推 amateratha: 家寶信物部分倒不見得是威脅意味，是要增加新任盟主的 03/22 22:24
→ amateratha: 公信力、威信、聯盟團結一類的用意 03/22 22:24
推 akito19: 題外話，中原盟主也可以投票嗎？現任的長期不在駐地 03/22 22:24
推 YuChi1987: 這場會議櫻有沒有在都沒意義 她沒來 賴總一樣躺著不能 03/22 22:24
如果賴總跟櫻都沒出席，我是隴三郎的話就直接說人數不夠會議無效啊。
另外是立花櫻提出三年一輪的方案來緩和選盟主的不確定性喔。
→ amateratha: 當然實際理由完全不是那一回事，但在場除了朧三郎沒人 03/22 22:24
→ amateratha: 會知道就是了 03/22 22:24
實際理由大家應該都很清楚吧，公信力那都是場面話。
他要的是藉由歃血為盟這個舉動讓大家下好離手不要再翻桌變臉，
然後自己想辦法拿下這一勝，以後就爽了。
→ YuChi1987: 她來了 有跟沒有 沒有說話權 赤羽來了 又不說話 放給朧 03/22 22:25
→ YuChi1987: 三郎主導 平白浪費了這次機會 還直接暴露了西劍流已經 03/22 22:26
→ amateratha: 當然有意義，立花櫻沒來，根本也開不了這場會，雖然這 03/22 22:26
→ amateratha: 次沒有直接拉掉朧三郎，但是至少鋪下一個契機，怎能說 03/22 22:26
→ amateratha: 立花櫻的出席沒意義？ 03/22 22:26
就是要有人代表血扇流才能開會啦。
→ YuChi1987: 和東劍道、綠竹眾合流 但卻連投票的資格都搶不到 反而 03/22 22:27
→ YuChi1987: 讓對方有所堤防 到不如赤羽不要出現 直接暗中交代好上 03/22 22:27
赤羽如果可以參加投票，那是賺到
如果不行，那也沒虧，就是要想辦法多拉票
這個提議出來之後上杉也有看赤羽，赤羽安靜表示沒差才答應的
→ amateratha: 赤羽的身份本來就不宜強勢，朧三郎也沒能完全主導 03/22 22:28
→ YuChi1987: 衫該如何去逼宮 上次上衫有赤羽的調教後也是口若懸河 03/22 22:28
→ amateratha: 如果朧三郎應對上再差一點，這次開會直接變天不是不可 03/22 22:28
→ YuChi1987: 這次變成全程再看赤羽臉色 搞到最後弄成不利的局面 白 03/22 22:29
→ amateratha: 能，這一把賭下去無論如何虧了什麼？我不覺得作法有錯 03/22 22:29
推 watanabekun: 立花櫻沒來，就是一張未決票懸在那邊，連討論都免了 03/22 22:29
→ YuChi1987: 白浪費掉一次大好機會 而且整個看下來 殘忍聯盟的權力 03/22 22:30
→ watanabekun: 朧三郎還可以幫雷藏代言，說血扇流怎樣都不可能支持 03/22 22:30
→ amateratha: 事實上赤羽必須要出現，不然『西劍流為和平貢獻』的論 03/22 22:30
→ watanabekun: 赤羽的意見，嘴出一張反對票 03/22 22:30
→ YuChi1987: 根本亂七八糟 上衫一句話 西劍流就可以加進來了？憑什 03/22 22:30
→ amateratha: 點就沒說服力，這不能光靠上杉一張嘴說要西劍流加入就 03/22 22:30
→ watanabekun: 一個聽話的魁儡和空著的座位怎麼可能沒有差別 03/22 22:30
→ amateratha: 加入，赤羽不親自來，那才更是亂七八糟 03/22 22:31
推 akito19: 改選盟主、投票來得突然又奇怪，看得很突兀 03/22 22:31
→ YuChi1987: 麼？朧三郎一句話 西劍流就沒有票了 盟主和各派門之前 03/22 22:31
→ watanabekun: 不過我同意上一檔最後，突然放棄仇恨西劍流的立場轉 03/22 22:31
→ amateratha: 西劍流能加入憑什麼？憑沒人反對啊....憑什麼？ 03/22 22:32
→ akito19: 以前聯盟要是有把權力關係鋪陳、呈現還說得過去 03/22 22:32
→ YuChi1987: 的權力到底有多大？搞不清楚 照今天朧三郎說話的份量來 03/22 22:32
→ watanabekun: 得有點硬。不太明白為什麼上杉+劍無極兩個人能讓這個 03/22 22:32
