙豬水電工就該被燒死，魚水交歡耳鬢廝磨溫
柔繾綣才是正途，幹死你我濕了全都下九流該下地獄？絕對不是這樣啊。XDDDDDDDDDD

　　知道自己與他人，都有選擇自己所愛模式／偏好的自由就好了。www

　　此外，喜好和既有框架相近其實也是一種幸運，背離越遠其實會活得越辛苦。XDD
推 Snow004: 推一下，不過我覺得官方解釋乳搖非物化的意思，應該是指
→ Snow004: 沒有要把凰后這個女角物化，只是純粹想呈現一個乳搖這樣
→ Snow004: 的吸睛畫面（所謂藝術感）。然後E大是認為乳搖這種吸睛
→ Snow004: 片段本身就是物化，但並不是需要譴責的。所以我想官方的
→ Snow004: 澄清應該也沒有到完全搞錯重點啦～至少我是這樣解讀的，
→ Snow004: 然後覺得可以接受這樣XD
　　印象中當初好像是這樣：

　　凰后開槍片段播出
　　　　→以凰后開槍片段做賣點進行宣傳（拍影片活動？）
　　　　→出現部分反對批評，認為物化女性
　　　　→金光官方幕後影片，片段提及關於此批評的想法

　　提這點倒不是要攻擊官方是個性別盲，這有時候其實是一個外交辭令的問題，只是那
些官方提出論述整體看起來實在有夠荒謬的。像三弦總監就很精明，他完全避開這個，他
就只說「乳搖不是重點，重點是團隊合作拍出乳搖的努力。」，這完全就是個政客啊。但
其他人講的話說甚麼藝術啊不低俗啊根本就像廢話一樣。XDDDDDDDDDDDDDD

 　　今天如果只是播出開槍片段就算了，後面那一大波宣傳完全無法開脫啊。XDD

　　這情況就是，端出一盤肉，然後有素食主義者認為這樣不太好，於是回應他，這個不
是肉喔這是菜，會說這是肉一定是你心中有肉才會覺得他看起來像肉。

　　……問題你端出來的就是肉啊。

　　吃肉不對嗎？我覺得肉很好吃啊！QAQQQQQQQQQQQQQQ

　　當然素食主義者背後有他的脈絡去論述為什麼他覺得不應該吃肉，這是可以討論的，
把男體／女體包裝後做為賣點呈現出來滿足觀眾慾望到底好不好，是個大哉問。之前也看
過一些論述認為a片對待女體的態度一定程度會影響到現實的行為模式，所以a片可能需要
一定的限制（這部分論點個人不是很熟，只是看過此說），反對這種以女體性徵做為賣點
的人一定有他的一套理由，甚至可能是非常充分的論述。

　　但回答他這不是肉這是菜根本是睜眼說瞎話。
推 gking: 其實希望女暴君就是不想要所以扔掉+1。
→ gking: 其實劇中她自己就說了"如果不是發現得太晚打掉有危險早打掉
→ gking: 了。"
推 ttyycc: 同樣的渣行為女暴君就會被戲裡的腳色叫賤人，其他人就不會
→ ttyycc: 同樣的人渣男的就渣到底，女暴君就要臨死悔悟......
推 jabari: 呵呵 渣史爸 射後不理 父債子償 偷吃生女  萬人景仰 XD
推 gking: 然後金池也說了兩人是政治聯姻。
→ gking: 到最後這些人設一夕推翻光光。
→ jabari: 想想我當初說史爸很渣 被炮成灰一樣 QwQ 逼唉
推 ttyycc: 我還以為史爸(對家庭方面)很渣是公認的囧
→ ttyycc: 不過偷吃這點，其實以當時的價值觀來說還有劇中表現，劉
→ ttyycc: 宣菇氣的不是「吃」，而是「偷」，她認為史爸要娶妾也該先
→ ttyycc: 經過自己這個正妻XD
→ ttyycc: 然後史爸當年好像是被下藥才偷的(?)
推 jabari: 神主牌 不能亂批評 ( ˊ_>ˋ)  讓我們回到必娶話題XD
推 omau: e王骨推！這篇寫的太好了
推 ckk6636: 看完了~! 推深度好文~!!    性別刻板印象真的很難擺脫
推 gking: https://i.imgur.com/gRtggJW.jpg
→ gking: 下藥(x)誠實豆沙包(o)
　　春情飄盪～慾火如焚啊～XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 gutzflower: 推推推~很喜歡框架 紅利 懲罰 這種討論架構 很清晰
→ valentian: G大XDD史爸一身白，切開全是黑的。
→ gutzflower: 但對現在的官方來說對牛彈琴
推 colchi: 推這篇。姚明月，讓回憶糾結，愛在月光下完美
推 valentian: 如果官方只拍乳搖那段，然後為之辯解什麼的我是勉強接
→ valentian: 受的，畢竟整段開槍的動作設計和操偶是漂亮流暢的，但
→ valentian: 從凰后登場開始焦點如終在那，加上那時她有智者之名卻
→ valentian: 無智者之實，真的令人崩潰，難道要描寫一個亮眼的女強
→ valentian: 人，手法就只有就傳統定義的美麗壞女人這種表面工夫嗎?
　　純就當時的設定來看實在非常無聊。

　　就是一個正妹穿很辣，據說是個智者，問題是從來沒有展現過她的智力，武力勉勉強
強有跟師相打過一場，然後就沒了。鏡頭特愛TAG她的腿和她的胸，然後乳搖最大的重點
也是在拍她的胸，再之後官方一連串的宣傳還是她的胸，有完沒完啊。wwwww

