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※ 引述《AndGuideHer (掩蓋河)》之銘言: : 所以才說追根究柢 最大的癥結還是在硬要毁滅西劍流 : 因為在西劍流退場時 觀眾都還記得西劍流至少還有赤羽和天宮頂著 : 要毁壞西劍流 這兩根台柱非先拔掉不可 : 才引出各種被人詬病的破格橋段 : 如果不這麼執著要把西劍流推到破滅邊緣 而只是在東瀛的情勢從優勢轉為劣勢 : 那些橋段都可以避免 : 而且也不會影響劍無極放下仇恨的劇情 : 我覺得把西劍流寫成風中殘燭 反而讓劍無極的選擇變得簡單而且廉價了 這我同意,把西劍流打的那麼慘,三觀那麼正,這樣王道的太誇張,雖然有花心力去寫 殘忍中各派的不同的利益衝突與心態,但就也因此顯得廉價,結果除了空降軍師外最認真 想報仇的反而是望月WTF。 : 就好像我有一個仇人 在找到他的時候已經奄奄一息 : 而且我後來又瞭解到他不是個壞人 往往很自然會動惻隱之心幫他一把 : 但如果我的仇人還活跳跳的 要我在顧全大局之下放下仇恨支持他 這就需要比較高的格局 : 我是覺得東瀛線可以這樣編: : 1. 在赤羽不在的那段時間 東瀛有勢力異軍突起 取代西劍流在東瀛稱霸 : 西劍流迫於現實必須俯首稱臣 加入殘忍聯盟 : 2. 殘忍聯盟裡面征伐中原的意見再起 而西劍流因為之前的失敗變成主和派 : 這也是赤羽急著趕回東瀛處理的原因 : 3. 另外 盟主要求天宮依織要代表西劍流常駐聯盟總部 名為客卿 實為人質 : 這樣就封住天宮的武力了 : (我是建議多考慮用政治手段封鎖超強武力 避免太頻繁絕世高手直接武力對撞 : 頂尖武力演示太多就很難避免走向武力通膨的結果) : 4. 這樣也可以合理交待為什麼天宮要換別的身份偷跑出來 : 5. 然後盟主故意對與西劍流有仇的派系私下尋仇睜一隻眼閉一隻眼 : 這樣西劍流雖無覆滅之虞 但還是有人員傷亡的危機 : 6. 至於赤羽 可以演他上岸的時候 盟主請他到總部一談 : 因為還不是撕破臉的時機 赤羽也不好拒絕 : 盟主再暗示望月假扮土匪帶人半路把赤羽劫走監禁 : 雖然西劍流屢次找盟主要人 但盟主一直裝傻虛以委蛇 我是覺得這樣也不合理,本來能團結眾多流派的就是共同敵人,怎麼可能讓這敵人還 真的就和談然後也就沒事? 唯一的可能性就是盟主展現出堪比炎魔的絕對實力,但這樣 又會讓劇情完全圍繞在這點也很無聊。 當然,我們這是後見之明的嘴砲劇本,但如果是我寫 1. 鳳蝶綁架事件結果是兩人出奔,溫皇故意放手。 而兩人回到東瀛一來擔心丈人爸 忽然又來愉悅二來要正式成親因此回家鄉拜祭先人。 (這樣整個線的開頭合理許 多,而且多一個鳳蝶可以好詮釋很多其他部分。 而且可以靠閃光遮蓋缺點XD) 2. 整體架構應該是西劍流跟殘忍其實還只是勢均力敵,因為還有流派(看似)中立(如望 月),原來附庸的流派還是繼續跟隨(如竹籠) 。 但因為空軍師的開圖的關係讓 局勢開始倒向殘忍。 這樣也讓空總腳色發揮得更明確。 3. 最重要的是,風間久護這腳色要不是沒有就是只能設定是叔叔之類的, 這樣才不會 讓整個東劍道之仇看起來像個笑話。 4. 故事的核心既然是嘴無極,那麼東劍道的鋪成必須要更完整,例如回東瀛的路上劍 就可以先回憶出更多舊部,當年東劍道號稱能跟西劍流抗衡那麼生還個三五個有名 子的舊部不但比老爸結果沒死合理許多(畢竟連確認對方首領有沒死都沒做到真的太 誇張,但舊部可能該戰剛好不再,或是沒那麼重要所以沒確認生死等) 也讓故事的 層次性複雜許多。 而主軸確實也要重建東劍道,這在很久以前大家大概就知道如果有劍無極回東瀛的 一天這很正常。 因此慢慢找回這些舊部是故事的重要主軸,其中這些人有的已經 投靠他派,有的對西劍流完全不可能放下,甚至最重要的其中有一個人其實是臥底。 當年東劍道真的會忽然覆滅的原因是他出賣了情報,而天宮/赤羽當然知道這人是 誰。