[金光] 談八紘穌浥的政治理想(文長)

[BioJacob (小飛 Eden )]

以下幾點先聲明：
1. 我是從魆妖紀開始看的，之前的劇沒補也不納入討論。
2. 單就 12 集的內容進行討論，但是八紘穌浥的戲分不多，
　 內容可能有幻想、腦補，各位看倌請自行斟酌。
3. 對海境的所有人物沒有特別偏好或厭惡，我只是一個八紘穌浥的腦粉。
4. 既然談政治理想，就多少會牽涉到政治，也會有很多主觀意識，若有不妥，我會自刪。
5. 本文是希望能夠透過分析這個角色，
   讓布袋戲的內容與現實生活、真實歷史有更多連結。

§正文開始 § 關於八紘穌浥這個隻章魚


堆墳九仞，抽苗三寸，長悲最是黎民恨。
問王鯤，幾沉淪，鰭鱗不許江山困，天下靖平期遇春。
醒，豈忘本！ 昏，豈忘本！

這首散曲充分寫出八紘穌浥這個角色的願景有多宏大，
也顯得非常可笑，因為這個願景太宏大了。
我想這個角色的設定，就是要堅持自己的政治理想，並且用自己的方式去執行。
因為這樣的設定，我幾乎可以預見他是個悲劇角色。

如若大家認同是這樣設定沒錯，請繼續看下去。

八紘穌浥的政治理想是什麼呢？

他想要一個，人民可以自己決定未來的國家，想要一個沒有種族歧視、人人平等的國家。

這對我們而言是不是非常熟悉呢？
湊巧，我們也是一個，從極權政府，變成民主國家的經典代表呢。
不管要從中國民國是推翻滿清而建立的歷史，或是由兩蔣時代演變成現在的民主政治，
我們都可以說，我們是推翻集權統治的典範。

既然歷史有諸多借鏡，那為什麼八紘穌浥就不能是成功的改革者呢？

有人會這麼反駁：因為海境有種族階級制，所以很難推翻啊。
那我更希望八紘穌浥成功了，因為歷史上，
漢人也推翻過蒙古的種族階級制度，建立了明朝。
既然朱元璋可以成功，那為什麼八紘穌浥就不能呢？

因為這是戲，各位看官，我們活在自由的安定年代，我們體會不到種族階級制的痛苦，
所以我們看戲的時候，也覺得革命是很難的，10個人搞革命一定會有9個人死掉，
編劇也會讓他失敗的，因為他要推翻的是一個賢王，
所以不管是海鏡子民，或是看戲的各位，
可能都有超過一半以上的人覺得他根本沒必要推翻鯤帝政權啊！

八紘穌浥會輸，是因為他生錯年代，
他內心清楚，這是一個制度問題，不是出個幾代賢王，就能解賤民生活的困苦。

§理念的執行 §八紘穌浥與欲星移的不同

※此部分我對欲星移的認知，是友人口述、看布板文章等所推得，若有理解錯誤歡迎討論。

同樣想要改變海境，為什麼一定要選擇這麼激烈的方法呢？
君不見，歷史上，緩慢改革成功有幾？一夕翻轉改革有幾？

我相信欲星移是有想改變的，但是我說個不好聽的，他之所以可以推行
也是因為出了一個北冥封宇讓他愛怎麼做就怎麼做，
先不論這種方式會不會成功好了，
他這種緩慢教化人心的方式，要花上多久時間？
誰又能保證，海境每一代都會出現這種賢王？每一代都有想改革的師相？

那如果中間出了一代暴君，前面幾代的努力不就白費了？

再說了，緩慢改革，不就是要賤民多忍受個幾年嗎？
八紘穌浥無法等，也無法忍。

回頭說說這種教化人心的方式，到底有沒有可能成功？
綜觀各國歷史，可以發現民主體制幾乎都以非常快的速度建立，
滿清被孫中山以11次革命後推翻，前後約16年，
日本是長出君主立憲從明治維新開始算，不算二戰後更改憲法，前後約25年，
美國憲法在美國獨立後制定，加上戰爭前後約10年，
更別說許多國家在二戰後紛紛獨立，不少國家也趁機創建了自己的民主體制。

