Re: [金光] 解剖：劍影魔蹤與默蒼離

[lukiya9477 (伊凡四世)]

※ 引述《WenGu (溫菊)》之銘言：
: 　　沒想到這篇能獲得不少討論，我覺得很開心啊
: 　　只是沒想造成類洗版的狀況，對版上感到抱歉
: 　　　由於回文和推文很多，我無法一一回覆，等到回文潮確定些，就統一在這兒做個總
: 結。有一點必須提在前頭，我之所以回這篇，不是因為抱持要吵贏的態度，而是把上一篇
: 自認為沒講好的部分，以及道友的回文做個整理。
: 　　　另，所謂的文本，之於小說，就是指內容，產品呈現的每一個字都屬於文本。相似
: 的例子，電影的劇本也是文本，乃至於分鏡演出都能歸屬產品呈現，因為少了其中一個，
: 產品就不完整。
: 　　　
: 　　　人討論文本、提出見解，就是文本分析的一部分。
: 　　　
: 　　　它的範圍很廣、很多元，心理學家會以自身專業解讀腳色；社會學家當然也會以另
: 一種角度解釋同一個文本；符號學家會試圖找出故事中的符號。也就是說，每一個人解析
: 的方式不盡相同。
: 　　　
: 　　　譬如張愛玲的小說《色．戒》被許多導演翻拍，最成功的是李安導的版本。《色．
: 戒》經不同人詮釋，也延展成不同文本。相對，遠至西方的《法櫃奇兵》、《００７系列
: 》，或東方古典四大奇書都是。
: 　　　至於我，解讀方式偏向寫故事的內容以及技巧。
: 　　　
: 　　　又，故事這檔事，像做人，有人喜歡，就有人不喜歡；老人喜歡的，年輕人不一定
: 喜歡；女生喜歡的，男生不一定喜歡，無法獲得每個人愛戴，就像三弦老師說的，我是很
: 認同。


看到這邊我就不客氣的直接講了
你知道文本分析最重要的一環就是
引用的資料跟引用的來源要清楚正確
你自己都講了你難免會記錯
那重新去把劍影魔蹤看完再來寫文本分析
不是你寫文本分析所要做的最基本的事情嗎？
結果你憑印象作文本分析好我也不怪你
你被一連串揪錯的情況下
到現在還不承認自己就是記錯看錯理解錯
我上一篇幫你翻譯完五大前言
沒有順便噴爆你真的是我的一大失策


: 　　　
: 　　　更細部說，對一件事物的容忍程度也是。有人認為玄玄的故事鑿斧之深（我沒追該
: 劇，無法評論），而我覺得《劍影魔蹤》的鑿斧夠深；又有人說你喜歡某劇集，所以
: 你程度很差。這是認知問題，沒有絕對正確對錯。
: 　　　第三。一個影集的承造可比小說複雜的多了，有特效啦、演員啦、配音啊什麼的，
: 加上編劇寫的文本到演出組手上已成為第三手第四手的再創作，就如邪馬台笑殺死水七先
: 鋒那場景吧。記得編劇雜談曾說演出和文案有落差，少了：「始帝鱗真好用。」的對白。
: 　　　
: 　　　所以把產品問題都歸咎於編劇，有點不太厚道，產品出現瑕疵，上至應由老闆承擔
: ，下至應由全體公司職員承擔。畢竟，商業行為嘛。更別說長壽劇的編劇很多，要把功勞
: 全繫於一人，過錯推於一人，也說不太過去，也因此，在這兒要再次強調這篇文不針對個
: 人，而單單討論文本。
: 　　　該講的都差不多了。
: 　　　好的，準備好開始囉。


好那你知道你為什麼被我噴外行了沒？
雖然說一部劇集是共同創作
有些分野你也很難講得清楚責任歸咎
但有些東西就還是很明顯的
橋段設計問編劇
畫面呈現問片場
你再回去看一遍
你上一篇為什麼被我嗆外行