　　完全可以理解為何v大會覺得很崩潰啊。XDDDDDDDDDDDDDDDD

　　但因為個人一直對五娘和大雁抱持高度期待一直覺得他們一定還能做出甚麼，再加上
散髮的五娘是我的菜所以還蠻喜歡的。XDDDDDDDDDDDD

　　我就是那種會被美色迷惑的意志薄弱之徒，就像雖然湘靈是個智障，但我還是覺得她
好正。>\\\\\\\\\\\\\\\\\<
推 chicken3219: 推王骨，快速看了一遍，回家再認真看第二遍www
→ dukemon: 史艷文家庭關係整個崩潰，對家人來說很渣沒錯阿(尤其是
→ dukemon: 小空)
推 Prota: 浮水推e大!!!!!!!!!!
推 watanabekun: 再推一次。評長琴評得太好。她也是金光唯一讓我心動
→ watanabekun: 過的女性角色 XD
→ watanabekun: 欸不對...應該還有阿霞...
推 catsbank: 登入推～～～
推 Prota: 女角不只是只有職業、而且有時還要被暗示職業上的成功是靠
→ Prota: 色誘男性才得到(my芭蕉妹妹)
推 Prota: (雖然不知道是編劇的真實安排還是只是小華單純抹黑
　　OK的反正目前看起來海境根本沒有一個人是靠自己的實力上位的。

　　北冥封宇當王→一堆人不服，小異嗆說只是因為憑欲星移，確實沒欲星移三王之亂他
也搞不定。
　　北冥觴當太子→他老母是貝璇璣。
　　北冥華→我爸是鱗王，我大哥疼我！毫無專長。
　　左將軍→老是被打趴。
　　右文承→硯～寒～清～QAQQQQQ
　　鰲千歲→不做事就只是因為他是鱗王老弟所以囂張。
　　夢虯孫→就只是因為有龍的血統，所以被封龍子、被八爪逼當王。
　　未珊瑚→因為太雷所以被欲星移封印。

　　根本一群沒能力的冗員。= =
推 yumeconeco: 總之再推一次
推 ttyycc: g大的截圖XDDDD
推 valentian: w大明明之前也喊了[我的曼曼]，過檔不認帳啦╮(╯▽╰)
→ valentian: ╭
　　哎呀，罪過啊。wwwwwwwwwww
推 guesting: 這……莫非這就是百年王骨的功力？！可惡我要去閉關讀書
→ guesting: 啦！。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
→ guesting: 框架跟厭女寫得很好，人人都有自己的誤區，發硯不舒服時
→ guesting: 就要馬上反覆問自己才有可能避免
→ guesting: 推古龍就是想寫神經病而已XD 把框架利用到極致、到反客
→ guesting: 為主真的很有趣
　　古龍整個莫名其妙啊。XDDDD

　　很喜歡馮唐寫給古龍的信，覺得非常貼近古龍。www

　　「你身上缺點無數。做人，長得真醜，像個慈祥的殺豬的，過得稀爛，亂睡，爛喝，
亂睡之後有私生子，爛喝之後鬧酒炸被人砍，你的一生是吃喝嫖賭的一生。作文，你一不
研究歷史，二不考據武功，三不檢點情節，虎頭蛇尾，前後矛盾，邏輯混亂，男人都是因
為義氣吃虧，女人都是因為珠寶背信棄義，幾乎所有的小說都不適合拍電影。短文更是腳
趾頭夾著筆寫的，沒有煉字鍛詞，偶爾有個別好句子，整篇沒有一篇能看的，總體基本不
入流。」
　　https://www.ptt.cc/bbs/Gulong/M.1380540226.A.42E.html
→ guesting: 很少看網路小說跟BL，看王骨e描述我都快被炸飛了XD那只
→ guesting: 想感覺良好跟宣洩被扭曲的欲望真可怕啊…盲點盲到全世界
→ guesting: 都黑了的感覺
→ guesting: 想起金鑲玉就是罵"操你爹"的，而且真的有一種會被玩死的
→ guesting: 感覺(((ﾟдﾟ)))
→ guesting: 我不該把一開始的賤貨論刪掉的wwww賤貨完全就是父權社會
→ guesting: 下才會產生的女性貶抑詞，所包含的元素有：暴露/淫蕩/挑
→ guesting: 撥離間/貪權戀勢/得寸進尺，於是外表印象給別人是如此的
→ guesting: 女暴君就毫無疑問是賤貨了，至於到底是不是就不重要了，
→ guesting: 我們找到了女巫，可以燒了。雖然說我真的很愛賤貨就是了
→ guesting: （欸）還好，已經有一個超壞又有魅力的賤貨將我的理想都
→ guesting: 實現了： http://imgur.com/iOMZK83
　　原來是賤貨論！！！！
　　覺得我終於抓到一點我之前一直沒想明白的東西的邊緣了！！！！！

