推 Xbet: 推明眼人看破編劇手腳 01/17 23:21
推 sumhim: 我認為原po還是自己去看看33,34比較適合，畢竟從別人的文 01/17 23:30
推 Tevye: 推一個，這篇吐嘈的很實在 01/17 23:31
→ sumhim: 字去理解劇情，跟自己看過畫面以及故事細節的理解，並不一 01/17 23:31
→ sumhim: 樣。不過，我認為跟很多33集的吐糟(包括我自己的)的盲點 01/17 23:31
→ sumhim: 一樣，po主會把鰭鱗會中人的政見，當成是海境普遍人民的政 01/17 23:32
→ iceyang: 鰭鱗會只是一個幫會 並不代表所有中下階層的人民 01/17 23:32
→ sumhim: 見來考慮，所以得出的結論就是，鱗王和欲星移的執政絕不屬 01/17 23:33
→ iceyang: 就像天地會喊反清復明 是所有人民都有意願要反? 01/17 23:33
→ sumhim: 於差劣，所以海境人民不可能普遍認為海境全無希望，因此必 01/17 23:33
→ sumhim: 定是編劇上的不合理才會導致目前的情節。但實際上，鰭鱗會 01/17 23:34
→ sumhim: 只是代表了海境一小部分人士的想法，而這些人士，偏偏就是 01/17 23:34
→ sumhim: 在前次三王之亂受影響最深，仇恨最無法解決，而且長期以來 01/17 23:35
→ sumhim: 並摒棄在海境制度外的人。所以他們才會長居在邊疆以外， 01/17 23:35
→ iceyang: 可以說鰭鱗會的組成是底層的受虐受害者或其家屬 01/17 23:35
→ iceyang: 但鰭鱗會=海境人民... 這想法本身就有問題 01/17 23:36
→ sumhim: 才會多年來一直受到定洋軍的剿滅。而另外一個受到八爪勸說 01/17 23:36
→ sumhim: 的對象，則是剛剛被未貴妃娘娘下令斬殺不少基層士兵的定洋 01/17 23:37
→ sumhim: 軍。這些人的同僚、兄弟才剛剛蒙受過不白之冤，而現在又被 01/17 23:37
→ sumhim: 鰭鱗會包圍，生命危在旦夕，自然容易受到唆擺。鰭鱗會和定 01/17 23:38
→ sumhim: 洋軍這兩個團體對北冥皇室的意見，並不能代表全體海境百姓 01/17 23:39
→ sumhim: 的意見。但同時，這兩個團體都擁有不弱的武力，如果其他海 01/17 23:39
→ sumhim: 境的勢力不及介入，而皇城裡又有未貴妃裡應外合，那麼北冥 01/17 23:40
→ sumhim: 皇室受到顛覆的威脅也非不可能的事。 01/17 23:40
→ iceyang: 該說章魚的演說很成功才讓原PO有全天下的漢人都支持反清 01/17 23:42
→ iceyang: 復明的假象嗎 www 01/17 23:42
既然我這篇是在分析劇情的不合理之處，那麼舉例也必須考量是否合理
舉天地會為例子看似相同實則相悖
天地會反清復明是要恢復舊政權、舊制度，而那個舊制度是統治兩百多年的明王朝
鰭鱗會則是要推翻舊制度，這是第一個相悖。
當時滿清相對於明王朝其統治基礎並不長久，是新的外來政權。
鰭鱗會則是對抗統治一、兩千年的政權，這是第二個相悖。
所以用天地會來說鰭鱗會有存在的合理性是舉例錯誤。
推 sumhim: 其實我看33集章魚的演說覺得很火大，但是後來想到這都只是 01/17 23:49
→ sumhim: 針對突定的族群的特定說詞，而這些族群的確因為歷史原因容 01/17 23:49
→ sumhim: 易受到勸說，慢慢便釋然了。 01/17 23:49
將上面的答覆一次回在這裡
誰都可以讓定洋軍造反就鰭鱗會沒資格
為什麼？十多年來的仗鰭鱗會是沒殺定洋軍的人啊？
這幾集的衝突鰭鱗會都沒殺死定洋軍的基層士兵？
要用仇恨逼定洋軍叛變鰭鱗會就該死的最沒資格說這句話
再說定洋軍攻入皇宮，就算被騙那也是明明白白的叛亂行為，
還認為自己沒錯是哪裡來的二戰皇軍？
鰭鱗會被稱為海境第一幫會，甚至可以拿來當威脅籌碼你說這叫小小一群人？
