Re: [金光] 解剖：劍影魔蹤與默蒼離

[violetphoeni (紫鳳)]

※ 引述《WenGu》之銘言：
: 對我而言，最好看的劇集是黑白龍狼傳，人物則是當時的銀牛
: 劍影魔蹤發片，該時金光的口碑幾近達到空前，讚聲一片倒
: 也因此我的心得在某哈被視為金光黑，見不得人好的霹靂迷
: 在最火熱的之時也被炎上（負面的那種），焦得比臭灰搭的鍋底還黑
: 過了幾年，也許當初崇拜的狂熱慢慢消散
: 我也在說故事這條小路略有用心，兼手邊的稿子也告一段落
: 邊緣人之於我，說的話，也許才稍微能入大家的眼。當然有這期望啦。
: 正文開始前，有五點我得先做個聲明：
: 第一：默蒼離的存在縱貫三個劇集，這篇只取劍影魔蹤這部分。如題
: 第二：時隔多年，劇集的印象我有些模糊，光碟我只看了一遍，沒重看
: 　　　因為我覺得不好看，而且太長
: 第三：大家行行好，我不是金光黑，真的不是
: 第四：這是最重要的一點。本篇只從文本出發，不針對編劇
: 　　　看了戲，我也成了觀眾，只差別和尋常人更懂得些門竅
: 第五：下面那三行話不是針對人，而是分享某位編劇大師對於此行的見解
: 　　　三流的編劇寫劇情
: 　　　二流的編劇寫角色
: 　　　一流的編劇寫氛圍

這個lukiya翻譯過就不多說了，免責聲明不需要打得這麼委屈。

: 同樣請注意魏延
: －－－－－－－－－－－小雞的飼料有著落了－－－－－－－－－－－－
: 好的，開門見山的說吧，劍影魔蹤和默蒼離我之所以覺得難看、無趣
: 有個很衰的原因是他們湊巧來到「三」這個巔峰
: 三是個怎樣的巔峰？？
: 就是任何事情，只要發生接近三次，人的情緒體驗就會越感到疲倦
: 這準不準？？這邊我有三個客觀的例子可以稍微佐證
: 一是成語事不過三
: 二是源自美國一個真實故事，我快速帶過：
: 這故事的主角是富蘭克林．羅斯福，也就是俗稱的小羅斯福總統
: 美國憲法最多只能讓總統連任一次，也就是做兩任
: 可小羅福做了三任
: 聽到這兒差不多大家有印象了。
: 就是有一天，小羅斯福開記者會，順道請來訪者吃三明治，記者會上，記者們問總統第
三
: 次連任有什麼感言啊？？
: 小羅斯福笑而不語，請他們取一塊三明治來吃。
: 記者美滋滋的吃完，等候小羅斯福回音；小羅斯福仍沒說話，還請他們吃第二塊
: 記者這次吃完，肚子有點撐，可這時，總統請他們吃第三塊三明治
: 吃不下啦。記者於是表示反胃，小羅斯福笑笑的說：「這就是我的感言。」
: 也是我對默蒼離和劍影魔蹤的感言。
: 決戰時刻，蛋黃溫文武雙全
: 九龍變，小王文武雙全
: 劍影魔蹤，默蒼離也文武雙全
: 第一次覺得真炫狂霸酷屌啊；第二次覺得「喔，又來了」；第三次反胃

下面拿刺激1995來作角色形塑的舉例，準備好被自己打臉了嗎？

首先是溫皇。
我一直覺得溫皇是個很有原則的角色，溫皇身份只用頭腦，變任飄渺就只動拳頭。
他在每一次「身份轉換」時都很合理、有目的，隨便舉例：

-以劍者身份跟宮本PK
-承上，PK前太興奮壓抑不住劍意
-在輪椅上因為鳳蝶受到雁王威脅變身
-跟苗王決裂，敬酒喝完喝罰酒
-其他各種「必須以武力解決」的場合，如堵蟹黃

