推 piano1004: 不知道為什麼，看了有點難過，但這種說法比較貼近我對 05/02 21:12
→ piano1004: 他們師徒的想像。大雁比他自己所以為的更在意擦擦的死 05/02 21:12
→ piano1004: …… 05/02 21:12
推 jack19931993: 或許溫皇說策天鳳快對人性失望而一心求死是真的 05/02 21:20
推 amateratha: 不是或許，那就是真的啊.... 05/02 21:32
推 DMM: 教授自己都講過了，他想死，但在死之前他需要找到徒弟。 05/02 21:36
推 sumhim: 如果說雁王是給予他所挑選的英雄試煉，他試煉的目標是什麼 05/02 21:57
→ sumhim: ? 默教授是為了找到一個適合的傳人。他呢? 被他逼着去參與 05/02 21:58
→ sumhim: 試煉的人都死了。 05/02 21:59
應該是找出能突破他的局的人 一個能在兩難中找出他當年找不出的第三條路的人
那個人最有可能是未來繼續提升而獲得雁王認可的俏如來 最後的英雄之局
→ sumhim: 溫皇說雁王對人性失望，所以死亡，但是對策天鳳卻沒有這樣 05/02 22:00
→ sumhim: 明確的判詞。默教授想死，但不一定是人心失望而死，而是趕 05/02 22:01
※ 編輯: purue (61.228.15.231), 05/02/2017 22:07:12
→ sumhim: 着自己在心靈支撐不住不斷的犧牲而墮落前，把自己殺死 05/02 22:02
推 jabari: 教授比較像是破臺破到膩了...想找個徒弟教他秘技金手指 05/02 22:17
推 notfalling: 教授或許覺得像他這樣的鉅子是錯誤的，最後才會選擇和 05/02 22:29
→ notfalling: 他完全不同的俏如來。如果大雁鑄心成功，可能也就是第 05/02 22:29
→ notfalling: 二個默蒼離。 05/02 22:29
推 rainlover: 策天鳳已經病了，看看他怎麼說喝亡命水的中原群俠 05/02 22:46
推 rainlover: 他說成為英雄，愛惜性命，你要推他們ㄧ手 05/02 22:50
推 monk881210: 就某方面來說 史爸也是英雄 05/02 23:23
推 notfalling: 別某方面了，那就方方面面來說，用來堵魔世的小空也是 05/02 23:28
→ notfalling: 犧牲的英雄啊。不定義那就是沒意義。 05/02 23:29
推 jiun0828: 推回推文的那段話。覺得雁王重現鑄心局，是為了找出 05/02 23:47
→ jiun0828: 第三條路。 那個更好的方法... 05/02 23:48
→ sumhim: 雁王真要找第三個方法嗎？沒有表現顯示他為二擇一的路而徬 05/03 00:03
→ sumhim: 徨啊。 05/03 00:03
推 notfalling: 倒是可以這麼說？雁王覺得世人不脫這兩種選擇，如果最 05/03 00:04
→ notfalling: 終出現第三種結果，就能令雁王脫離這惡意的無限迴圈？ 05/03 00:05
推 NewCop: 就各方面來說，史爸都是英雄吧？ 05/03 00:06
→ sumhim: 而且鑄心局從來不是自己犧牲和理想破碎之間的選擇，而是 05/03 00:08
→ sumhim: 親近之人的生命，和大局之間的選擇。一視同仁的不捨與捨得 05/03 00:08
→ sumhim: 的最終印證。鑄心局和雁王給他所挑選的英雄佈下之局有明 05/03 00:08
→ sumhim: 顯分別。 05/03 00:08
推 notfalling: 默蒼離對雁王殘酷多了。小妹和師尊在天平兩端，不只是 05/03 00:12
→ notfalling: 親近之人和大局，只有不捨與捨得。 05/03 00:13
→ sumhim: 小妹應不是默蒼離放上去天平的?，是小妹自己追上去所產生 05/03 00:16
→ sumhim: 的意外，三萬大軍倒是… 05/03 00:16
推 notfalling: 這個恐怕要等羽國誌異補全了，材料不足啊。 05/03 00:18
→ notfalling: 至少最後能讓雁王選擇的，不是大局和小我。不論選哪邊 05/03 00:19