→ watanabekun: 決議通過 03/22 22:32
→ YuChi1987: 看 至少要三個以上的門主說要改選才能逼宮 實際上只有 03/22 22:33
→ terry955048: 結果立花櫻的角色放個人行立牌好像也可以XD 03/22 22:33
→ YuChi1987: 上衫和劍無極要改選 立花櫻沒說話權 所以根本是由他決 03/22 22:33
→ terry955048: 但我看這場覺得上杉跟赤羽把立花櫻放生很可惜 03/22 22:34
推 amateratha: 不是放棄仇恨，是停止追殺而已 03/22 22:34
→ watanabekun: 朧三郎真的強硬決定，殘忍聯盟就散了啊 03/22 22:34
→ watanabekun: 東劍道退會、竹龍眾退會、跟西劍流組成新同盟 03/22 22:35
→ YuChi1987: 定 最後變成要選 也是他自己選擇的 赤羽和櫻都沒作用 03/22 22:35
→ terry955048: 要是開會前跟立花櫻把招套好再強硬一點，朧三郎翻船 03/22 22:35
→ watanabekun: 赤羽講得很清楚，兩邊共同的底線就是殘忍聯盟不能散 03/22 22:35
→ watanabekun: 所以拿個盟主地位發號施令是沒有意義的 03/22 22:35
同時好多人講話好難回XDDD
我針對幾個重點回應
一、赤羽為何不能多講話，在文章裡有寫
二、立花櫻作用：
1.代替賴總出席，讓血扇流有代表能開會
2.代表血扇流歡迎赤羽加入，人家仇深似海都答應了你們其他人該屁
3.提出三年一輪去緩和隴三郎的攻勢
三、投票這件事
狀況1.赤羽能投票：隴三郎一定會讓賴總去抵銷，拉攏望月成平局
狀況2.赤羽不能投票：雙方以拉攏望月為優先、賴總為次要、偶爾扯對方後腿
赤羽一定是在考慮過這樣的狀況下答應的，再怎麼樣都要拉攏，
其實要花的力氣差不多，就是多了點變數
四、局勢變化的重要人物
「赤羽能入盟」是因為立花櫻代表血扇流
「決定要改選」是因為（被赤羽調教過的）上杉
「決定用投票」是因為立花櫻提出三年一輪才定案
「赤羽不能投票」是因為赤羽覺得OK
→ amateratha: 上杉等人只是趁著這個機會，提出改變聯盟方針的動議 03/22 22:35
→ YuChi1987: 他如果想 一句等賴總好了再說就可以打發掉了 憑上衫和 03/22 22:36
→ watanabekun: 施壓太過，盟友就跑了。 03/22 22:36
→ terry955048: 的機會不是沒有，總覺得有點浪費，而且剛好望月不敢 03/22 22:36
→ YuChi1987: 劍無極 根本沒辦法再繼續逼下去 03/22 22:36
→ terry955048: 正面回應，這次其實是大好機會，只要櫻強硬一點 03/22 22:36
推 YuChi1987: 要逼宮朧三郎 這場會議明明是最好的時機了 只要赤羽把 03/22 22:39
→ YuChi1987: 握住 賴總不在 咲打太極 全場都他們的人 還被搞成這樣 03/22 22:40
→ watanabekun: 所以赤羽應該怎樣主導局勢？願聞高見。 03/22 22:40
→ YuChi1987: 櫻被說沒資格 但她畢竟宣稱代替賴總 上衫再加個幾句話 03/22 22:41
→ YuChi1987: 櫻就會有作用了 西劍流居然如此不費力的加進來 赤羽更 03/22 22:41
→ amateratha: 你不就提到了關鍵：立花雷藏？ 03/22 22:41
→ amateratha: 這一集如果真的做成更進一步的決議，立花櫻回去還有命 03/22 22:42
→ YuChi1987: 防不剩防的直接進入會議 就應該更強勢加入會議 和上衫 03/22 22:42
→ watanabekun: 今天在場所有人心知肚明，立花櫻代理出席絕對不單純 03/22 22:42
→ YuChi1987: 劍無極聯成一氣 把朧三郎所做出所有不利的建議全部否決 03/22 22:43
→ watanabekun: 朧三郎不會想辦法全力封死這個找來充數的人頭才奇怪 03/22 22:43
→ amateratha: 嗎？ 03/22 22:43
→ YuChi1987: 掉 尤其是咲已經這麼明顯的兩不相幫了 赤羽更應該跳出 03/22 22:44
→ amateratha: 西劍流能加入的原因是沒人反對，跟重選盟主這事完全是 03/22 22:45