　　居然是妲己，想當時我愛的可是申公豹呢！（到底）XDDDD
→ guesting: 史爸外遇的原型是薛平貴嘛wwww算他倒楣wwwwwwww但我還真
→ guesting: 想看女神龍出現呢
→ guesting: 史爸不是賤人啦～賤人是有意識的在傷天害理，史爸沒這麼
→ guesting: 帥氣（？！
　　他就是個渣男。（散發怨氣）
　　史爸、朱武、劍之初都是渣！（劍之初表示自己很無辜）
　　朱武是渣中之渣！不，朱武根本智障！根本！(／‵Д′)／~ ╧╧
推 guesting: 另外感謝王骨e沒真的用推文回覆文(((ﾟДﾟ;)))
　　XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
　　我本來沒想到會有這麼多字。orz
推 valentian: 用推文回覆後大概點茶君文就先當機?
推 iangjen: 對！就是那篇XDDD 可惜她後來的文都坑了
　　那篇超棒啊！！！！！QAQQQQQQQQQQQQQQQQQ
　　完全就是永凍土中的糧食！！！！！
→ iangjen: 妲己就是終於自己的欲望而已，無關乎善惡價值的判斷
推 akito19: 戟武王殺光碎島男性是沒問題，後面開始母性+懺悔就整個白
→ akito19: 眼
　　罪己詔……orz
　　「搖啊搖，搖啊搖，搖囝過大橋，搖囝大漢，搖囝好命，生生世世有人伴。」
　　QAQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
推 span: 確實古龍筆下有病的男女皆有，但終究是女人會作為一個群體
→ span: 被捆起來一起燒，是頗為可惜的事。而且古龍在一邊註解女人
→ span: 不過是這種東西的同時，也飄出濃濃的酸葡萄味，這就難怪讀者
→ span: 會產生一種可悲又可笑的直觀，而覺得女子在他筆下地位卑微了
　　其實看古龍是很久以前的事情了，很多情節其實已經不能很精確的記憶。orz

　　不過我印象中古龍女角最後應該不太一定會如何？還是是我忘了？orz

　　古龍的女角扣掉大婉這種被硬生生嫁給馬如龍外，其他好像都不算很制式化的結局？
一般女角會死得很轟轟烈烈的都是BOSS，古龍每個BOSS被收無論男女大概都是那個樣子（
？），好像不算對女角特別糟糕？

　　覺得古龍筆下的女子其實沒有很卑微啦，古龍的評斷常常都是隨興下，而且不分男女
，然後常常後面自己又行文來打自己臉，這比較像是古龍思緒的流動，一閃而逝的流光，
但不是蓋棺論定當作「真理」的論述。

　　比如下面這篇，裡面就有截出一些古龍的論點：
　　http://www.people.com.cn/BIG5/shenghuo/79/110/20010322/423147.html

　　這些論點很多時候都是很隨便的，但在這裏面其實女性並不算卑微。


　　下面個人很喜歡的一段：

　　高亞男突然回過頭來，道：「你怕我會去死？是不是？」

　　楚留香笑了笑，笑得很艱澀，因為他不知該如何回答。

　　高亞男也笑了，她笑得反而很安詳，道：「你放心我不會死的，絕不會，因為我還有
很多事要做。」

　　楚留香瞧著她，心裏忽然生出一種欽佩之心。

　　他一直以為自己很瞭解女人，現在才知道自己瞭解得並不如想像中那麼深，有很多女
人都遠比他想像中堅強偉大。

　　高亞男道：「我做錯很多事，但只要我不再做錯，為什麼不能活著？」

推 watanabekun: 對不起，我喜歡的只有曼曼的肉體......
　　W大太糟糕啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 guesting: 唉，所以說古龍的極限就擺在那裡啊，但總算是大破大立過
→ guesting: 了
　　沒辦法古龍本來就沒打算去變動這個框架嘛。XDDD
　　但各方面各式各樣的顛倒常規就已經是很大的突破了。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ winda6627: 暫且跳脫性別議題說點關於創作的東西好了。實際上現今
→ winda6627: 是一個對於二三流創作者友善而對一流創作者相對掣肘的
→ winda6627: 社會。二三流創作者要譁眾取寵很簡單，下猛藥吸引特定
→ winda6627: 死忠支持群體就可以了。然而即使是參與平權議題多年的
→ winda6627: 一流創作者，可能也會創作出符合一般「框架認知」中的
→ winda6627: 角色，即使他所想表達的意涵並不是表面上看來那般，但
→ winda6627: 總會有人以這一點將之批評為歧視、仇女、父權、沙文…
→ winda6627: …各種扣帽子的名目，導致在創作上綁手綁腳。這也是前
→ winda6627: 面說的，重點應該在於是否「貶低」，而且這貶低必須是
→ winda6627: 本身意識上的流露而不是作品情境的塑造呈現。你不能以
→ winda6627: 一個作者能完美鋪寫出男尊女卑的傳統武俠社會就冠以各
→ winda6627: 種罪名。說穿了這跟獵巫又有什麼兩樣？大舉著旗幟非要
→ winda6627: 「女人(陰柔」也得像個「男人(陽剛」般，試問，這樣的
→ winda6627: 想法根本上不也把女人和男人進行了界定？在看到情節就
→ winda6627: 展開獵巫問著女人為什麼不能像男人時，試問，為什麼女
→ winda6627: 人得像「男人」？跳脫男女的框架，重點在於他/她是否活
→ winda6627: 得自在、活出自我，那才是他/她。不再需要用男/女/陽剛
→ winda6627: /陰柔來定義。
　　問題倒不在這裡。

　　任何社會都是對二三流作者比對一流作者友善的。

　　大眾文化／庶民文化所能觸及的範圍絕對比「菁英文化」來得廣，尤其在轉換成商業
模式換取利潤的時候更是如此。（用「菁英」一詞聽起來有點刺耳，不過我一時找不到其
他適合的名詞，姑且先用，但這裡面並不表示菁英文化一定優於庶民文化）

　　所謂「嘩眾取寵下猛藥得到大量支持者」的「二三流作品」，和所謂的「一流作品」
，閱聽者是同一個族群嗎？　　　

　　瑪格麗特‧愛特伍的讀者，和台灣言情小說的讀者，是同一群嗎？可能有重疊，但絕
大部分是不相同的。

　　今天一個所謂的「一流作品」不被接受，是作者要為此負起責任，而是不是讀者該負
責。

　　一篇作品出來，如果被讀者誤解，有兩種可能：第一，這讀者不是這篇作品預計的受
眾；第二，作者筆力不足，無法把自己要講的故事精確地傳達給讀者。

　　「以一個作者能完美鋪寫出男尊女卑的傳統武俠社會就冠以各種罪名」並不是問題，
這個世界上不存在「完全政治正確」的作品，也絕對不存在「完美的作品」。任何作品，
都有可能招致批評。