這些民主體制的建立，多半是處在一個混亂動盪的時代，
在這些不安的時代，卻顯得更平等，人民更容易產生自覺，
所以制度就可以在一夕之間產生。

當然，如果是我才疏學淺，歷史上有緩慢改革成功的例子，
也歡迎提出討論是否有可能適合海境，讓欲星移有改革成功的可能。

如果教化人心可以成功，那孔子早就一統天下了。


§輔佐鱗王來進行改革 §八紘穌浥與夢虯孫的差異

先不論鱗王是不是真的只聽欲星移的話，我們只討論為什麼八紘穌浥不採取這種方法。

夢虯孫認為輔佐當今鱗王，也不失為一種選擇，但是這樣並沒有改變制度，
只不過是在難得一任的賢王統治下苟延殘喘，王權並沒有消失。

我猜八紘穌浥覺得難以執行的原因有二：

八紘穌浥不是第二個欲星移，他不會像欲星移一樣慢慢來，
他如果要改革，就會馬上叫鱗王退位，然後民選鱗王，或是君主立憲制，
接著再建立議會、權力分化，如果他要這麼做，他不會選北冥封宇來做，
一來他不相信北冥封宇會聽他的，二來有更好人選可以用：北冥皇淵。

第二個原因，就是他認為每個族群本來就該平等，而不是鯤帝賜予的平等，
從這個理念來看的話，我認為他採取君主立憲的可能性比較低，
由戲路來看，他的打算應該是假裝扶持皇淵上位，
然後再把皇淵推翻，讓夢虯孫當王，不過這邊只是我的推測。
他跟皇淵還有複雜的情感，可能也是這個策略失敗的因素。

§安於現況的明白人　§八紘穌浥和硯寒清的對比

整個海境腦袋最清楚的人可能就只有八紘穌浥和硯寒清，
顯然硯寒清是階級制度下的既得利益者，他只想好好過他的生活，
而八紘穌浥則是底層人民的代表，他不惜犧牲眾多人民的鮮血，也要堅持他的理想，
在賢王、良臣將相俱在的貴族勢力下，八紘穌浥注定失敗。