→ watanabekun: 就說了雙方共同的底線是不能讓殘忍聯盟散 03/22 22:45
→ amateratha: 不同的難度好嗎？ 03/22 22:45
→ watanabekun: 把對方的提案全部否決這不叫協商，叫翻桌 03/22 22:45
→ watanabekun: 赤羽一方的勝利條件可不是把朧三郎逼去跳海 03/22 22:45
→ amateratha: 望月咲選擇兩不相幫的原因是他覺得現在選立場太冒險， 03/22 22:46
→ watanabekun: 甚至只要利益相同連朧三郎都是一個可以同盟的對象 03/22 22:46
→ YuChi1987: 來主導 歃血為盟交出信物三方攻之 這些朧三郎提出的要 03/22 22:46
→ amateratha: 如果赤羽把局勢逼急了，望月咲會怎麼選擇？他會幫赤羽 03/22 22:46
→ winklly: 西劍流加入有前因可以說嘴 改選盟主完全是突發 03/22 22:47
→ amateratha: 才怪....到時候弄到朧三郎翻臉動手，大家都輸 03/22 22:47
→ YuChi1987: 求 全部都可以打槍回去 理由掰得出來就好了 反正現場有 03/22 22:47
→ winklly: 朧三郎真的被逼到跳船赤羽不就跟智障一樣 03/22 22:47
→ amateratha: 好一個理由掰的出來就好了....為什麼有人覺得看赤羽耍 03/22 22:48
推 watanabekun: 又不是網路筆戰，把朧三郎嘴到惱羞離線不等於贏好嗎 03/22 22:48
→ amateratha: 無賴，劇情會比較好看？ 03/22 22:48
→ YuChi1987: 四個人同一陣線 既然不敢進攻 還是讓朧三郎說什麼算什 03/22 22:49
→ watanabekun: 讓西劍流直接進入組織內部變觀察員這叫沒有收穫？ 03/22 22:50
推 amateratha: 西劍流現在能走在路上平安無事就是超大的收穫了好嗎？ 03/22 22:51
→ YuChi1987: 麼 那赤羽何必來？這局搞到最後只有一個改選的目地成功 03/22 22:51
→ YuChi1987: 還是建立在朧三郎本人也同意的情況下 己方四人 連討價 03/22 22:52
→ watanabekun: 就說了一個新成員一個人頭根本沒投票權.... 03/22 22:52
→ watanabekun: 聯合國投票是點與會者人頭的嗎？ 03/22 22:52
→ YuChi1987: 還價都沒做好 可以說是輸很大 倒不如不要如此躁進 先不 03/22 22:53
推 amateratha: 拜託，這局的目的本來就是要改選啊，那赤羽何來失敗？ 03/22 22:53
→ watanabekun: 等雷藏爬起來之後連和談機會都沒有 03/22 22:54
→ watanabekun: 躁進和把握時機行動是兩回事 03/22 22:54
→ YuChi1987: 要讓赤羽曝光 或是再會議前就先試著拉攏咲 03/22 22:54
→ amateratha: 雖然沒達成這次就改選完成的目標，但三天後還是要選， 03/22 22:54
→ watanabekun: 會議前兩方是敵人耶 XDD 還沒見到面就打起來了 怎麼 03/22 22:54
→ amateratha: 不是嗎？就『改選盟主』這件事來說哪裡失敗了 03/22 22:55
→ watanabekun: 拉攏？ 私下接觸望月咲只會讓她更早密報盟主 03/22 22:55
→ watanabekun: 所以到底這集的談判要怎樣才算成功？朧三郎跳海？ 03/22 22:55
→ amateratha: 有人似乎是忘了為什麼要趁立花雷藏還在養傷時開會吧？ 03/22 22:56
→ amateratha: 如果今天的會議出席的是雷藏，西劍流加入聯盟這件事就 03/22 22:56
很簡單啦，赤羽方搞清楚隴三郎覆蓋的底牌沒有？
沒有嘛，那怎麼有辦法設局直接翻了他？
所以這場會議的目的本身就不是直接跟他翻桌逼宮啊
→ amateratha: 不可能這麼順利，對赤羽來說先確保西劍流的安全才是 03/22 22:57
→ amateratha: 首要，這甚至比拉下朧三郎更重要....朧三郎今天沒拉下 03/22 22:57