→ notfalling: 他都會失去重要的人，如果這不是策天鳳設計的，那這個 05/03 00:20
→ notfalling: 鑄心局從根本上就失敗了呀。 05/03 00:20
→ sumhim: 而更令人意外的，是即使加了妹妹這個砝碼，雁王依然沒有 05/03 00:23
→ sumhim: 選擇捨棄教授。 05/03 00:23
推 notfalling: 如果在雁王心中妹妹和教授「同等」重要，那這個結果並 05/03 00:24
→ notfalling: 不令人意外。因為妹妹不是死在他眼前、他手中，而如果 05/03 00:24
→ notfalling: 捨棄教授就必須親手弒師，所以當他不願選擇的時候結果 05/03 00:25
→ notfalling: 會自然浮現。 05/03 00:25
→ notfalling: 他既放不下遠方的小妹，也殺不了眼前的師尊，最後是 05/03 00:27
→ notfalling: 他什麼都挽留不住，真是想想都要瘋啊。 05/03 00:27
推 sumhim: 可妹妹那邊還有三萬大軍和羽國局勢的砝碼啊。這樣還是不 05/03 00:28
→ sumhim: 能選，只能說當年雁王，太過了。 05/03 00:28
→ sumhim: 是啊，想想都要瘋。 05/03 00:29
推 notfalling: 或許他曾經天真地以為局勢不會變成最糟的結果？但這樣 05/03 00:30
→ notfalling: 好辱沒策天鳳教導他的那五年......紹男快把羽國誌異 05/03 00:31
→ notfalling: 吐出來啦！！ 05/03 00:31
推 yumeconeco: 每個人都有自己的看法啦，又沒有說死 05/03 00:36
推 Belialdeng: 看到版友說光想到這怎麼抉擇就要瘋,雁王這八年來感覺 05/03 00:46
→ Belialdeng: 每日每夜都在重複那場景問自己要怎麼選的糾結 05/03 00:47
推 DMM: 沒壞掉的雁王應該比俏俏還仁愛吧，感覺他對什麼都捨不得。 05/03 07:31
推 soong2468: 在兩難中找出當年雁王沒找出的第三條路感覺是個不錯的 05/03 08:59
→ soong2468: 寫法,但真能找出這樣的結果對俏未必是好事,因為當年俏 05/03 08:59
→ soong2468: 也沒能找出第三條路,捅了教授. 若他在雁王的局中找出 05/03 09:01
→ soong2468: 兩難之外的第三條路,是否會想說若當年他也能做到這樣, 05/03 09:01
→ soong2468: 是不是教授就不用死... 05/03 09:01
推 notfalling: 倒也不是這麼說，過去無力改變的事實才成就前進的動力 05/03 09:54
→ notfalling: ，就像俏在伏羲深淵那一局，試圖用恢復地氣來避免玄狐 05/03 09:54
→ notfalling: 的犧牲，這就是一個因曾有過毫無選擇的經驗，才希望在 05/03 09:54
→ notfalling: 現有的局面下有突破困境的第三解。如果不去找「更好的 05/03 09:54
→ notfalling: 辦法」，永遠只能二擇一那才是重複鑄心局帶來的痛苦。 05/03 09:54
推 notfalling: 默蒼離：「確實有更好的方法。你有想到了嗎？那個更好 05/03 09:58
→ notfalling: 的方法。假使你想到了，你就可以阻止我。」 05/03 09:58
推 shinrei: 「如果想不到更好的辦法，那些人就是因你的無能而死」即 05/03 14:12
→ shinrei: 便如何算無遺策，然而人血肉之軀，智計終有極限。他的手 05/03 14:12
→ shinrei: 放開了犧牲者，心卻放不下。講出這段話的人，究竟經歷多 05/03 14:12
→ shinrei: 少次無可避免的二擇一，才能將原本柔軟純粹的心鍛鑄得如 05/03 14:12
→ shinrei: 鐵石一般？ 05/03 14:12
推 notfalling: 或許默蒼離也一直在等那個可以破局阻止他的人。TT 05/03 14:33
推 kimoh: 感覺就是邪皇吧 也印證所謂智謀到最後仍須靠武力 05/03 14:45