個人的堅持讓他製造出「文」「武」兩端的極端光譜，沒有中間。
溫皇不會把自己的武力放在算計當中，寧願用替命蠱當最後底牌。
任飄渺不會把智力用在對決場合，享受著純粹武力的肌肉...不是，劍鋒碰撞。
他是文武雙全沒錯，但是他不會同時文武雙全。
這是第一種模式。

第二是小王。
小王這個面具人，用兩個面具分別遮去「文」「武」高強之處。
在這之前他就是個肺癆鬼。

三步棋殺溫皇，我還記得那集的標題是「苗疆第一智者」。
獻這個計對小王來說雖然有風險，但可以進一步取得苗王的信任，所以他不再藏龍。
小王的目的大家現在都很清楚，讓多疑的苗王放下戒心，是達成目的絕對重要的一步。

再來，就是最可怕的夾攻。
小王的佈局機深在這裡被拆穿，原來整個九龍天書之局的佈局者是他，
但在上述已經展露過智力、以及知道他目的的前提下，觀眾不會太驚訝。
武力在這裡也是「不得不」展現出來，一開始以為是圍殺，後面是拖戰，
在場有SPA跟默教授他再怎麼樣也無法藏招。

小王也是文武雙全，但是是在無可奈何的場合才會發功。
為了達成目的，他必須盡量低調，直到登上王座的那天。
不同於溫皇，他的文武會一併展現，因為不鳴則已，一鳴必定要驚人，
他不容許底牌現出卻毫無作用的成果。
所以在登上王座後，小王的武智盡展，他沒有任何藏招的必要，
也必須要以能力擔起王位。這是另一種文武雙全。

第三是默蒼離。
誰告訴你他文武雙全了？？？？？？？？？？？？？？？？

跟小王類似的是，他展現武力也都是「不得不」展現的場合。
引用amateratha版友的五次（疑似）動武記錄：
一、救冥醫：這必要性有必要講嗎
二、最可怕的夾攻：這等等後述，其實他沒動手
三、安靜我在佈局：這六個字說明了一切，他需要安靜的空間，戲劇效果後述
四、止戈流打帝鬼：這必要性有必要講嗎
五、捅冥醫：不然這人會出來破局

不同於小王的是，他不是為了藏招，是他「根本不需要動武」。
他掌握了所有對手可能的痛腳或利益關係，他想動手對方還不敢動，
這點俏如來學得好一點，雁王就會把自己的武力考慮在內了。

要說是文武雙全，還不如說他智力300慘虐你武力100智力100。

一樣都是三明治，一個和牛一個龍蝦一個海膽你跟我說都一樣？
你舌頭是壞了嗎？

: 好ｄｅｒ插個話，我知道有些人這時想說什麼，想說教授他呀不會武功啊
: 問題是，觀眾怎麼曉得他不會武功？？判別的依據在哪？？
: 我還是要強調，觀影期間，沒有幕後閒談，沒有製作群跳出來說話
: 難道有人喜歡觀影體驗時編導扯著你的耳朵說：「你看，這裡其實是這樣的，看出來他
怎
: 麼想了嗎？雖然我沒全解釋，不過他就是這樣。」不喜歡吧。
: 重申一次，一個劇本若需要戲外解釋才完全，代表它的不健全、不完整。
: 默蒼離有武功與否，應該憑藉戲內的呈現來定奪。
: 我朦朧的記得，默蒼離的武戲只有兩回，頭一回出草，是下列影片：
: https://www.youtube.com/watch?v=tbcr5alavWM
: 他就這麼噴掉了一坨魔世小兵，毫髮無傷，動也不動（除了手以及附近肌群）
: 也許有人會說，那是小兵啊，噴掉小兵不代表他有很強的武功。
: 好的，那問題在哪？？要注意的是他以超級有刃有餘的態勢解決對手。
: 就像你踏入一個湖泊，從頭至尾被淹沒，可不代表那就是整個湖泊的深度。
: 因此我們可以推論，默蒼離比小兵強很多，強到哪？？未知。
: 緊接著，下一個武戲直接對上帝鬼：
: https://www.youtube.com/watch?v=y9QgYOi6Dc0