→ amateratha: 也不打緊，事實上各方都認為三天後朧三郎不會當選～XD 03/22 22:57
推 YuChi1987: 回W 前面有說了 如果只是要讓改選成立 上衫+劍無極就夠 03/22 22:58
推 watanabekun: 基本上我滿同意原PO的各方利益分析 03/22 22:58
→ YuChi1987: 了 櫻來了 還明顯站在劍無極這邊 反而讓朧三郎等人有了 03/22 22:59
→ watanabekun: 只有上杉+劍無極的場合，我是朧三郎一樣可以拿雷藏沒 03/22 23:00
→ YuChi1987: 堤防 西劍流不會被追殺 已經協議在先 既然上衫一句話就 03/22 23:00
→ LPJ723: 老實說覺得這場讓上杉說話美其名；是赤羽新成員沒發言權 03/22 23:00
→ watanabekun: 列席不宜貿然行事來說嘴，甚至質疑上杉和劍無極挑這 03/22 23:00
→ YuChi1987: 讓西劍流入盟 那赤羽就不用來 來了反而讓朧三郎更警惕 03/22 23:01
→ watanabekun: 個敏感時機(明明前幾天是你自己把雷藏打成重傷)動機 03/22 23:01
→ watanabekun: 可議，打壓劍無極在聯盟內的發言權。 03/22 23:01
→ LPJ723: 其實是這水平的交鋒讓赤羽來發言是糟蹋這角色 XD 03/22 23:01
→ watanabekun: 會議缺席和有代理人存在絕對是兩種天差地遠的情形啊 03/22 23:01
→ YuChi1987: 且來了也沒做到能夠討價還價的作用 這次只有上衫 一樣 03/22 23:01
→ watanabekun: 最好是劍無極和上杉講話他就不會提防啦 03/22 23:02
→ watanabekun: 上一集不是才一堆朧三腦內小劇場嗎？他早懷疑上杉後 03/22 23:02
→ watanabekun: 面有人在下指導棋 03/22 23:02
→ YuChi1987: 的發展 弄這麼多人來反而打草驚蛇 也沒討到任何便宜 03/22 23:02
赤羽如果不出席，上杉碰到問題的時候要看誰啊？
總不能看劍無極吧？
推 alwaysstrong: 櫻只是讓會有辦法開成吧 血扇流沒人到場 朧直接說人 03/22 23:02
推 amateratha: 協議可以被推翻，赤羽親自來確保這不會被推翻是很重要 03/22 23:03
→ LPJ723: 上級拉了這麼大個高潮，結果給的份量實在完全不足... 03/22 23:03
→ watanabekun: 朧三郎有點腦子早能算到是誰了，東瀛是有幾個智者 03/22 23:03
→ alwaysstrong: 數不足 散會 其他人也拿他沒皮條 03/22 23:03
→ amateratha: 的....說什麼沒討到便宜是真的看不清楚局勢，便宜已經 03/22 23:03
→ amateratha: 討很多了好嗎？ 03/22 23:03
→ watanabekun: 手都直接伸進聯盟勢力版圖，準備要買票了還叫沒討到 03/22 23:04
→ watanabekun: 便宜我也覺得很莫名 03/22 23:04
→ amateratha: 盟主改選已經是定局，西劍流加入也是，怎會沒討到便宜 03/22 23:04
→ amateratha: 朧三郎如果連這點基本的反擊能力都沒有，那我完全不會 03/22 23:05
→ watanabekun: 朧三郎這集的堅守也非常漂亮，這才算智謀交鋒啊 03/22 23:05
→ watanabekun: 不讓自己在一夕之間被架空，還派御魂去離間上杉 03/22 23:05
→ amateratha: 期待他收集完寶物後『改頭換面』的劇情了，那只是多個 03/22 23:06
→ amateratha: 被赤羽玩弄的笨蛋而已 03/22 23:06
→ watanabekun: 最後反收買望月，這才是文戲該有的水準好嗎...... 03/22 23:06
+1
推 YuChi1987: 回原PO 所以才說上衫扣分了啊 上次上衫的話術已經證明 03/22 23:06
→ YuChi1987: 了他的能力 怎麼這次變成他需要現場看赤羽眼色？既然赤 03/22 23:07
→ YuChi1987: 羽沒打算現場自己發揮 那交給上衫就夠了 看他上次的表 03/22 23:07
上次上杉的話術應該都是直接給他稿去背的，要他一天變智者也太強求了