　　重點從來不在於這份作品是否政治正確，而在於作品中是否有一個讓人得不看下去願
意花費時間精力去理解接觸的中心亮點，你寫不寫得出讀者要的東西。

　　姑且不談古龍，溫瑞安的性別意識絕對超爛，而且他真的超級喜歡強暴的橋段，比如
讓女角一邊被強暴她的丈夫在旁邊被人把牙齒一顆一顆敲下來。所以溫瑞安的作品是糞作
嗎？大家依然是金古梁溫黃的喊，我個人也曾經是個溫瑞安迷。
　
　　今天一部一流作品，是不會因為內容有男尊女卑就被所有人抵制的，只會被少部分人
抵制，他會被大部分的讀者抵制，一定是因為他不是一流作品。

　　紅樓夢很政治正確嗎？絕對沒有。以前第一次看紅樓夢當年紀小各種震撼覺得這根本
是本A書啊，寶玉前幾章作了夢跑去仙境就跟長得和親戚一樣的仙女上床了，睡醒還拉著
襲人實際滾床單了一次，這劇情聽起來不就是基本的小黃文套路嗎？但紅樓夢是糞作嗎？
怎麼可能，人家好歹也四大名著啊。紅樓夢裡面，有太多小黃文套路之外的東西、更為吸
引人、也才真正是重點的東西。

　　決戰九龍劍影魔蹤性別意識很好嗎？絕對沒有。但為什麼我們認為他是經典？因為這
裡面有其他更精妙吸引我們願意花費時間去碰觸去了解的東西。性別意識以外，決戰九龍
劍蹤就沒有其他缺點嗎？一定有，只是已經有足夠重要的亮點，讓我們可以忽略掉這些缺
點。　
　
　　我們拿《貝克德爾測驗》來檢視一下：
　　(1)片中至少有兩個女性角色
　　(2)她們互相交談過
　　(3)談話的內容與一個男性無關

　　這個測驗幾乎大部分電影都過不了，但就算如此這些作品不會因此變成被抵制的糞作
。金光作為一個長壽劇，很多集都很有可能不過，近期可以通過測驗的部分大概就只有誤
芭蕉和娘娘的對話吧，或只是重子和其他西劍流女性打架。= =

　　但東皇爛，和這個無關。( ′ー`)

　　作者若會因害怕陷入框架而感到綁手綁腳，是作者自己的能力不足，而非讀者的過度
要求。

　　而且，一個作品已經陷入框架時，要寫好是很難的。框架是一種既定的模式，也就是
說，作品中，十個有八個會照這個模式走，這完全是可預測的，所以照模式寫出來的東西
，往往會非常無聊。想要照著框架走，又要成為「一流作品」，作者絕對需要加倍的才華
，才有可能寫得出來。

　　比如強暴戲。其實強暴戲很難寫，不是難在我們譴責強暴所以不能描寫強暴，我們也
譴責殺人，但照樣可以描寫殺人，殺人的理由因果模式有千百種，但強暴戲是一個非常框
架化非常制式的東西，要寫出新意不讓人覺得無聊反感覺得你有事嗎幹嘛設計這個橋段並
不這麼容易。
推 ttyycc: 妲己超讚的，做好事也好做壞事也好，徹頭徹尾的利己主義
→ ttyycc: 壞人壞成這樣也很有魅力啊～不需要非得幫壞人加上動人的理
→ ttyycc: 由或過去才有魅力
推 piano1004: BL的分析真的是這樣……寫得真好
推 lode: 推E大，論述得很清楚
→ lode: 至於BL，向來就是陽剛崇拜的重災區不是嗎XD
　　是L大！！！！！！！！！
　　L大要發東皇心得嗎？來看東皇嘛～（壞心）wwwwwwwww
推 valentian: 是L大耶!最近沒發心得文了QQ
推 alleninwar:  L大看完墨邪錄了嗎XDDD
→ alleninwar: BL作品中的砲灰女角對創作者來說是有趣的挑戰啊~~~
　　那真的是一個反映作者潛意識看待女性價值觀的一個大好時機。XDDD
→ alleninwar: 不是BL但我很喜歡的處理方式之一來自於滾石愛情故事的
→ alleninwar: 傷痕。
　　欸欸沒看過之後去找來看～XDDD
推 vrsnask: 推推推這篇好好看<3<3！想到之前看的ㄧ本叫作《惡女力》
→ vrsnask: 的書。
　　看起來是很強大的書～www
推 alleninwar: 想不負責任地說，既然故事場景設定為武俠世界，要編寫
→ vrsnask: 然後幫BL講一下話，也是有不少作品是突破E大所說的這兩點
→ vrsnask: ，是更認真去架構故事及角色們的感情的，BL也是有很棒的
→ vrsnask: 作品的quq。
　　絕對有的～BL和言小都有很多優秀的作品啦！
　　只是因為從中去討論各種不同框架反射，所以才會舉很多框架內的例子～XDDD
　　BL常常也是有很多可愛的女配角的～有的BL文裡也會有可愛的異性戀情侶～XDD
→ alleninwar: 跳出框架的戲碼本身就是困難的（補充，有時代設定的武
→ alleninwar: 俠世界）。我覺得穿越這個主題很適合用來寫這類的角色
→ alleninwar: 不過很多作品比較集中在闡述穿越者的優勢，可惜。
　　武俠其實沒有藉口開脫，因為武俠其實是架空，是可以不受限制的，但歷史劇就幾乎
沒辦法跳出框架，這幾乎沒有可供超脫的空間。