各位看官啊，我們現在自由地享受著民主帶來的平等，
但是這些是多少前人用多少鮮血換來的？
為什麼布袋戲就不能好好演一次民主的成長過程？
在日據時期、戒嚴時代，那時的布袋戲我們有好多難以忘懷的民族英雄啊！
我們的布袋戲是反映了人民的心聲，映照出當代的文化，還因此被禁播過。
那為什麼八紘穌浥不能是民族的英雄呢？
因為現在的人民已經不期待這種劇情了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.101.28.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1497268574.A.6A8.html
推 peterw: 推
推 easteastho: 推~~~ 閣下寫出我喜歡海境的原因~~~~~~
推 colchi: 小吐槽：那不是詩，是散曲《山坡羊》
→ easteastho: 很少看過架空戲劇裡出現 "社會制度" 改變的劇情~~
→ easteastho: 不知道布袋戲這樣有限的載體，能夠演出多少內容~~~
→ BioJacob: 啊~我知道那是山坡羊XD 只是打很順就沒注意到XD
推 access4096: 這也算是金光很難得出現的一個純粹的政治家 革命家
→ yuychang: 歷史反了，宋>元>明，不是宋朝推翻蒙古元朝
→ access4096: 希望穌浥真的像雁王所述 是完全沒有武力的智者 這樣又
→ access4096: 是嶄新的嘗試
推 easteastho: 非常期待海境的結局，但又好怕崩掉！！
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:11:20
推 crazy225drag: 我想看八爪拳或八刀流啊
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:12:05
→ BioJacob: 囧囧的感謝糾正XD
推 easteastho: 其實緩慢成功的例子就英國～～
這個我有想過，是屬於君主立憲制，憲法也是不成文，也許真的有可能讓欲星移效仿，
但是感覺海境的時空背景與英國差太多，海境又更難的感覺~
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:21:23
推 easteastho: 從13世紀簽署大憲章開始，英國就用很緩慢的速度進行
→ easteastho: 革命
推 wi: 八爪並不屬意皇淵 而是它需要另一個鯤帝策反部份寶軀 讓三大
→ wi: 種族內鬥 不然在血統跟利益綁在一起的結構下 鰭鱗會很難有機
→ wi: 會
這個~~嗯嗯好像是我之前沒看到的設定~感謝解惑~我以為只是因為他們有特殊關係XD
推 aaronleo: 我很好奇他要怎麼解決跟北冥皇淵的問題
這個糾葛的結局...我猜是皇淵被表了一頓吧QAQ 其實我也很萌他們RRR(崩潰
推 starcloud: 動盪的就是法國 折騰近百年到拿破崙三世垮台 期間死傷
→ wi: 英國的貴族制度一直都比較開明 有功就有機會升上去 跟德法有
→ wi: 差別
→ starcloud: 無數......
→ starcloud: wi 英美特殊論啊
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:26:05
→ starcloud: 如果不走英國改革路線就絕對是戰爭內耗殺到沒甚麼人
個人覺得他們的階級制度比印度種性制度還要堅固...要緩慢改革幾乎不可能
推 aaronleo: 八爪在打敗鱗王之前 就選擇和皇淵撕破臉
→ aaronleo: 麒麟會跟玄玉府注定互相利用  並且要消滅對方
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:27:45
推 easteastho: 大憲章——國王收稅權力(經濟)受貴族監督。
→ easteastho: 權力法案——國王立法權力受到貴族與中產階級監督。
→ easteastho: 之後又因為世界大戰，工人與女人階級崛起，英國也拿
→ easteastho: 掉了原本窮人與女人不能投票(參政)的限制。
→ easteastho: 這是一個原本集中一人(國王)的權利，緩慢擴散給眾人
→ easteastho: 的過程。
感謝E大補充，另外我記得海境的種族如果通婚是不是會有血緣弱勢的問題？
如果要仿造這樣緩慢改革，顯然前提是貴族願意放寬權利，所以欲星移推行墨家思想
是有道理的，這樣一來似乎就有可能不透過激烈改革而慢慢改變結構。
但是如果沒有世界大戰，有可能推行這麼順利嗎？好像還是需要一些外部因素啊
推 wi: 他們的確也有特殊關係 但在意這層關係的目前看來只有皇淵 八
→ wi: 爪在意的只有皇淵做為他的鯤帝好朋友 對鰭鱗會有多少利用價值
推 jack19931993: 宗酋說過 鯤帝出了一個北冥封宇這樣的賢王 讓底層
→ jack19931993: 賤民產生滿足於現狀的錯覺更是他不樂見的
我也是這麼想啊～（嘆
推 aaronleo: 會不會因為英國紅茶太好喝  大家不想打仗  寧可開會XDDD
→ jack19931993: 因為這種現狀是短暫的 是自己給自己的錯覺
→ jack19931993: 更會讓底層賤民接受自己的低賤身分 而不反抗
推 easteastho: 最後英國的政治制度也成為全世界的典範～
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:35:53
→ aaronleo: 可是打仗的時候跟盟友說 我跟你理念不同
→ aaronleo: 這不是陷全軍於滅亡的風險嗎
其實，皇淵他也聽不懂XDDDDD 而且就算聽懂好了，他也是一直往八爪貼啊XD
→ jack19931993: 對宗酋來說 北冥封宇這樣的人反而是最大的眼中釘+.+
推 wi: 某種程度上我覺得八爪更像默教授一點 願景有多宏大 需要捨得
→ wi: 的人事物就有多大
推 mygreentree: 英國的緩慢，僅限英格蘭？殖民地都挺激烈
→ mygreentree: 的
推 wi: 因為八爪認為權力是人人平等啊 不是靠少數人施捨 今天換成三
→ wi: 王中的北冥無痕 波臣就日子難過了
→ mygreentree: 英國典範論有點怪，歧視和貴族論蠻嚴重的
→ mygreentree: 我覺得是皇室民主化的代表較合適？
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:38:26
推 easteastho: 英國較容易有民主制度，跟他是海洋貿易國家有很大的
→ easteastho: 關係。
→ easteastho: 民主制度容易發生在貿易繁榮與實行徵兵制的地方。
→ easteastho: 比如雅典、羅馬、威尼斯這些地方容易養出大商人，商人
→ easteastho: 是個無法忽略的平民力量，因此中產階級的崛起，通常也
→ easteastho: 就代表民主制度的到來。
→ easteastho: 反觀俄國、中國農業立國，人民通常是綁在土地上的，官
→ easteastho: 員、鄉紳通常也是地主，就比較不會有暴發的平民們來
→ easteastho: 爭取權利。
推 wi: 但大英帝國後18世紀後的貴族其實更像現代的資本家 而不是血統
→ wi: 至上那種
→ easteastho: 而如今，中產階沒落，說不定我們這一代，可以見證民主
→ easteastho: 制度的殞落～～～
其實我深深覺得，既然可以寫出海境這麼龐大的設定，差政體轉換也不遠了，
老實說，海境這麼複雜的設定真的很難看懂，我也還有大半劇情是霧煞煞，
既然如此，如果可以聚焦在政體轉換，也許劇情就會更順了。
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:46:45

推 easteastho: 還是比較認同欲星移的做法，真的革命成功，海境會慘
→ easteastho: 很久的。
→ easteastho: 法國、俄國亂個幾十年這種，都算幸運的。
→ easteastho: 看看阿拉伯之春，慘到現在！！！！
雖然革命可能會有非常大的內耗，但是海境這種嚴重的種族階級制，我覺得鮫人和寶軀
根本不可能放權，緩慢教化也要一直有人推行才能進行，如果中間哪個師相或是鱗王想
要反洗腦，又開始鼓吹貴族歧視賤民，那欲星移的推行就會毀於一旦啊！