要面對即時狀況只能赤羽壓場，現場沒人有那個智商去跟隴三郎鬥智
推 amateratha: 上一回朧三郎沒提防，這一回有，這就是差別，差很大 03/22 23:08
→ watanabekun: 太高估上杉了吧... 他怎麼看都不是策士啊 03/22 23:08
→ LPJ723: 赤羽這場的確不該說太多話，太容易被攻擊了 03/22 23:08
→ YuChi1987: 現 他辦不到嗎？所以才說這場差掉了 跳脫出角色的思維 03/22 23:09
→ watanabekun: 我倒覺得是兩年內最精采的舌戰.... 03/22 23:09
真的
→ YuChi1987: 去看 就看得出這樣演只是為了導出後面各方拉票的劇情 03/22 23:09
→ YuChi1987: 但這場三方 朧三郎、上衫和赤羽都發揮的不好 變成赤羽 03/22 23:10
→ watanabekun: 評戲寫不好是個人自由，但提不出更好版本，這評論的 03/22 23:11
→ watanabekun: 說服力老實說... 03/22 23:11
→ YuChi1987: 來只是個噱頭 各角色之間的對話心計遠遠不及上一場上衫 03/22 23:11
→ amateratha: 所以我在他的文章底下直接說我不苟同他的評論 03/22 23:12
→ amateratha: 他看的實在太淺太淺.... 03/22 23:12
→ YuChi1987: 令人驚艷話術 淪為一個劇情的過渡 上衫那場應該是三弦 03/22 23:13
→ YuChi1987: 老師寫的 這場明顯不是 03/22 23:13
→ watanabekun: 這場比較像紹男水準吧... 季電寫得動我會很驚訝 03/22 23:14
這一定是三弦手筆吧
→ LPJ723: 這場的節奏差多了啊，給的刺激完全不足... 03/22 23:15
→ LPJ723: 把盟主自白思考拿掉，一開始就切底牌還來的乾脆一點... 03/22 23:16
切底牌就是要相殺、就是會戰損，誰希望一開始就有所犧牲
當然是用嘴砲把他慢慢摳下來最好
→ terry955048: 我也不認為除了紹男之外的編劇群寫得出這集的東西 03/22 23:16
→ terry955048: 倒是這集突然感覺盟主智商挺飄的，前面放生給人唬 03/22 23:17
→ terry955048: 這集雖不完美但也八成守住上杉跟赤羽的攻勢，好亂阿 03/22 23:18
→ LPJ723: 真的覺得這種程度的攻防，跟公司開會時大概差不多水平 Orz 03/22 23:18
→ LPJ723: 倒是後來赤羽盟主輪番上陣當說客時寫得非常好 03/22 23:19
推 watanabekun: 演出上真的是難免冗長了點，但以角色觀點來看很合理 03/22 23:20
推 YuChi1987: 回W 所以你這就開大絕了？所有編不出更好劇情的人 就不 03/22 23:20
→ watanabekun: 所以紫鳳大這篇把個人立場分拆來看，會覺得這局真是 03/22 23:20
→ shawntwo: 前提就錯了吧，赤羽沒來，西劍流加入就變成上杉的片面 03/22 23:20
→ shawntwo: 之詞，盟主可以直接把議題導向西劍流加入與否（因為沒 03/22 23:20
→ shawntwo: 辦法確認西劍流的意向） 03/22 23:20
→ watanabekun: 美不勝收 03/22 23:20
推 pkpkc: 上衫上一場的表現是赤羽事前指導的啊 他本來就不是智者 03/22 23:21
→ YuChi1987: 能做任何批評了嗎？ 03/22 23:21
→ watanabekun: 我不知道提不出代案的批判有何價值 03/22 23:21
欸欸欸不要吵架啊啊啊啊啊啊啊啊
推 LPJ723: 個人真的覺得這場會議普通，甚至對不起上集營造的氣氛 03/22 23:22
→ watanabekun: 沒人能阻止你批評啊，但你也不能阻止別人質疑反論 03/22 23:22
→ LPJ723: 真正寫得好的是後來發展出來的攻防 03/22 23:22
→ watanabekun: 尤其YuChi你自己那篇和這篇推文下面已經一堆人解釋過 03/22 23:23
→ YuChi1987: 我個人覺得更好的處理方法啦 赤羽會出現是噱頭 不可免 03/22 23:23
推 pkpkc: 上集那氣氛根本是要逼人翻桌了啊啊啊 03/22 23:23