　　穿越文其實很難去談框架，大環境v.s.個人蠻不好寫的，很多穿越文都有類似的橋段
，比如穿到古代的主角無法接受草菅人命不把婢女的命當命這種事情，甚至有推翻帝制建
立共和的打算，這種東西只要一沒寫好就會變成亂開金手指王霸之氣大殺四方。XDD
→ vrsnask: &並不覺得寫出具有框架/刻板印象的女性角色就會變得無趣
→ vrsnask: ，就如同老梗還是能夠讓人感動是一樣的道理，「怎麼去寫
→ vrsnask: 」是個問題，就是因為這些東西都是既有的、要寫得好看就
→ vrsnask: 更需要作者功力跟心力了。quq
→ vrsnask: 然後對啊我明月怎麼是賤人！為了這句再推一個！
　　想照著框架寫，又想要精彩，作者必須要有加倍的才氣才行。XDDD
　　不然就會像鄉土連續劇一樣，看到頭就猜到尾了。XDDD
推 fox1375: 是賤人也沒什麼不好吧 小王老忘玄之玄的布局也真夠賤了
→ fox1375: 苗王硬要殺藏鏡人 甚至欺騙狼主的手段也很賤 賤沒有不好
推 vrsnask: 補上面這句的推。古龍只是愛寫神經病+1。(欸)
推 ttyycc: 我就愛女暴君是個賤人的部分XDDDD我嫌棄的是她的行為智商
→ ttyycc: 不符合這個稱號XDDDD
→ fox1375: 戲劇中有些角色就是要讓觀眾恨得牙癢癢才成功
→ fox1375: 問題在於除了女暴君外的這些人都沒被說是賤人
→ vrsnask: 推F大所說的是因為其他人都沒被這樣叫！
推 fox1375: 天字第一賤人還是天兵君 尤其是黑白時期 怎麼賤都賤不死
→ fox1375: 當初真是氣死我了XDDDD
→ vrsnask: 也愛女暴君也希望她更壞一點啊啊後來那個是什麼啊…(失禮
→ alleninwar: 女暴君是被藏鏡人叫賤人啊...不是劇中人物普遍的評價?
→ alleninwar: 至於他們夫妻的恩怨，只能用史艷文的「我很難想像你們
→ alleninwar: 夫妻之間相處的情況」來表達了。
→ alleninwar: 最後再補一句。誤芭蕉可愛之處正是因為她將師相之位視
→ alleninwar: 為證明自己的志業喔！是因為這樣，她的蠢才會顯得可愛
→ vrsnask: 我是以為E大所言一種女暴君=賤人的這種印象聯想？
→ alleninwar: 是的，所以我補充一下這樣的聯想其實是特定的角色互動
→ vrsnask: 但是這種印象聯想到底是建基在什麼之上又說不太上來？
→ alleninwar: 在藏鏡人說完這句後，女暴君確實也展現出賤人行徑，但
→ alleninwar: 缺憾就是沒有賤到深處無怨尤
→ vrsnask: 雖然這個詞是起因於藏爸，但當大家都這麼叫的時候、這個
→ vrsnask: 詞所代表的意義就會被加諸在女暴君這個角色之上，就算她
→ vrsnask: 沒有特別做那些事也就會被當成那樣的人了。
　　看到茶君的賤貨論才弄清楚我一直沒弄明白的地方在哪裡了！

　　《賤貨論》茶君

　　「賤貨完全就是父權社會下才會產生的女性貶抑詞，所包含的元素有：暴露/淫蕩/挑
撥離間/貪權戀勢/得寸進尺，於是外表印象給別人是如此的女暴君就毫無疑問是賤貨了，
至於到底是不是就不重要了，我們找到了女巫，可以燒了。」

　　一直很困惑的是女暴君沒做甚麼事情，就只是被羅碧罵賤人，之後板上討論起來的氛
圍都認為女暴君是個賤人。甚麼樣的行為才該被稱作「賤人」？當「賤人」是好還是不好
？這兩個問題是個人的價值判斷，但我自己一直以來感到困惑的真正的問題癥結應該在於
，為什麼大家（包括我自己）會直覺會認為女暴君是個賤人？