: 　　　
: 　　　正文開始，我還是以那兩個前鑑做為我的喜好、忍受基準。
: 　　　就是小羅斯福三任總統，和，事不過三。
: 　　　
: 　　　前者普遍瞧來沒什麼爭議，後者的爭議就多了。
: 　　　不過，這應該是ＧＯＯＧＬＥ就能獲得的知識。
: 　　　「三」雖是虛數，代表多次，可它另一個解釋是：「同樣的事不連續做超過三次」
: 　　　
: 　　　好的，所謂超過三次，十二年國教數學課都學過「超過」的意思，就是大於三，可
: 不包含三。相對而言，三，在這兒就是一個極限，不能再有四了。
: 　　　
: 　　　這裡澄清完畢，第二個我想講的是：關於武功。
: 　　　所謂的「武功」涵蓋什麼呢，又布袋戲系統的武功又包含什麼。
: 　　　
: 　　　為什麼我會執著默蒼離武功到底強不強這個問題，不是我要挑毛病，或去翻案什麼
: 的，而是觀影時我直接能感受有什麼怪異之處。而我的工作，就是找出別人文本的疏漏，
: 加以指出便於作者修正。



所以你的工作態度就是寫文本分析之前不用去重看的嗎？
靠這個吃飯還這麼不專業喔
拜託你不要再扯文本分析了
很欠人打臉


: 　　　
: 　　　換句話說，對我而言這就像冷風拂人會冷一樣自然。
: 　　　ＯＫ，布袋戲武功系統是什麼呢。
: 　　　
: 　　　有人舉了個例子，譬如默蒼離用「術法」從萬雪夜手中救走冥醫，來指出他的「武
: 功」不強。
: 　　　
: 　　　我不知道術法能不能算武功的一部分，可藉既往今來的故事可以得知，天下第一術
: 靈尊是個操術的，《黑白龍狼傳》裡，他能與西劍流兩大傳奇之一的祭司桐山守抗衡，相
: 信沒人會說他們弱，甚至比檯面上許多腳色都強。類似的例子，也沒人會說靈尊的大弟子
: ，大師兄梁皇無忌，同時擔任魔之左右手的他很弱。
: 　　　
: 　　　因此，我認為那個舉例無法說明默蒼離武功高低。要論急迫嘛，說真的就演出比較
: ，《東皇戰影》的月牙嵐背對假久護倉皇逃走還能稱得上迫切。
: 　　　
: 　　　繼而去探討，為什麼大家會用這種方式去論調某某腳色的程度，我想有一個很大的
: 因素是看了編劇雜談，編劇斷言默蒼離武功不怎麼樣。大家接受這種說法，以這為前提，
: 往回觀看默蒼離「大多數」行為就覺得這是真的，可以解釋得通。
: 　　　
: 　　　戲劇即生活，任何故事都該有現實的影子。我覺得思索各種可能並不需要深奧的專
: 業，舉個例子，有張圖畫著電視螢幕左邊的人拿刀要殺右邊的人，而右邊的人做出抵抗的
: 姿勢。
: 　　　
: 　　　大多數人看見了，馬上有既定的印象認為拿刀的是壞人，抵抗的人是受害者。可電
: 視外，畫出原本的加害者實際上呈現逃跑的動作，而原本該是受害者的人攝影機外的手卻
: 拿著刀。
: 　　　
: 　　　也就是說，真實的情況是右邊看似受害者的人才是加害者。
: 　　　