→ YuChi1987: 後面變成拉票是必要的劇情走向 那這場會議雙方應該更多 03/22 23:24
→ watanabekun: 立花櫻出席的用意了。如果所有解釋你都不認同那我也 03/22 23:24
→ watanabekun: 無話好說 03/22 23:24
→ YuChi1987: 的攻防 赤羽或是上衫其中一人要跟朧三郎做一定程度的討 03/22 23:25
→ watanabekun: 上杉話可多了吧... 把赤羽的份都講完了 03/22 23:25
→ YuChi1987: 價還價 變成朧三郎主導改選所有的條件 赤羽方只有同意 03/22 23:26
→ YuChi1987: 實在是不夠精彩 倒不如少點對咲的試探 多一點雙方拉鋸 03/22 23:27
赤羽多講話就會被望月嗆，不成立
上杉多講話就會露出破綻，不成立
況且赤羽方不是「只有同意」喔，這是折衷的妥協局勢，隴三郎讓步很大
→ LPJ723: 我想是表現手法的問題吧，智者思考時如果用了旁白自白 03/22 23:29
→ LPJ723: 諸如此類的方式，就有點像俏如來當初在墨武的狀況差不多 03/22 23:30
→ LPJ723: 一來節奏慢，二來好像也有點失去神秘感... 03/22 23:30
或許表現手法不夠緊張，但我覺得很精彩，這很主觀
→ terry955048: 個人最喜歡的多方舌戰是九龍變小王-溫-蒼離那個模式 03/22 23:30
→ terry955048: 高度頂天之外彼此丟東西出來交叉真對 03/22 23:31
→ LPJ723: 默蒼離不知道有沒出現過這種自白狀況，印象中好像沒有 03/22 23:31
教授高峰只有20集左右欸
推 YuChi1987: 回原PO 沒有要吵架啦 只是提出看法而已 討論不就這樣 03/22 23:31
→ YuChi1987: 你提出你的看法 我提出我的看法 但不一定會認同對方的 03/22 23:32
（汗）
→ watanabekun: 個人對殘忍的發展最有意見的還是東皇39?那個局 03/22 23:32
→ watanabekun: 劍無極力主放棄追殺西劍流，結果大家就乖乖答應了 03/22 23:32
→ YuChi1987: 看法 至於有人連批評都要定資格 我也懶得跟他再講了 03/22 23:34
→ terry955048: 劍無極拿非常有價值的3個人命去賭，當然要上勾 03/22 23:34
→ YuChi1987: 望他能夠找到一個完全和諧 一片歌功頌德的樂土XD 03/22 23:35
→ LPJ723: 真的，那個提案也是我覺得最無力理解的地方... 03/22 23:35
→ watanabekun: 怎麼覺得不容異議的是吐槽家先生自己.... 03/22 23:37
推 akito19: 開大絕了，提不出更好的版本的批評就... 03/22 23:39
→ watanabekun: 我不知道有沒有更好的版本存在，但我認為你東西很爛 03/22 23:40
推 DMM: 其實...真心覺得比東皇好太多....已回坑.. 03/22 23:40
→ watanabekun: ↑駁斥這種意見不叫開大絕，叫做邏輯 03/22 23:40
→ shawntwo: DMM躺槍XD 03/22 23:41
→ watanabekun: 戳錯人了 跛ㄎㄧㄤ (′・ω・‵)... 03/22 23:42
好了啦不要吵架
推 akito19: 喔，兩年內最精彩的舌戰，是不是也該提出例證比較 03/22 23:42
→ akito19: 是不是要順便證明這兩年每一集金光都有看?這不就是開大絕 03/22 23:44
→ LPJ723: 撇開這場會議不談，這個點之後的發展真的做的非常好 03/22 23:44
沒有會議的鋪墊，後面的舉動合理性就少啦
→ LPJ723: 其實想想還有個詭異的地方，就算上杉派當上盟主，照雷藏 03/22 23:56
→ LPJ723: 這集的側寫來看應該也不對他構成約束力，搞不好還脫離聯盟 03/22 23:57
→ LPJ723: 如果雷藏真的完全無法控制，到最後聯盟還是要崩裂啊 XD 03/22 23:58
兄弟亂我兄弟者，視投名狀，必殺之
他要是歃血為盟之後還翻桌就是跟整個聯盟為敵了
推 watanabekun: 如果雷藏還有一點點理智的話(我真的不確定他沒有) 03/22 23:59