嗯，真的動手是這兩場，來分析一下。

第一場安靜我在佈局，目的絕對不是要表現默蒼離武力很強。
解析一下這個爆小兵動作的目的。
三流的劇情目的：表現默蒼離「有武力」的設定，但沒說多高。
二流的角色目的：破除「我不會武功」的說法，以及再展現一次機歪的個性。
一流的氛圍目的：幹！默蒼離真的跟寂寞侯一樣虎爛啊！好期待啊！
不只如此，還有為了之後止戈流動手的合理化。

一秒鐘一個動作讓你對默蒼離這個角色產生更多的期待與懸念，你在那邊挑骨頭？
氛圍啊懂不懂？

中間43

: 今天假設默蒼離說自己不會武功，代表真的不會武功嗎？？還是因為別的什麼緣故才說
出
: 這種話。不知道。

解釋過了。

: 一如他從不告訴俏如來他真正的目的。

講了還演屁，而且俏如來怎麼捅下去你倒是說說看。

: 一如他對帝鬼說的話：https://www.youtube.com/watch?v=LRo6JC4EJUI

後幾集不就講了嗎，是在「劍影魔蹤」裡面就講說是讓帝鬼過來的誘餌了。

: 是不是真的為了墨家不再被掩埋也不知道。
: 我們一直都是以很遠的距離觀看這些角色，而這也是另一個問題，容我後面再提。
: ＯＫ，記得有人說默蒼離使的是術法，可問題，術法和武功的差別在哪。
: 怎麼判別。
: 所消耗的、需要的功力和詳細的什麼都沒有提起，只說墨狂是誅魔之利。
: 那，誅魔之利具備什麼詳細的功能。
: 除了打魔族有ＢＵＦＦ以外，有別的什麼嗎？？
: 都沒說。留給編劇非常多戲外自圓其說的空間。
: 我們只能藉由戲裡呈現的資訊做出判別，而這就是默蒼離所有的武戲。

你還不是把SPA純陽之體的設定硬吃下去？不要雙重標準啊。

: 要說他不是文武雙全，對不起，說服不了我。
: 上帝說要有光就有了光，要葉大雄沒有道具的輔助下一拳打倒胖虎就打倒了，這使劇情
陷
: 入無所謂的狀態，反正要怎麼腦補都可以。

止戈流設定說明書先看完好嗎。

: 留白。也許有人會這麼說。
: 呃，唉（抹臉），說實在不是所有沒說的東西都適用被稱作留白。
: 李安的作品《喜宴》，故事很簡單，藉影片，觀眾該曉得的都曉得了。
: 男主角是同性戀，而他爸媽不知道，一直介紹兒子女朋友，催促他結婚。
: 男主角為了呼攏，就找了高金素梅（喔，我是說演員），辦一場假結婚，最後事情敗露
，
: 主角父母親什麼都知道了。影片的結尾，以主角父親通過海關，雙手舉起來做結束。
: 這才叫留白。
: 就如劇本有分優劣，留白也有優劣。

有沒有發現沒人針對留白來回應啊，因為根本就不是。

: 中場休息一下．．．
: ＯＫ。準備好了嗎。
: 回到誠實描述故事世界的樣貌這點吧，劍影魔蹤刻意誤導觀眾無庸置疑。
: 看那精美的第一集。老頭子和娃娃討論為什麼那麼多墓碑，結果說什麼這些人都是為了
保
: 護人世而犧牲的英雄，鏡頭移動，主要角色都死了。ＷＴＦ。

錯置跳過。

: 為了製造劇情的懸疑與期待，演出故事根本不存在、不會發生的事件、行為，就是欺瞞
。
: 而且劍影魔蹤還不此一例，默蒼離捅冥醫也沾的上邊。
: 默蒼離根本不想讓杏花死，為什麼非要拿刀捅他，捅在胸口，捅的血噗嗤嗤地狂噴，捅
的
: 杏花大哭，捅的連雨都莫名的下了來，還捅的他躺在地上不動。
: 至於嗎。真的，默蒼離沒有想至人於死的念頭，為何不敲昏他就行。
: 這樣的演出是為了什麼？？噓，安靜。你知道的太多了。
: 記得追片時觀賞到這個場景，我完全沒有想哭或難過的感覺。
: 為什麼？？不是因為邊緣人冷血，邊緣人眼眶有濕，我印象很深刻，俏如來「一夕囉一
夕
: 囉」的戲真真有感動我。在前面的，就是銀牛黑白龍郎傳時打雨音霜的那場變身戲，還
有
: ，劍無極對決風間始。直到如今，我偶爾還會去回顧。