　　我想原因就是賤貨論。也就是社會在我們心中所建築出來的、我們不自知的框架。
→ vrsnask: 補一個也好希望女暴君就只是想丟掉無心才丟掉的+1……qvq
推 alleninwar: 女暴君不就是想丟掉無心就丟掉嗎？
推 lupins: 推XD
→ vrsnask: 洗白後就被解釋成不是因為想丟而丟了我記得。orz
→ vrsnask: 當女暴君的女兒只會受苦呀所以就把她丟了，印象中是這個
→ alleninwar: https://www.youtube.com/watch?v=L9cunh2UXRo
→ alleninwar: 「自一開始，我就不要妳」
→ alleninwar: 說成為我的女兒會受害的是藏鏡人，他很難自圓其說啊
　　印象中女暴君沒有說她丟棄無心有其他理由，只說來不及打胎所以生下，但我自己覺
得這整件事情畫風都很奇怪。
　　留下石笛丟棄甚麼的，整個就很不合理。真不想要這個小孩卻又來不及打掉，那生下
來直接掐死是最簡單的，其他諸如賣掉／送人／拿來威脅羅碧等等都還可以發揮額外價值
，把小孩生下來，還讓羅碧有時間做上火焰記號，自己還留了把離塵石的笛子，再把小孩
丟棄，這事情怎麼看都很怪。
　　然後女暴君死前又突然冒出一個女暴君自已小時候和自己母親求救的往事，白日無跡
在那邊說甚麼女暴君以前是個白蓮花之類的東西，整個就超不妙。
　　我一直很好奇丟棄憶無心的理由，苦大仇深啦最後的溫柔啦此後在無關聯啦報復羅碧
啊甚麼都好，但被母女劫一弄就覺得只希望女暴君當初是順手亂丟就好了。orz
→ vrsnask: 九龍變那時候的女暴君畫風還沒變得那麼嶔崎啊quq……
→ vrsnask: 後來走洗白路線後車就大轉彎了，粉絲表示人都被甩出去了
→ vrsnask: 但我也不記得確切轉變的劇集了不能明確指出、不好意思orz
→ alleninwar: https://www.youtube.com/watch?v=i7xKF9Kre-U
→ alleninwar: 母女劫那集仍然是「從來沒將她當成自己的女兒」
推 Agency: 五體投地推。
推 ffnc: 朝聖，仔細想想我看女尊文的想法就是這樣子
推 vm06wl: 「溫皇夫人與鳳蝶執事」、「苗疆三姝」這兩篇坐等e大餵糧
→ vm06wl: (敲碗
　　嗚嗚我渣文筆不產糧啊，這得靠其他的大手了。
　　溫皇性轉超棒啊啊啊啊啊。>\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\<
　　之前有看過溫皇是omege、鳳蝶是alpha的文，整個超棒！！！！ (///▽/// )
→ seawarm: 超討厭女暴君洗白那段 而且不得不說我也很喜歡看小空虐
→ seawarm: 史爸  還收藏了好多文文(羞)
　　小空虐史爸怎麼看都是香豔刺激啊。www
　　空史就是燉肉，但帝空和熾戮反而就變得正派的不得了，到底誰才是魔啊。XDDDDD
推 gking: 但說起史爸跟苦海女神龍...雷到我的倒不單純是這件事本身，
→ gking: 而是劇中人對這件事的態度。
→ gking: 劉三一開場就在抱怨劉萱姑為此拋夫棄子出家---實在"太不會
→ gking: 想""太不懂事"了。
→ gking: 然後萱菇一開始宣稱"看破紅塵"，結果史爸跟女神龍來找她之
→ gking: 後她也就"大徹大悟"了乖乖回家。
→ gking: 就是種男人偷吃天經地義你作老婆的怎麼能因為生氣實在太沒
→ gking: 度量了，還離家出走放孩子不管真是不守母道。
→ gking: 而且這話還是由劉萱菇的老哥劉三說出口。
推 ttyycc: 劉三當時評論還說劉宣菇會出家是因為史艷文收妾沒通知她
→ ttyycc: 她氣史艷文不顧她正妻的顏面(之類的？)所以只要史艷文帶
→ ttyycc: 身為公主的女神龍去跟她低聲下氣喊姊姊求原諒就好了...
→ ttyycc: 嗯，也就真的好了ˊ>ˋ  不過我看那段覺得就是老先生那年
→ ttyycc: 代又寫古代人的思維啦，所以就算了
→ ttyycc: 反正都重開機了，真想看劉宣菇出來休夫疼兒子啊Q_Q
推 ttyycc: 而且劉三這人觀念本來就很(ry 啊，為了跟史豔文做親家就帶
→ ttyycc: 著妹子找水夫人做推銷(當時史豔文人根本不在家)之類的
→ ttyycc: 喔，對了，在那之前劉宣菇被綁架，史艷文跟鐵乞丐去救人
→ ttyycc: 救回來之後劉三就先關心了一下人還是不是處(而不是問受傷
→ ttyycc: 之類的)只能說劉三代表的就是某一時代的價值關吧......
推 gking: 畢竟是超級久遠之前的片所以有時代隔閡不意外，但看到的當
→ gking: 下還是雷到退片出來。
→ gking: 綁架這段我還是第一次聽說....="=
→ gking: 後來看到萱菇真的回家後又退了一次片。
　　這聽起來真的好雷啊。( ￣ c￣)y▂ξ
　　那個年代沒辦法。orz
推 ttyycc: 等等我重看一次自己心得，我可能過度解讀，反正是劉三問
→ ttyycc: 「我妹是否完好」，鐵乞丐回答「原封不動」就是了
→ gking: 我還寧可她是看上女神龍大徹大悟發現自己原來喜歡女孩兒所
→ gking: 以踢開史艷文，帶著女神龍跟史菁菁海角天涯多元成家。
→ gking: ....我覺得t大沒有過度解讀欸~~