→ watanabekun: 血扇流退盟去找已經加入聯盟傘下的西劍流尋仇很不利 03/22 23:59
→ LPJ723: 那這邊堅持不翻桌來維持聯盟的意義；似乎也有那麼點矛盾 03/23 00:00
維持最少戰損達成目的
推 terry955048: 朧三郎的目的從來都不是維持這個組織阿.... 03/23 00:00
推 po3203: 目的不是，但目前是 03/23 00:03
※ 編輯: violetphoeni (39.9.105.222), 03/23/2017 00:03:28
推 DMM: 朧三郎表面上是需要這個組織，因為他要私下得到寶物啊。 03/23 00:03
推 hdw: 其實我覺得整個局勢反而被三郎利用了... 03/23 00:04
推 watanabekun: 這應該就是赤羽方今天想追求的多方均衡解 03/23 00:04
→ watanabekun: 讓聯盟對任何一方都還有點利用價值 (利益大於退盟) 03/23 00:05
→ watanabekun: 這樣聯盟就不會散，之後誰能掌舵各憑本事 03/23 00:05
→ hdw: 三郎應該會是個狠腳色，原本對他完全不利，現在誘導出他要的 03/23 00:05
→ hdw: 局面，更甚者，各家的信物中，肯定有他想要的東西 03/23 00:05
→ watanabekun: 把局面導成新任盟主擁有絕對權威還滿絕的... 03/23 00:07
推 tenpoinyuki: 赤羽方的資訊量不夠啊，一開始預設敵人的目的就是錯 03/23 00:07
→ tenpoinyuki: 的了，上帝視角知道盟主要信物，但角色不知道啊 03/23 00:07
→ LPJ723: 這遊戲的Nash平衡應該是不太可能出現或維持太久的 XD 03/23 00:08
推 peterdida: ID長度差不多都用箭頭一直互相插話，看不懂到底講了啥 03/23 00:09
→ LPJ723: 不過赤羽這時應該還不知道朧三郎居然會是上古大魔王... 03/23 00:09
→ peterdida: 啊啊啊XDD 03/23 00:09
推 shawntwo: 話說，原本赤羽應該以為這個會議的主軸是“如何讓瀧接 03/23 00:09
→ shawntwo: 受改選盟主的提議”，結果瀧竟然輕易答應提案，才會導致 03/23 00:09
→ shawntwo: 會議後面由他來主導，不過也釋出資訊讓赤羽知道瀧另有 03/23 00:09
→ shawntwo: 圖謀 03/23 00:09
推 watanabekun: 赤羽已經在玄師叔那次吃過資訊不足的悶虧了，這次應 03/23 00:10
→ watanabekun: 該會有點長進吧 XD 03/23 00:10
→ watanabekun: 那次真的是慘到離滅團只有一線之隔... 03/23 00:10
→ watanabekun: 朧三郎要算到赤羽會去拉攏望月不難，希望赤羽也能算 03/23 00:11
→ watanabekun: 到朧三郎會去找望月提出更大塊的牛肉 03/23 00:12
→ terry955048: 搞不好下一集朧三郎望月話講到一半赤羽就殺回來XD 03/23 00:23
→ alleninwar: 難得看布吐大下海筆戰XD 03/23 00:40
推 ccm0916: 其實就算當場投票過，還沒交接立花雷藏就會來翻桌說不算 03/23 00:46
推 hdseries: 嗯…叫別人提出高見然後以逸待勞一個一個點出破綻之後評 03/23 01:13
→ hdseries: 論對方意見沒有價值 03/23 01:13
→ hdseries: 那公平起見應該也反過來自己論證一下供他人檢視 03/23 01:13
→ hdseries: 有理者自能服人 03/23 01:13
噓 cute101037: 可憐的赤羽，又要輸了@@這次白白送給。舊。盟主 召 03/23 02:41
→ cute101037: 喚鎮壓，織田信長的五項法器 03/23 02:41
→ tindy: 西劍流剛加入不能投票根本超合理好嗎 03/23 03:45
→ tindy: 不然隔天再到處拉小門派來入盟投票,還玩個毛 03/23 03:45
推 rttr82: 喜歡這段文戲ww 有早年見五殺鬥智的感覺。 03/23 08:29
推 darkemeth: 家寶應該有朧三郎要蒐集的東西 先湊一起塞新任盟主身上 03/23 08:50