默蒼離捅冥醫的爆點在最後默蒼離被俏如來捅的時候才爆發。（好饒舌）
戲劇張力懂不懂？狗血不是不能灑，是要灑得漂亮，這還不漂亮？

「我救得了你、我救得了你，織命針！蒼離，你醒來啊！你的病，終究還是好了啊！」
上面這句沒聽到聲音的回去重看一次。
連鋪梗跟爆點都分不清楚還好意思評論。

: 好，為什麼會有這樣的差別。
: 就像戀愛是種科學反應，吸引力是種法則，戲劇當然也可有科學的解釋。
: 我覺得這個問題很深，因為這個問題，所以戲不好看，乃至如今的東皇戰影海境篇都能
一
: 窺。事實上，也有人點出來過。
: 就是觀眾對劇中角色沒有情緒投射。
: 沒有認同、同情。
: 我們距離他們太遠太遠，難以找到現實中自己的某部分。

你沒有那部分不代表其他人沒有。

: 劍影魔蹤的主角之一，默蒼離，是編劇一心想捧高的角色。可他身上又有秘密，這秘密
我
: 們不知道，他到底隱瞞什麼，我們被隔在外面，與他很疏離。
: 以至於我們根本不認識他。不認識他，又如何投射情感，去關注。
: 打個比方，還是默蒼離假殺冥醫的戲。
: 我們曉得默蒼離有個計劃，而冥醫不希望計畫發生，導致該場景成形。
: 假如做個調換，我們早曉得默蒼離的計畫，而且又了解他這麼做的緣由。
: 知道他厭倦人世，想找個繼承人脫離憂鬱的人間。
: 我們在看這場戲時就會受到情緒波動，期望俏如來不要殺死默蒼離，希望英明的墨教授
不
: 要死。我們會去同情默蒼離，一個乍看有憂鬱症的高人，萬軍無兵策天鳳，一心想求死
，
: 而他的朋友想救他。
: 當我們知道這些，投射自己的情感，故事才會好看。
: 譬如說吧，胡金銓執導的電影版《笑傲江湖》，裡頭有一場戲是這樣的。
: 壞人在酒甕裡頭下毒，而令狐沖喜歡喝酒，也不知道那酒有毒，要去喝呢，可這時候有
個
: 配角和他囉嗦（詳細情況忘記了），兩人花式搶酒。
: 有毒的酒甕時而在令狐沖手上，時而換到配角手上，觀眾很緊張，不曉得壞人會不會得
逞
: 。為什麼我們會緊張？？因為我們曉得酒裡有毒，而戲中角色不知道。
: 又譬如，假如，我是說假如啦。我和你們說呦。
: 我為了說出一個好故事，成功學習這個技藝，受過很多傷，犧牲很多很多。
: 其中一個犧牲的東西，就是尊嚴。那還是最小的。
: 而我下定決心絕對會有出頭的一天。
: 好的，上述幾個描述（不要問我真偽），我想應該就能激起部分正觀看這篇的你的同情
，
: 進而去認同這個角色。
: 兜回《笑傲江湖》聊，如若今兒把壞人下毒的畫面剪掉，你再看那場戲，會有什麼感覺
。
: 懂了嗎？？就像劍影魔蹤。
: 這種情況，實際早在決戰時刻就顯露出來，編劇打算讓這些關鍵作為最高潮的爆點，因
而
: 藏龍，導致觀眾本該了解、本感興趣的東西見不著，因而無法產生情緒投射，也造成鋪
陳
: 期的乏味。
: 我記得，每次場景轉到正氣山莊，我毫無例外想打瞌睡。
: 不知道有沒有人說：該爆的梗提早亮相，那後續還看什麼。
: 唉，我得說，編劇這麼做決策，就得付出相對代價。你要嘛繼續走，要嘛改，今天我把
原
: 因給挑出來，實在沒必要額外問這個問題。
: 編劇又不是我，要如何讓故事好看又細膩是編劇的使命。
: 想必編劇們也是有這種體悟的。