推 ttyycc: 我也這樣覺得(?)不過畢竟非明說所以還是把對話打出來保險
推 morning79: 不過古代人氣偷不氣吃也不奇怪就是了...畢竟娶妾是妻子
→ morning79: 的事(後院都歸正妻管) 你自己跑去外面找女人 那不就是
→ morning79: 在說我這個老婆沒當好
推 ttyycc: 我還記得劉宣菇原諒這點印象中好像有旁白或者心理描寫是
→ ttyycc: 女神龍堂堂尊貴的一國公主都來跟她道歉(?)了，劉宣菇感動
→ ttyycc: 之下吧啦叭啦，喔對，劉宣菇原諒這點還是靠女神龍的，跟史
→ ttyycc: 豔文沒關係，史艷文啥也沒幹老婆就回家了(。)
→ ttyycc: 然後回家之後劉宣菇基本就不再出場了，真想問史豔文你把人
→ ttyycc: 家帶回家做甚麼，反正你又不在家ˊ>ˋ 無限支持劉宣菇休夫
　　唯一支持女神龍x劉萱姑！(゜∀゜ノノ゛☆'
推 valentian: 當然是把老婆帶回家照顧小孩、侍奉水夫人呀!你都知道史
→ valentian: 爸不在家了…
推 ttyycc: 不，小孩也都不在家啊XDDDDD果然是傳說中的孝道外包嗎？
　　靠杯這甚麼娶來當傭人的概念XDDDDDDDDDDDDD
推 valentian: 我記得這邊還有正宮小妾之爭，因為女神龍是公主不能受
→ valentian: 委屈，只是後來女神龍都來叫姊姊，自願做小的，所以就
→ valentian: 家和萬事興囉╮(╯▽╰)╭這就是傳統劇碼常宣揚的女生
→ valentian: 的度量。像房玄齡老婆這種寧願喝御賜毒酒死一死，也不
→ valentian: 讓先生納美妾，就只能當奇聞怪事
→ ttyycc: 其實戲分已經很客製了啦，畢竟冷心心、謝紅豆都沒被收啊～
→ ttyycc: (訂正錯字：克制) 不然劉宣菇應該早就不幹了XDDDD
推 valentian: 謝紅豆是誰?
→ ttyycc: 以千禧年版來說就是一個敵方找來的天才少女，對史豔文
→ valentian: 史爸一定很恨這3c世代，黑歷史一直被挖，還圖文並茂Orz
→ ttyycc: 一見鍾情，之後幫助史豔文逃脫自己這方設的陷阱
推 ttyycc: 對了，史豔文有一次被流放到邊境，被管邊境的王爺賞識帶
→ ttyycc: 回家，結果王爺的小妾也看上他了XDDD不過小妾沒兩集就掛了
推 ttyycc: 說是黑歷史，其實我當初看一直笑啊XD可以理解為什麼金光
→ ttyycc: 不敢寫女神龍跟劉宣菇出來啦，以現在的價值觀這兩人出來
　　靠杯史艷文這個渣。XDDDDDDDDDDDDDDD
　　看完史爸的黑歷史，我快無法接受史藏這個配對了。（喂）
　　藏爸如此純傑白蓮花史狗子配不上他！（等等有那裡不對）
　　（結果藏爸自己黑歷史也很黑www）
→ guesting: 天啊以前的史爸真的好蘇啊！X DDDD
→ ttyycc: 絕對很頭疼
→ ttyycc: 銀燕的好女人緣不就是遺傳(?)自史豔文嗎XDDDD
推 blue1234: 推爆E王骨~
推 liu2007: 跪請王骨傳授提升論述能力的方法
推 shihpoyen: 看到框架這詞讓我想到前陣子看的一本「好人總是自以為
→ shihpoyen: 是」 算是在討論道德心理的書 裡面有提到美國兩大政黨
→ shihpoyen: 基本上可以對應自由派、保守派 並討論了兩派在道德上的
→ shihpoyen: 差異 雖然書中沒明講 不過可以看出兩派對框架的態度截
→ shihpoyen: 然不同 順道一提 書中說兩派最主要的差異是道德味覺的
→ shihpoyen: 廣度不同 作者假定並試著論證了人類有六種基本的道德味
→ shihpoyen: 覺 像是關懷、公平、忠貞之類的 然後說明自由派注重其
→ shihpoyen: 中三個 保守派則是六個都注重
　　喔喔好有趣的切入點！感覺應該要來看看。www
推 abadjoke: 女暴君那個母性發作真的是敗筆中的敗筆 刻板印象太重
→ winda6627: E大所說的大致贊同，也和個人的看法並無太多出入。但那
→ winda6627: 段主要想點出的是現象。誠然，作品不同，閱聽族群便會
→ winda6627: 不同；但更直白的講，非該類型的讀者也不會去閱聽該類
→ winda6627: 的作品。而接受與誤會這一塊，E大做了衍伸，但不妨在此
→ winda6627: 進一步討論。作品的好壞是作者要負責任，但對作品的錯
→ winda6627: 誤、甚至過度解讀是否又該歸責於作者？這時候我們能說
→ winda6627: 「都怪你才具不夠，才會讓人錯誤、過度解讀」嗎？先說
→ winda6627: 簡要的部分，完好呈現該類作品背景，但遇上戴著有色眼
→ winda6627: 鏡、滿腦子性別意識的人，他依然會指著作品大喊性別歧
→ winda6627: 視，小到主角男女、大到作品中男女比例都能一點一點挑
→ winda6627: 出來講。E大所說的任何作品都可能招致批評，誠然；但在
→ winda6627: 此我藉此現象所想點出的則是，這些批判(包含我們所做出
→ winda6627: 的批判)中，是否確實中立客觀，而非腦內意識過剩產生的
→ winda6627: 錯誤、過度解讀。這一點才是我點出此現象的本意所在，
→ winda6627: 出發點多少有些出入了。
　　我個人會覺得，一部作品寫出來後，在某種意義上就已經和作者無關了。