→ darkemeth: 不管誰當選以後要奪要騙都方便 03/23 08:50
推 RollingWave: 就人頭流派阿（誤） 03/23 10:20
推 firewind: 這時候很想說 這遊戲有必勝法 .............走錯棚了 03/23 10:31
→ JOKER4936: 我覺得信物那段 御(ㄒ一ㄡ)魂(ㄎㄨㄥ)去找上杉時有沒有 03/23 11:42
→ JOKER4936: 趁著上杉跟江憲君講話時調包 不然幹嘛一直強調要記得帶 03/23 11:42
推 ccm0916: 我猜御魂是偷放追蹤術法？ 要做個假的騙原主人難度高 03/23 11:59
→ ccm0916: 等盟主把龍珠收集齊全，我再去偷偷A過來的概念(誤) 03/23 12:00
推 amateratha: 要掉包就得先做一個足以以假亂真的仿冒品，這蠻困難的 03/23 12:32
推 argus0606: 老實說我也覺得這場根本不需要赤羽 03/23 13:04
推 a98674: 赤羽是去當常任理事的，他在，朧三郎也要考慮一二。其實 03/23 14:25
→ a98674: 我是覺得不管怎樣朧三郎都想讓雷藏翻了這場決議，…不要 03/23 14:25
→ a98674: 三天後大家一起投雷藏那就好玩了 03/23 14:25
→ a98674: 赤羽的存在還是有震懾用義的，殊不見聯合上杉跟櫻的風間 03/23 14:26
→ a98674: 烈都沒畫面了 03/23 14:26
→ a98674: 對他們來說，能夠保聯盟不散才能進一步做到東瀛和平的開 03/23 14:35
→ a98674: 端，要不然上杉+東西劍聯合不就行了！這樣還不是一樣要對 03/23 14:35
→ a98674: 立，赤羽的做法讓這原本需要打的局面變成內部手段，其他 03/23 14:35
→ a98674: 方面只需要考慮外交縱衡，朧三郎思慮不弱，但赤羽的目的 03/23 14:35
→ a98674: 也達到了。 03/23 14:35
→ a98674: 所以這也是他會花時間泡茶拉上杉，還要親會望月的原因， 03/23 14:42
→ a98674: 要知道朧三郎維持這個局面多久了，赤羽復出也才用了幾場 03/23 14:42
→ a98674: 話術阿，御魂說的對阿，不殺赤羽絕對是他的敗因。但除去 03/23 14:42
→ a98674: 政治面不談，他收集信物無非就是還有其他因素，這就只能 03/23 14:42
→ a98674: 看謎題解開 03/23 14:42
→ ji394xu3: 我老爸說這組織也太詭異 叫"殘忍"聯盟 又說要維護和平 03/23 16:55
推 BlackWhite55: 殘忍是殘存的忍者的意思啦~~~ 03/23 17:49
推 zxcv1615: 結果三天後 朧三郎表示:我們來玩見五殺的投票方式好了 03/23 18:14
→ LPJ723: 站在觀眾已知訊息角度看，在赤羽知道有魔王正醞釀重生之前 03/23 21:30
→ LPJ723: 赤羽方根本是極端的不利啊... 03/23 21:31
→ LPJ723: 小空說朧三郎不殺赤羽可能是敗因，但赤羽目前看來也可能是 03/23 21:37
→ LPJ723: 朧三郎送給上杉方的棋子，藉此讓攻防焦點放在盟主保衛戰上 03/23 21:37
→ LPJ723: 達到掩護他真正目標的效果 03/23 21:39
→ LPJ723: 但40末那慌亂看來，這大概不是設計而是隨機應變的結果 03/23 21:40
→ LPJ723: 如果朧三郎"智"的設定是在快速的隨機應變而非嚴謹的布局 03/23 21:42
→ LPJ723: 那重新建構一下邏輯，這場會議反而就寫的不錯了 03/23 21:43
→ LPJ723: 顯然他是快速反應後，把假戰場重新設定在盟主爭奪這誘餌上 03/23 21:45
→ LPJ723: 繼續誤導了所有人的目光... 03/23 21:47
→ LPJ723: 引領目光到無關緊要的戰場，這大概才是這角色要的... 03/23 21:49
→ LPJ723: 但大概會被安倍破局吧... 03/23 21:50
→ LPJ723: 或許這也可以解釋39那場莫名其妙的會議，就算放棄西劍流 03/23 21:52
→ LPJ723: 導致聯盟分裂內戰，對朧三郎而言他一樣可以繼續暗地運作 03/23 21:53