但對於要不要點破非常的尷尬。 5. 劍劍一開始沒搞清楚狀況幫了西劍流一段這合理,但中間應該要有西劍流的人也 還是因為自衛跟受不了所以還是有相當程度的反殺的情況。 (尤其衣川紫忽然三觀 完全反過來太扯。 鬼夜丸好歹還有糾結一下。 ) 而隨著局勢轉變西劍流的內部同 心力也面臨挑戰,例如有人會透過阿貝去挖腳出雲。(當然這段還是有可能出現) 6. 如果櫻吹雪真的要設定是天宮,那她的腳色應該是"反派" 也就是赤羽想要忍讓 天宮表面同意但實際上開小號去幹黑暗使者,這樣搞其實要維持這腳色的神秘性 也容易很多。 (當然前提是兩人的偶沒相似度那麼大。) ,不然照這種情況 我反而會希望她是類似花子的玩法,就是表面上是個另外流派的相關人士(例如上 衫的夫人?)。 但實際上有另一個身分。 (當然太多腳色這樣玩也有點誇張) 這樣的佈局出來西劍流自己內部的掙扎不只是鬼夜丸的道歉跟嘴無極的狗血土下座而 是天宮與赤羽的路線之爭,東劍道的復興與秘密。 中間小空軍師的出現讓局勢快速失 控。 竹龍眾可能在立場上的掙扎更明顯。 : 而後來劍無極接掌東劍道後的抉擇有兩條可能的路線 : 和平的體制內路線: : 就是殘忍聯盟準備召開軍議討論中原征伐的議題 : 與西劍流有仇的派系紛紛採取主戰立場 : 而劍無極的東劍道是否要放下仇恨反過來支持西劍流的路線呢? : 衝突的體制外路線: : 聯盟加強對西劍流的壓力 逼迫西劍流對中原征伐的議題表態 : 結果天宮潛逃回歸西劍流 與聯盟正式決裂 : 於是盟主大怒 : 傳令聯盟各派系組成聯軍 共同討伐西劍流 : 剛接下東劍道宗主的劍無極 到底應該為了東劍道的未來留在聯盟 參加討伐軍 : 還是放下仇恨 賭上派系覆滅的風險 脫盟支援四面楚歌的竹龍眾呢? : 這樣雷藏和天宮要打也可以拖到最後這個決戰時刻才正面摃上 : 不用在前面的舖陳中就拼命想辦法找理由來弱化天宮 以維持雷藏的威壓感 其實四天王中赤羽武功看來還是比一般正常人範圍的最強者 (軍長,史家雙子) 差一 些,天宮設定成防禦系術法系的本來正面難扛也是正常。 而且故事其實沒必要凸顯雷 藏比四天王強太多啊,這就是小空軍師的腳色用意所在啊, 因為對西劍流有異常的了解 所以能搞出非常有利的戰況 (其實現在劇本也有這樣寫,但演得不夠明顯) 而且因為 赤羽是主和派因此失去主動權。 結果以為牢不可破的守勢被破解就慘了。 (其實需要 找陰陽師這段我覺得超瞎,小空不是會幻魔訣? 只要不喊出來就好了啊。) -- 我的水管頻道,幫布袋戲 (金光為主) 高光片段翻譯英文字幕 https://www.youtube.com/channel/UCaV4Wpp7c2kT_l-sA1IkQIQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.39.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1484317696.A.323.html
akito19: 我猜小空該不會也想要雲外鏡轉移回魔世之類的,不然他在 01/13 22:37
akito19: 盟主前面崩的很慘= = 01/13 22:37
dx90c: 小空沒必要亮底牌阿 01/13 22:37
sumhim: 挺喜歡鳳蝶跟去拜祭的設定。只是怎麼故事後段不見了她? 01/13 22:39
鳳蝶有很多用法啊,從腳色來說有個成年人幫中二極開釋他的各種中二/糾結就可以讓 很多不必要的惡搞橋段降到最低,可以隨時放閃光或是叫老公跪算盤輕鬆轉變氣氛, 然後武學上可以設定她能跟劍無極合招夯出涅槃或是類似等級的大招讓他們可以合理的跟 其他流派抗衡。 更別說還有各種工具人效果。 然後可以設定愉悅其實還是有偷偷跟他們到東瀛,有蝶在就可以適當的時候出謀略甚至 介入。
satoshi3: 鳳蝶真的該跟劍私奔去東瀛的~可惜編劇不這樣寫QQ 01/13 22:42