　　一千個讀者會有一千個哈姆雷特，每個讀者都是這部作品的重新詮釋，可能喜歡可能
厭惡可能讀者沒完全看懂作者的意思，甚至有的讀者根本完全超譯／誤譯了，

　　但這並不影響作品本身。作品就在那裏，不會改變，會改變的只有讀者的詮釋。

　　讀者的詮釋是不可能完全中立客觀的，任何讀者都不可能。所以「滿腦子性別意識並
以此逐條檢視任何作品」的讀者即使存在，也不影響其他讀者，不會成為這部作品的主流
評價。

　　比如說我覺得東皇戰影的劇本寫超爛，那是我自己的評價，如果其實東皇戰影編劇超
有才氣寫得超好，肯定會有其他識貨的讀者給予激賞和讚美，我的評價影響不了甚麼，也
說服不了他人。XDDDDDDDDDDD
→ winda6627: 題外話www既然E大提到紅樓夢，小生不才研讀全本不過十
→ winda6627: 數回，這次數在紅學大師面前可能不值一哂，但從神話、
→ winda6627: 讖語再到背景、環境、個別人物遇上同為研究者各別主題
→ winda6627: 的探討都能講上一天半天。人家不是好歹四大名著，深度
→ winda6627: 廣度都能列入一流作品無疑阿XDD但有個不知說有趣還是令
→ winda6627: 人覺得可悲的現象是，有研究生連紅樓夢都不知道；還有
→ winda6627: 大學生以為紅樓夢跟金瓶梅一樣..每次碰上都不禁讓人啞
→ winda6627: 然失笑。ˊ_>ˋ
　　會提紅樓夢就是要談，一個作品有他優秀的本質，其他的缺點即便被提出，這個作品
依然會被看見，所以把作品的不突出推給部分讀者戴有色眼鏡去看是不負責任的。XD

　　紅樓夢是非常優秀的作品，即便有人真的寫了十萬字去抨擊內中的性別框架，也不會
改變大家公認紅樓夢是個好作品的現況。

　　以前會覺得不知道很奇怪，不過後來隨著年紀越來越大（欸QAQ），越覺得每個人的
生命經歷不同所造成的差異是極大極大的。

　　之前有一次看到板上有人問為何劇中要取尚同這樣不好聽的名字，我愣了一下有點驚
訝覺得這應該算是蠻基本的國學常識，然後就被身邊的朋友嗆了。XDDDDD知不知道尚賢尚
同天志非命明鬼並不重要，這本就只是某一部分循升學路徑行走的族群才會需要具備的知
識，並不是所有人都需要常備這樣的知識，而即便具備這個國學常識也沒有甚麼高明之處
，就只是剛好知道而已。我驚訝於他人的不知道不過是一種自以為是而不自知而已。www
推 alleninwar: 期待樓上也發紅樓夢跟布袋戲的比較文（啥
→ Agency: 樓樓上一長串，在我看來也同時套上多種眼鏡
→ Agency: 問題不是戴眼鏡，而是能否看到戴著眼鏡的自己XD
推 alleninwar: 能否意識到自己戴的是什麼眼鏡（評判的標準）或許比較
→ alleninwar: 重要。我沒有去看過去的女暴君是什麼樣子啦，單就壞女
→ alleninwar: 人的形象而言，若金光只能想到這種壞，那還有進步空間
推 HouseOfSleep: 特別登入推 居然能在布版看到這麼同溫的文 辛苦了
→ winda6627: A大說的我不否認，誰沒有立場呢？如果這樣無限循環下去
→ winda6627: 那麼不過就是跳針而已。所以誠如a大所言，也是我寫那些
→ winda6627: 的用意，省視自我也是閱聽者的涵養之一。所以歷來我做
→ winda6627: 討論時，最常做的是提出疑問；再次者則是必有「根據」
→ winda6627: 。如果A大不了解我的話也可以去看看以往，相信能有解答
→ winda6627: 。=)雖然不敢說做得很好，但不以過度的個人意識解讀創
→ winda6627: 作而中立客觀的看待是我一直以來努力的目標。=)
→ winda6627: 另外a大如果對紅學有興趣的話，雖然小弟不才，在紅學領
→ winda6627: 域上算不得大師，但歡迎交流討論。=)看到某篇文，以後
→ winda6627: 來看板的次數應該不會多了。=)
→ winda6627: 看這麼多人悲憤，且以一語相勸。
→ winda6627: 賢的是他，愚的是我，爭什麼？
　　哈哈不要理他，老實說這也不是第一次了。XDDDDDDDDD

　　而且冰凍三尺非一日之寒，這不過是很多事情的加總累積。╮(╯_╰)╭

　　作品和作者之間必畢竟仍有距離，尤其金光更是一個多人共同的作品，和觀眾道歉外
他更需要跟金光的創作團隊道歉。

　　金光未來的作品，如果能是優秀的作品，還是會想看，但那種擔憂劇組倒掉即便近期
沒時間看劇／劇情不吸引人沒打算看片但還是非買不可、看到最大黨招募沒看內容就先加
入、看到周邊都盡量支持的心情是不可能再有了。情義相挺已不可能，只剩銀貨兩訖。

　　人走一夾，眾走一一，一一為二，曇途無極。
　　珍惜金光，遠離官方。
推 castlewind: 紅樓夢可是古典章回小說最高名著啊
　　我……我小時候完全把他當小黃文看……（捂臉）
推 jabari: 蛤@w@ 我以為是YY小說鼻祖...  (光速逃)
　　對於小時候幼小的純潔的心靈完全就是一個小黃文……（艸）
　　現在回頭看到覺得很一般般都幾句話帶過而已，可是對小時候很震撼啊。orz
推 bills50602: 這篇的分析很有趣，和留言的討論也是~
推 bills50602: 對了，提到BL就推一下這本XD https://goo.gl/o0fP8P
　　哇嗚這本看起來好酷！！！！！！
推 remprogress: 已跪
推 Wind781013: 王骨先推，然後性別問題我依舊只想的到第二性XD
　　喔喔喔喔不學無術的我沒一直怎麼看西蒙‧波娃應該要去看的嗚嗚。QAQQQ
※ 編輯: enamelcord (36.224.142.241), 01/03/2017 06:51:36
推 ATHEM7: 感謝王骨E