翻譯就是
這個畫面給我的感覺就是這樣啊
你們的想法會跟我不一樣
是因為編劇就是斷言默蒼離武功很爛
你們回頭看那些橋段才會覺得很合理吧
但我他媽就是覺得不合理啊


然後我要講的是你不重看之前
再多解釋我都覺得不用跟你認真回應


: 　　　相同的邏輯以生活換個例方。假如今天你去吃爭鮮壽司，有兩個你不很熟悉的阿姨
: 坐在你眼睛可及之處，然後，其中一個阿姨從眾多旋轉的盤子中取來一盤鮭魚生魚片，是
: 你你會怎麼想？？
: 　　　
: 　　　你會說：「這個阿姨喜歡吃鮭魚生魚片。」
: 　　　這是真的嗎？？很可能是真的，也很可能是假的。
: 　　　先決條件是，你不了解她，不了解這個腳色做出這樣的行為出於什麼動機。
: 　　　
: 　　　我隨便就能舉出好幾個提案否定那個推斷，而且很合理喔。
: 　　　像：阿姨今天心情忒好，想換個口味。
: 　　　像：阿姨想起死去的丈夫，為了遵守與丈夫約定，出此下策。
: 　　　像：阿姨很可能什麼都沒想，隨手就拿了。
: 　　　像：阿姨今天是為了克服怕鮭魚味道的障礙而光顧店家的。
: 　　
: 　
: 　　　一步步抽絲剝繭從行為形塑腳色，這樣的例子你可以在日本同樣由小說改編為電影
: 的《告白》看到。精彩與嚴謹的文本不相違背，可以並存的。
: 　　　
: 　　　呃，也許有人又說我口味注定曲高和寡，查一查票房就知道了。
: 　　　回到默蒼離從萬雪夜手中救走冥醫的場景，要以此論斷默蒼離武功不強，我認為有
: 欠考慮。怎不說墨家鉅子，兼愛非攻。
: 　　


你會曲高和寡的原因不是因為你口味特殊
而是你只活在自己的頻道裡面不願意跟人溝通
以下恕刪
　
: 　　　好的，文章到了最後，故事就如做人，有些人喜歡，就有些人不喜歡。真的不需要
: 噴人不會看戲什麼的，只是大家的切入觀點不同。
: 　　　
: 　　　人人胃口不同，喜歡金光劇集的，繼續看，不喜歡的，就不要看。
: 　　　如此簡單。
: 　　　我想說的大致說完了，很高興能找到一個地方寫下自己的心得。
: 　　　目的不是為了顛覆他人的評價，或翻案。
: 　　　
: 　　　惶恐，豈敢。
: 　


今天你的主題要是定成
我覺得劍影魔蹤不好看的幾個點
我或許會覺得好吧個人感想大家就看看過去不要太認真
沒人可以決定你的個人感想怎樣
真的


但你他媽的東扯一堆西扯一堆
前言說自己寫這些單純是文本分析
結果你連基本態度都沒有
最最最起碼你就是應該把整部劍影魔蹤翻出來重看
說你自己在說故事上有所心得
但你舉的那些都讓人看不出你有什麼經驗啊
還願意跟你認真討論的
我覺得真的是人太好又他媽的浪費口水
後面結語又說是個人心得
那你這篇到底是什麼
給一個說法好不好
到底是個人心得還是文本分析？