推 jabari: 剩下的就是激情 05/03 14:45
推 kimoh: 提到邪皇 其實雁王所要找尋的意義 感覺答案就在邪皇身上了 05/03 14:48
→ kimoh: 也導致在邪皇出現的時候 雁王必須沒存在感 感覺是劇本需求 05/03 14:49
推 kimoh: 在幾次劇中人物跟邪皇爭辯恢復始界的目的跟意義時 邪皇的回 05/03 14:54
→ kimoh: 應就是 也許對人族乃至於其他生靈沒意義 但只要對燭龍甚至 05/03 14:56
→ kimoh: 只是對邪皇個人 恢復始界就是有意義 而元邪皇也確實有能力 05/03 14:57
→ kimoh: 執行 讓雁王在邪皇出現的時候 定位非常模糊 05/03 15:00
→ kimoh: 大概說起來就是墨家九算跟鉅子的搗蛋者吧 可是對煉獄尊的那 05/03 15:03
→ kimoh: 段又好像是見獵心喜 不太像是他以前一貫的定位 05/03 15:05
→ kimoh: 從雁王的目標都是墨家相關 乃至於現在對海境也是 讓煉獄尊 05/03 15:05
→ kimoh: 那段顯得有一點點突兀 05/03 15:06
→ kimoh: 也許這樣子更添人性吧 只是總覺得雁王這角色的斧鑿之氣稍重 05/03 15:12
推 notfalling: 不太懂雁王的答案在邪皇身上這個結論，或許是我愚鈍@@ 05/04 00:37
推 kimoh: 也許有點相對主義的味道在 簡言之就是有無意義是由自己判斷 05/04 12:52
→ kimoh: 的 是由自己決定的而非由他人證明的 05/04 12:52
→ kimoh: 會以元邪皇為例 主要是因幾個要素 首先是極其有限的生命 05/04 12:53
→ kimoh: 以及近乎絕對的實力 05/04 12:54
→ kimoh: 元邪皇以其短暫的壽元要回歸始界 以雁王的角度來看應該是沒 05/04 12:56
→ kimoh: 意義中的沒意義吧 1.開完之後可能自身也死了2.開了之後燭龍 05/04 12:57
→ kimoh: 的命運到底會如何發展也還未定之天 05/04 12:58
→ kimoh: 但就邪皇個人 他覺得對他有意義 那便是有意義 毋庸雁王的證 05/04 13:00
→ kimoh: 明 相反的 這個可能被雁王認為無意義的事卻更是達到了他口 05/04 13:00
→ kimoh: 中所說要動盪九界的目的 05/04 13:01
推 notfalling: 我覺得邪皇的「毀滅九界」和雁王的「動蕩九界」完全不 05/04 13:40
→ notfalling: 是同一回事XDDDD 雁王製造的動亂是對墨家大義的質疑與 05/04 13:40
→ notfalling: 嘲諷，是對鉅子平衡九界的反動與爭鋒，在此前提下，就 05/04 13:40
→ notfalling: 算邪皇真的毀了九界讓始界回歸，對已經死亡兩次的雁王 05/04 13:40
→ notfalling: 來說也是無知無覺的。 05/04 13:40
→ notfalling: 然後煉獄尊真的和墨家毫無關係嗎？別忘了當時雁王是在 05/04 13:45
→ notfalling: 和誰對賭。認定公子開明是墨者而去撥弄，便不是什麼興 05/04 13:45
→ notfalling: 之所致。 05/04 13:45
推 jabari: 九界和平有兩種作法 一是原墨家的齊頭平等，另一種是雁王 05/04 20:12
→ jabari: 提出的動態平衡。差異只在會死多少人而已QwQ 05/04 20:12
推 bl0418: 雁王本來就很在意默蒼離的死，俏如來與師相，連老五都這麼 05/05 04:48
→ bl0418: 覺得。當初鑄心失敗，雁王把默蒼離這種犧牲自己成全大局 05/05 04:49
→ bl0418: 視為"英雄"，基於崇拜的心態，所以一直製造"悲劇英雄" 05/05 04:50
推 jack19931993: 應該不是崇拜 他完全是想否定這種做法 05/05 19:22
→ jack19931993: 要證明策天鳳選擇犧牲是錯的 05/05 19:22
推 sumhim: 只是崇拜的話，雁王也太挫了。只翠崇拜的話，不用這樣費 05/05 19:54
→ sumhim: 心去搞小師弟的局。 05/05 19:54