這一大段就是三弦常講的：
我用A方法寫就會有人說你怎麼不寫B，反之亦然，怎麼寫都會有意見的。

用中庸一點的說法就是，你的口味「非主流」，跟大家都很愛的劍影不一樣。
這沒問題啊，但是有問題的是你說他不好吃的理由非常爛。
難道你走進麥當勞要該一下人家沒賣滷肉飯，就因為隔壁的滷肉飯很好吃嗎？
用其他專長的戲劇文本來挑戰這個主流叫好叫座的劇集，被砲不意外。

: 事不過三。從決戰算起，越來越長的無聊鋪梗齊，越來越多的文武雙全的角色，剛好在
劍
: 影魔蹤來到極顛的數字「三」。
: 默蒼離身為引子，帶出九算，帶出更多文武雙全者，純武者淪為打醬油，加上很奇怪，
大
: 部分角色只要對上所謂的智者就是被牽著鼻子走，沒想過不聽你廢話，直接幹掉的人。
有
: 啦，有炎魔。唯唯一炎魔。
: 然後智者又常常百密一疏。百密一疏這個梗好像也遠遠超過三次。
: 差不多就是這樣吧。
: 結尾：
: 我想表示，我之所以打這些並不是因為比較高尚，金光既然是商業取向之作，自然須仰
賴
: 觀眾的支持。不管怎麼寫，只要觀眾買單，就是好的，才是真的。我在金光到達顛峰的
時
: 候棄坑，也只說明這套戲劇不符合我的口味而已。
: 到此，謝謝你耐心看完。
: 剛剛好連假，希望這篇文能排遣道友們的無聊時間。

結論：

我只看到一個吃習慣滷肉飯的人在靠北麥當勞沒有賣，還教人家怎麼做滷肉飯。
然後我花了一個多小時在跟你分析麥當勞好吃的秘訣。

連一個漢堡都吃不懂的人，不要高談闊論整間麥當勞。

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悠遠鳳鳴：http://viophex.blogspot.tw/ ▊▎   ▃                ▲▲   ▃
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推 lukiya9477: 連一個漢堡都吃不懂的人，不要高談闊論整間麥當勞。WW
推 new8gi: 我也覺得他講說要怎麼寫那邊很吐血
推 lumimi: 推兩個
推 LBJKOBE5566: 不要再欺負他惹
推 hdw: 看到冥醫那段，單單文字敘述就讓我入戲，差點哭了~.~...
→ hdw: 你的病已經好了阿!!!看到該死的冥醫這樣說，超有說服力
這就是前面的情感累積爆發的結果啊。
默蒼離能殺卻不殺冥醫，表示他的心中仍然存在等差，自己認為的怪物已經消失，
所以冥醫才會說出「你的病終究還是好了」。

光就這點看，捅冥醫這場戲絕對必要。

→ alleninwar: 推這一篇，看到溫皇那部分就有同感了!!
推 Yiyeshu: 看到這篇  我更明白自己是金光屍 > <
推 poke001: 連一個漢堡都吃不懂的人，不要高談闊論整間麥當勞XDDD
推 alleninwar: 小王的三步棋主要的重點應該不是取得信任（苗王永遠不
→ alleninwar: 會信任一個王位候選人），而是要順勢除掉苗王的影衛
推 poke001: 這邊取得信任應該不是說苗王對小王的完全信任，而是讓苗
→ poke001: 王相信小王有可以幫他扭轉情勢的智謀，
我是這麼藍色窗簾的啦：
苗王一直都知道小王在藏龍，畢竟他小時候很聰明，不可能安樂一輩子。
小王如果能夠盡展所能為他所用，會是最好的結果。