※ 編輯: RollingWave (114.34.39.114), 01/14/2017 02:14:03
jack19931993: 風間久護改叔叔+1 沒事冒個老爸出來太瞎了 01/14 08:16
jack19931993: 當初西劍流連插個人頭壯大聲勢都不會嗎? 01/14 08:17
jack19931993: 怎會讓久護活下來 01/14 08:17
ShiuanRefuel: 史藏等人應該比赤羽強很多 01/14 08:20
ShiuanRefuel: 從宮本一招敗淚加兩六部 01/14 08:21
ShiuanRefuel: 玄狐敗赤羽 甚至黑白屌打三尊 01/14 08:22
jack19931993: 史藏 獨眼龍 錦煙霞這類前輩級地位應該不可撼動了 01/14 08:22
ShiuanRefuel: 都很明顯看出這兩層級差距 01/14 08:22
jack19931993: 比較慘的前輩應該就狼主吧... 戰鬥力計算單位 01/14 08:23
cute101037: 推一個,但是編劇有時間壓力,真的是編導的不好啊 01/14 09:28
blackone979: 史藏比赤羽強是應該 但不覺得有到很多 而玄狐當時本 01/14 10:30
blackone979: 就是S級強度 檯面上有能力跟他打的可說寥寥無幾 而黑 01/14 10:30
blackone979: 白等級一直都是頂的更不用說 01/14 10:31
blackone979: 赤羽實力與煉獄尊相若 差不多就三尊等級 只是三尊後 01/14 10:33
blackone979: 期落衰太大才被人小看 01/14 10:33
blackone979: 史藏的等級以修羅國度來比的話 我覺得就差不多網中人 01/14 10:35
blackone979: 等級吧 比三尊高上一線 但不及王者 01/14 10:36
valentian: 藏爸的等級不一定,平常大約是小網等級,打到半殘後實 01/14 10:43
valentian: 力爆增:) 01/14 10:43
oSCo: 赤羽因為玄狐跟三尊變成軟爆了,說穿了,溫皇大概可以秒殺 01/14 12:12
oSCo: 赤羽,看看開明嗆三尊嗆狗一樣 01/14 12:12
RollingWave: 小明的底牌是對魔寶具用他來跟三尊比不大公平 01/14 12:29
RollingWave: 玄狐後期實力恐怕超過任s... 輸了也正常,尤其是人 01/14 12:30
RollingWave: 類 01/14 12:30
oSCo: 換成雁王也一樣,殺煉獄尊搞得很像舉手之勞 01/14 12:31
RollingWave: 雁王打的贏青椒,青椒應該跟史藏差不多是正常人封頂 01/14 12:38
RollingWave: 了 01/14 12:38
poke001: 千雪應該還是算史藏那級,光是他快集齊全boss級大決打飛 01/14 12:40
poke001: 的成就就值得給他s級了XD 01/14 12:40
blackone979: 溫皇武功勝過赤羽這是一開始就很清楚的 溫皇也從不想 01/14 12:41
blackone979: 與赤羽武鬥 01/14 12:41
ThiefFan: 好想看劍蝶同遊版的東瀛啊! 01/14 12:57
hdw: 雁王VS青椒,應該算是智者用計謀戰鬥成功的例子 01/14 13:09
gfneo: 叔父輩和舊部+1,但一切都來不急了 01/14 13:09
hdw: 只拚實力的話,青椒應該隨便都打贏雁王 01/14 13:09
hdw: 從溫皇莫名的試驗開始,整個就崩毀了 01/14 13:11
hdw: 鳳蝶跟過去,對劇情的發展實在好太多 01/14 13:11