→ easteastho: 台灣真的很幸運～兵不血刃的從KMT手下拿回軍權
→ bl0418: 八爪的作法未必是較理想的，今天認為推翻鯤帝絕對的帝權
→ bl0418: 就能翻轉階級制度，實際上劇情卻告訴你，就算是鯤帝一脈
→ bl0418: 也在擔心鮫人一脈不滿暴動(翻案一事)，所以推翻鯤帝之後
→ bl0418: 還有平常就很機歪的鮫人一脈，一下子就肅清最高兩族
→ bl0418: 最後就變成鯤帝跟鮫人變成另一個鰭鱗會而已~~
推 jack19931993: 沒有什麼對錯 宗酋的想法也只是賤民憑什麼"等"
→ jack19931993: 就是等太久了才要幹一票大的
→ jack19931993: 身為海境三脈之中的所有人 說要慢慢來八爪可是聽不
→ jack19931993: 下去
推 ime813: 身為穌浥腦粉先推再說XD
→ jack19931993: 在他聽來都只是權宜之計 甚至是敷衍逃避
推 ime813: 之前一直覺得穌浥行為舉止給我一種虛假的感覺，就像是空口
→ ime813: 說白話的政客，直到第10集才覺得看到他真實的想法。我真
→ ime813: 的對這類堅定朝著自己理想前進的角色毫無抵抗力QQ
我也是因為這樣才喜歡穌浥的～QQ 他很可能是全海境唯一始終如一的人。

→ ime813: 其實我也萌皇淵穌浥，但這對的結局我完全不抱任何期望，現
→ ime813: 在只求在結局前有多一點糖可吃(哭
推 dj30539: 推推~愛八爪和皇淵的設定
→ BioJacob: 其實，關於皇穌這對我也很想寫一篇文，不過結局沒到，
→ BioJacob: 很難判斷八爪對皇淵到底還留下什麼情感
→ BioJacob: jack大跟我想的一樣，即便改革失敗了，也種下種子了啊
推 piano1004: 我論文剛好有寫到俄國20世紀的社會革命XDDDD 他們的農
→ piano1004: 民革命最早是從貴族開始耶 跟海境八爪開始頗一致
推 easteastho: P大論文好奇特呀～～ 該不會是寫拉赫曼尼諾夫吧～
推 windfish: 英國的改革也是貴族王權鬥爭的結果，事後看起來過程和
→ windfish: 平，期間其實也是吵鬧不休隨時看起來可能打架
我也覺得英國的改革是時勢所趨，必須要有很多外部因素，而且中間也是有小內亂不斷，
看看海境現在的外部因素，俏如來就像美國一樣，管了他國內政卻不想替海境的低層人
民翻轉，而雁王就像俄國只想讓海境很亂而已。

推 bmwave1245: 八爪粉推一個，同樣好喜歡他跟皇淵的糾葛嗚
推 valentian: 萌北冥皇淵&八爪，但這對結局不虐就不好看(欸!)
推 piano1004: 東東大，我寫柴可夫斯基喔~~(=￣ω￣=)
推 asdfuiop: 推
推 chicken3219: 大推這篇～章魚的魅力就在於他的理想，還有在理想和
→ chicken3219: 現實中的掙扎～
推 KEDEN: 推八爪個人魅力很強....不過似乎註定悲劇啊...QQ
推 Snow004: 能理解八爪，但我擔心他殺光鯤帝的作為，後來仍只是讓波
→ Snow004: 臣成為新的統治階級。就像共產夢很美，但中國現在...
→ BioJacob: 八爪如果真的是懷抱種族平等的理想，就不會殺光鯤帝，更
→ BioJacob: 何況如果革命成功，留著鯤帝還可以牽制兩大貴族，比殺
→ BioJacob: 光他們高明多了，再說我覺得八爪未必是要讓波臣專政啊
→ BioJacob: 從八爪跟夢Q的談話中可以知道，八爪其實不是針對鯤帝，
→ BioJacob: 而是覺得制度要徹底改變
※ 編輯: BioJacob (120.101.28.95), 06/13/2017 11:09:05
推 mukuro: 英國本身的「緩慢」改革流了多少血，看來有人不知道...當
→ mukuro: 時英國前後也死很多人，絕不是單純以時間與教化成功
推 justblackJ: 推 就是立場的問題 成功了要讓誰執政？平分？鯤帝都爽
→ justblackJ: 那麼久了，波臣？只是為了讓底層變成統治者嗎？
→ justblackJ: 就像台灣表面民主實際上還是政客財團的既得利益者在玩
推 FLYYUY: 你生活一定很鬱悶，因為看太透了
推 sailaphair1: 最後說不定是昔蒼白當王
推 yoga03108: 最近這兩三集才真正把八爪的個性和理想刻劃深刻…