而小王也知道這個道理，所以選擇假裝掀底牌獻計。
文的方面比較有底，武的方面有病可以當藉口 ，
所以小王獻計在苗王看來幾乎就是投誠了，我想像中的信任是這麼回事。

要能夠三步棋殺溫皇，必須有強大的情報力與對苗疆的戰力絕對掌握，
這不是一個久居深宮的安樂王會馬上知道的事情，
所以苗王才會相信他已經完全掀底，不用留招擔心被苗王害。

至於完全信任？苗王應該除了狼主跟蒼狼之外都不可能吧。

推 k011511: 我最愛看男角們的肌肉…武力碰撞♡
推 piano1004: 為什麼大家都喜歡拿食物來當比喻XDD 我喜歡溫黃跟小王
→ piano1004: 原po的論點
推 piano1004: 更正一下，是不是原po,是中提琴大
是violet不是violin啦XDDDDDDDDDDDDDDD
可以點一下簽名檔啊我有寫食記XD

推 lukiya9477: 原PO是紫鳳大大
→ LPJ723: 默蒼離爆小兵那段一方面是製造氛圍，而敏感的觀眾也一下就
→ LPJ723: 會回想到當初北競王提的武力問題。劇本原本就該跟觀眾互動
→ LPJ723: 不斷提供線索讓觀眾腦袋動不停才算成功。
→ LPJ723: 這麼有戲劇性的兩個段子被拿來批；實在有點匪夷所思...
一個動作能夠讓一票觀眾對默蒼離更加感興趣根本超成功。

推 alleninwar: 在蒼狼還是蒼兔的情況下，苗王會不會留狼主還不一定呢
推 crazy225drag: 照劇情看我覺得會 他唯一信任的就是自己/蒼兔/狼主Y
推 DMM: 我覺得苗王對狼主是信任，加上一點的恨鐵不成鋼。
→ poke001: 除非狼主會影響到蒼狼王位 不然基本苗王應該不會去動月月
→ DMM: 你看他知道狼主沒死在伏羲深淵時的那種表情。
→ poke001: 不過有時候總是會有意外 如果月月人望遠超過蒼兔人望我想
→ poke001: 灝窮也是會對月月下手的
放心，月月也不是太笨，再怎麼說可以登上萬濟醫會欸。
他自己知道自己最適合什麼位置，一定會坐得好好的讓大哥可以放心當王。

→ valentian: 主要是月月太月月了，一付不適合當王也完全不想當的模
→ valentian: 樣，不然顥穹目睹過父親害死祖父又誣陷兒子，連他自己
→ valentian: 都一起黑掉哥哥，又能多相信親情。倒是很好奇如果兔子
→ valentian: 讓顥穹覺得有其祖父之風，自己也可能被做掉，只生一個
→ valentian: 兒子的顥穹要怎麼辦?
所以才把他教育成兔子，過猶不及啊，到後來自己都嫌兒子太仁慈。

推 DMM: 反過來說，就是因為之前的事情，而使得苗王特別寵這個無害的
→ DMM: 弟弟。
推 valentian: 也對，天真也好T-T
怎麼後面都在討論苗王XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: violetphoeni (27.247.1.56), 02/28/2017 21:20:57
→ bl0418: 任飄渺也是有用腦袋的時候，搶顛倒夢想的時候，就用劍法
→ bl0418: 打爛地基，後來也嗆"有大智慧卻無大智謀"~~
→ ke0119: 話說刺激1995的部分是...？
推 winklly: 任用腦袋搶是因爲對面硬幹他打不贏啊xd
推 ruiun: 完美狀態的缺舟先生只能靠俏盟主的美人計搞內鬨
推 KiRAcat: 不得不推你結論最後一句真的是精闢！！XD
噓 oSCo: 一開始就錯了，任哪有絕對的肌肉武，三人圍毆邪皇時，就是他
→ oSCo: 用腦袋避免衝過頭的！是拿一個畫面當全部畫面嗎？
推 madaniel: ……有人似乎分不清智者的戰略眼光跟武者的戰術應變？要
→ madaniel: 你這樣定義的話，任動武時大概要變成流口水智障才符合不
→ madaniel: 用智慧了……