也莫要小看正統合法性的力量，哈里發在賽爾柱土耳其時代已無實權，但各地統治者仍需要他的認可來代表政權合法性
三國的例子就是曹操挾天子以令諸侯。
若還是覺得很難想像，那就拿本版的例子。用現代商業話語叫做品牌。
如金光本檔劇情水準不如以往、還發生公關災害，雖然有人失望卻也有人認為能夠再創巔峰
這段期間所蒙受的短期損失（比以前買ＤＶＤ所花的錢較不值得）仍期待金光給予預期利益（未來好的劇情）
而海境鯤帝政權則是統治了一、兩千年，只要有賢明的君臣存在民眾的反抗意願便會降低
仇恨是不能消除但可以淡忘和不增加
鰭鱗會縱使是因為北冥王室內戰所產生那也是十多年前的事。
沒有持續的暴政，那鰭鱗會就不可能增加與補充兵源，因為長期打不下邊關外加海境生活美好
怎麼可能持續下去？
再者，若要說是在邊疆的關係管不到，欲星移是不會想辦法暗殺或是剿撫兼用嗎？
歷史上的中原王朝就算無法佔領草原民族的地盤，也是會用拉攏、分化的方式來削弱戰力
結果這金光的頂尖智者連歷史上的常用計謀都不會，是要我們懷疑整體智者水準嗎？
推 Xbet: 問題在於沒有其他平民出來說不支持革命啊！這是編劇的工作！ 01/17 23:50
→ huangin: 演到現在還是覺得麒鱗會的立論非常薄弱，要一直補 01/17 23:53
推 sumhim: 那就看看之後其他海境勢力或階層的人說什麼吧。這兩集主要 01/17 23:57
→ sumhim: 在說鰭鱗會和定洋軍。 01/17 23:57
→ sumhim: 鰭鱗會的問題在於之前舖墊太少，出現得又太遲，如果一開始 01/17 23:59
→ sumhim: 虯虯被委派為代師相時，有人就他和鰭鱗會的關係而提出反對 01/17 23:59
→ sumhim: 順帶提起鰭鱗會的背境或對海境的影響，相信會更有說服力 01/18 00:00
推 BlackWhite55: 就真的因為大太子在的時候其他人不會造次啊~ 01/18 10:07
→ BlackWhite55: 老二爭王是為了奪回該屬於大哥的東西~ 01/18 10:09
→ BlackWhite55: 老三雖有爭王之意但也一直保持著磊落~ 01/18 10:09
→ BlackWhite55: 只有一個非鱗王所出的老四才是真正心懷鬼胎的~ 01/18 10:10
除非鱗王在「十幾年前」就能預知到：咱太子一定會兄弟深受愛載、各地諸侯不會有野心搞叛亂
否則不削藩就不合理。因為鱗王是深受藩王之亂所害的。
為了兒孫、百姓，避免出現另一個或壯大鰭鱗會，都必須削藩
除非鱗王君臣昏庸無能到十多年都不知道鰭鱗會對北冥王室仇恨來源那就算了
→ poke001: 鰭鱗會雖然不代表全部人民，但既然說他勢力足以讓皇室注 01/18 13:01
→ poke001: 意，甚至能產生威脅，這基本已經不算少數勢力了，當然如 01/18 13:01
→ poke001: 果劇中有提到鰭鱗會人數不多但戰力很強（雖然看不出來） 01/18 13:01
→ poke001: 也是能圓一下，但好像也沒有講阿，所以認為鰭鱗會是不少 01/18 13:01
→ poke001: 民眾的代表也是正常的吧 01/18 13:01
※ 編輯: jklmo2000 (1.175.164.28), 01/18/2017 21:13:23
推 alleninwar: 鰭鱗會與皇室都能聲稱他們代表人民，但既然如此，人民 01/19 00:38
→ alleninwar: 好像就比較接近修辭。因此還是要看有沒有存在政治壓迫 01/19 00:39
→ alleninwar: 比較清楚，劇中有提到的除了三王之亂這種上層的政治動 01/19 00:40
→ alleninwar: 亂外，還有所謂「海境陳規」對於遷徙、混類接觸、通婚 01/19 00:41
→ alleninwar: 社會流動等限制。政治鬥爭的傷痛與制度上的不平等可能 01/19 00:42
→ alleninwar: 可以被詮釋為不正義。 01/19 00:43
→ alleninwar: （當然真正的關鍵在於戲迷沒有被說服XD 01/19 00:43