這一篇跟上一篇比
上一篇還想要假掰一下
這一篇倒是把你自以為是的真面目盡顯了
我靠這個吃飯的
你們別想反駁我
大家只是感想不一樣
我就是覺得不好看




所以我說你重看劍影魔蹤了沒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.240.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1488579498.A.F58.html
※ 編輯: lukiya9477 (27.105.240.229), 03/04/2017 06:19:21
推 poke001: 想寫一個感覺好像很厲害的理論分析 但又說自己憑印象
→ poke001: 這跟你交論文跟教授說"教授不好意思 我憑印象寫 多少會有
→ poke001: 錯誤 不要定我喔"
→ poke001: 你看教授會不會定到讓你在天上飛
→ donkilling: p大，教授應該懶得理那個學生了……
推 dusted: 這時候他又會丟棄評論者的責任，變成不吃他口中難吃東西
→ dusted: 第二次的消費者囉，蒼離自助餐
推 watanabekun: 這篇雖然整篇都在嗆聲不過確實講到一個重點，從來沒
→ watanabekun: 有人大膽到敢憑看一遍的粗略印象來「分析」東西
→ watanabekun: 自己當初寫溫任的時候除了重點剪輯片段re了不知道多
推 alleninwar: 他就是沒有丟棄評論者的責任才又回這麼多...
推 cauliflower: 配合簽名檔格外有力XD
→ watanabekun: 少次之外，最後怕疏漏是去找對岸道友"錄入"的決戰到
→ watanabekun: 九龍全56集，把溫皇/任S的台詞全部截成一份檔案當參
推 valentian: 原原波到後來給我的感覺有點故意…。如果只是發發黑特
→ valentian: 文，那當然沒關係，可是看起來像一本正經的要和大家討
→ valentian: 論，偏偏對原劇又不是記得清楚看得明白，這樣有討論的
→ valentian: 誠意嗎?
→ watanabekun: 考資料才敢下筆... 口口聲聲主張自己寫的是分析，好
→ watanabekun: 像多有學術上的自主性，連最基本的論據客觀都做不到
→ watanabekun: 我是不清楚原原PO到底是什麼專業，不過這態度很業餘
→ alleninwar: 哈哈哈，這個我可以幫v大作證，v大討論超有耐心的XDDD
推 poke001: 要作分析基本責任不就是要看仔細嗎？如果是以觀眾身份發
→ poke001: 表觀後感憑印象還可以，問題你說要作分析，結果你對要分
→ poke001: 析的對象不太了解，這被定到飛天是很合理的
推 sumhim: 我在發現原原po在別人指出他的文章不是文本分析後，明顯去
→ sumhim: google了一下，然後囫圇吞棗沒有真正理解的情況下，指wata
→ sumhim: nabekun大的溫任分析"依他所學"不是文本分析之後，便放棄
→ sumhim: 和他溝通了，因為未曾見過如此厚臉皮的。前一秒還靠別人
→ sumhim: 指出錯誤，後一秒便裝大師??? 笑死我了。
推 Xbet: 原原PO已經故意到讓我覺得是文人相輕(還不知道是不是文人)，
→ Xbet: 甚至已經硬凹到會讓人懷疑帳號後面的真實身分....
→ Xbet: 先前獨尊黑白龍狼與當時期銀燕的言論，實在很難讓人不去多想
→ Xbet: 啊...= =
→ poke001: 其實我有點想知道季電不容客到底懷疑原原po是誰XD 總不可
→ poke001: 能又是季電吧XD
推 a98674: 甘季電屁事阿XDD
→ a98674: 這的要論也不是不行阿  不過…猜影形很沒意思XDD
推 catsbank: 感謝季編完美示範何謂躺槍XDDD
推 a98674: 不過若是一個從沒看過完整劇集（或是只接觸片段）就能說出
→ a98674: 這些來，那原po的用心確實不淺XDDD
推 a98674: 真想慫恿原po寫篇論黑白龍狼的分析文  再拿去掉文風就很
→ a98674: 明顯了ADA 不過默蒼離之亂已經很夠了
→ a98674: 對文風
推 poke001: 別這樣，說不定季電不容客懷疑的是其他人也不一定XD
→ lukiya9477: 我有在懷疑是其他人XDD
推 enamelcord: 原原po季電XDDDDD(笑到並軓)
推 enamelcord: 做為一個大俠蓋章認定的金光黑我要決定原原po一定是大
→ enamelcord: 俠（不）wwwwwwwwwwwww
推 KiRAcat: 哈哈哈！e大也讓我笑到並軌啊XD
推 amateratha: 他這種態度我這回真的不想理他了，裝睡是不會醒的
推 madaniel: 他第一篇就是前面還在問文本分析是什麼，後面說就他所學
→ madaniel: 文本分析就是blabla……我就放棄對話了……外行充大師也
→ madaniel: 不是這樣……