valentian: 青椒是被神物任化成不知什麼東西給暗算了,大雁是用計 01/14 13:19
valentian: ,但基本上還是靠道具 01/14 13:19
valentian: 不過大雁究竟可操縱幾顆石頭無人能知,但確定輸石頭仔 01/14 13:24
valentian: 。好期待大雁的石頭被無心沒收的一天www 01/14 13:24
odanaga: 鳥王打無心XD 01/14 14:07
jeffbear79: 斷雲石:追隨憶無心,救世廣慈悲 01/14 14:42
jeffbear79: 不過青椒也是那場被打歪後,霸氣軍長的形象蕩然無存。 01/14 14:44
jeffbear79: 想到過去霸氣發言後摔披風轉身配上打光吹風bgm就讓人 01/14 14:44
jeffbear79: 不勝唏噓 01/14 14:44
jack19931993: 也沒爛到隨便就打贏吧 好歹雁王也從四大天護手中 01/14 14:45
jack19931993: 全身而退 01/14 14:45
hdw: 隨便都打贏當然是誇飾啦!!意思就是武力設定上,應該是青椒高 01/14 14:58
hdw: 像呂布打關羽,武力100 VS 99我也會說隨便都打贏 01/14 14:58
valentian: 青椒打輸天闕,但輸得漂亮,而且重點是取得戰爭勝利;打 01/14 16:53
valentian: 輸蒼狼也無話可說,畢竟是三合一兔,且青椒在計謀部分 01/14 16:53
valentian: 放了水;打輸哆啦A雁我幫駡對手道具犯規,但開始覺得怎 01/14 16:53
valentian: 麼每打必輸;等自誇的兵法輸一百零八分之一大智慧、又立 01/14 16:53
valentian: 馬翻桌,我已經不想說什麼了╮(╯▽╰)╭ 01/14 16:53
alleninwar: 為了讓青椒吃土,編劇不惜顛覆大智慧不擅用兵的設定XD 01/14 18:08
ThiefFan: 青椒的戰績就三國志玩到變無雙最好笑XD 01/14 18:44
iswearxxx: 唉...本來很期待青椒的 難得的軍人型智者 被編劇搞成這 01/14 19:01
iswearxxx: 樣 01/14 19:01
jabari: 所謂的智者 就是武力練到破表才能有的稱呼 01/14 19:15
muscleless: 你把綠色怪物放哪了 01/14 19:19
jabari: 他是神 01/14 19:20
ke0119: 不吃土就不是青椒 01/14 21:52
ke0119: 要好好吃土裡的養分,青椒才會長得好 01/14 21:53
valentian: 樓上有道理XD 01/14 23:18
joy159357: 那個...雁好歹是一界之主哦... 01/15 03:04
poke001: 要算一界之主 俏也算是暫代的一界之主阿=3=y~ 01/15 09:20
RollingWave: 俏都單刷蟹黃了⊙ω⊙ 01/15 12:08
blackone979: 但是俏如來只能打魔族啊 01/15 12:12
poke001: 單刷蟹黃的明明是銀牛(喂 01/15 12:16
alleninwar: 哈哈銀牛專門對蟹黃放負面狀態XD 01/15 12:25
sumhim: 謝謝回覆。鳳蝶作為讓劇情能有些輕鬆調劑的角色可以起很大 01/15 13:10
sumhim: 作用,或者代花子給劍無極一些人生哲理或激勵。不過郎情妾 01/15 13:10
sumhim: 意劍的話就有點老梗了,而且之前銀燕也和劍無極演過了。你 01/15 13:10
sumhim: 指的無聊惡搞是那個部分呢? 01/15 13:10
RollingWave: 所以我們都誤會了,其實金光是FATE, 都是在看寶具屬 01/15 13:10
RollingWave: 性的www 01/15 13:10