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※ 引述《YUkimati1173 (tomo)》之銘言: : 在斬魔錄37裡,有段話看不太懂。 : 就是天跡跟一頁書回到雲渡山,隨後奉天也來到雲渡山,天跡抱怨奉天那段。 : 天跡:奉天啊,你害我莫名其妙多一名姪兒,我實在不知道該說啥。 : 君奉天:這次委屈玉簫了。 : 天跡:你真是…… : 君奉天:無須掛懷。我要先離開了。 : 天跡:你喔,我真是拿你没辦法。 : 為什麼這裡是奉天說『無須掛懷』? : 看不太懂奉天想表達的意思。只覺得說這句話好像怪怪的。 可能因為戲裡說的太簡短,所以道友覺得怪~但我覺得還蠻好理解,不是版友說的『講幹 話』,也不是和天跡開玩笑護虧,奉天說這句『無須掛懷』是嚴肅也是認真的。 奉天知不知道他說的話影響玉簫名節? 他知道,他也愧疚,所以他說這次委屈玉簫了。 接下來天跡馬上說:「你真是……」 但天跡這話是要怪奉天嗎? 我認為他不是責怪奉天,而是他聽出奉天前一句「委屈玉簫」的自責之意,所以想叫奉天 不要責怪自己、想寬慰奉天。 天跡這句話沒有說完,觀眾可能不知道天跡的意思,但奉天懂了。 所以奉天很快說出那句:「無須掛懷。」 奉天並不是要天跡別掛懷玉簫的名節, 他是要天跡別掛懷他的自責, 因為他的自責是自找的,也是(他認為)應當的。 而且為了避免天跡繼續擔心他的情緒,奉天採了一個很有效率的行動:離開現場。 當然這是我自己的理解啦,因為所以如此這般,並沒有覺得不順,把字句的主詞或受詞( 關心的對象)填上去,其實很清楚。 戲裡把很多字省略掉,讓這三句臺詞極盡簡短,或許乍看之下要想一下想前因後果,但是 奉天的簡短和天跡的欲言又止,更帶出他們的互相理解和交情。 歡迎大家討論~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.199.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1502103089.A.3BE.html
zeze: 有可能08/07 19:01
YUkimati1173: 我也喜歡這種解釋XD 畢竟這段對白中省略太多,一時之08/07 19:15
YUkimati1173: 間實在不知道奉天要表達什麼,觀眾只能從對白來猜08/07 19:16
YUkimati1173: 也因此有各種的解讀出來...08/07 19:16
我在想大家會覺得奉天回應很欠揍,也有一部分是天跡情緒轉換很快的緣故,天跡一開始 是要虧奉天沒錯: 哎呀奉天你突然來這一招,我多了個姪子,現在思緒很混亂呀~~ 類似這樣的打趣。 但天跡沒想到奉天比他所想的更在意破壞玉簫名節這件事,當他聽見奉天說委屈玉簫,天 跡的態度立刻就變了,從嘻嘻哈哈的打趣變成關切奉天的心理狀態。 這轉變真的很快很短暫,以至於後面奉天說『無須掛懷』,大家的情緒還留在一開始天跡 有點埋怨(虧)奉天的印象裡,乍聽之下就會覺得奉天你是在講什麼屁話?人家妹妹都死 了還要被你拖出來當擋箭牌,然後你現在跟死者家屬說『無須掛懷』? 但奉天不是這樣的。
YUkimati1173: 而玉簫對兩人又是那麼重要,她讓逍遙流乾了眼淚,讓08/07 19:18
YUkimati1173: 奉天失去了笑容,所以才不希望這樣輕描淡寫帶過08/07 19:19
bluebegonia: 原來如此...乍看之下不大明白 其實用意頗深 話少就 08/07 19:27
bluebegonia: 是奉天的個性 還好天跡懂他 兩人默契不言而喻 08/07 19:29
iangjen: 這個解釋比較合理,不過省略太多導致觀眾解讀和編劇原意 08/07 19:30
iangjen: 差異過大的話,還是得檢討呈現手法才好XD" (才不會說是 08/07 19:30
iangjen: 觀眾要檢討呢,嗯。 08/07 19:30
哈哈,其實只有省略主詞受詞你我他,我個人覺得還好啦。但我也不確定我的理解和編劇 想呈現的一不一樣就是了~ 搞不好會講幹話的奉天才是官方想帶給大家的……(欸
NoviceEX: 天哪怎麼只能推一次QAQQ完全也是這樣想QQ只是自己文字08/07 19:35
NoviceEX: 邏輯很不通順 所以最後想說還是用畫的QQ謝謝你寫這篇08/07 19:35
NoviceEX: 文章Q_QQQ非常謝謝你QQ (如有冒犯的話不好意思QQ(太激動08/07 19:36
沒有冒犯啦,這種激動我OK的(? 看大家半開玩笑半認真說奉天是在講幹話,總覺得奉天不是這種人,今天腦袋比較清楚才 回一下~
kylie720: 樓上也太可愛了,感受到妳的洶湧澎湃惹08/07 19:45
suerain: 同意。天跡可能只是說他多了個姪兒。奉天馬上表示委曲08/07 19:47
suerain: 玉簫。但天跡並不是要責怪他,才會說你唷08/07 19:48
suerain: 之後才有奉天說的"無須掛懷"08/07 19:48
沒錯
zorroptt: 專業分析! 08/07 20:09
(挺胸撥瀏海~)
alsf0007: 讚 非常好的分析! 08/07 20:38
wistepper: 簡單說就是奉天逍遙已經互相有默契的對話模式 08/07 20:53
wistepper: 一頁書問號.jpg08/07 20:53
不說他們,一頁書一眼認出大漠蒼鷹,這種眼力我也滿臉問號XD
iangjen: http://i.imgur.com/vL7gyNa.jpg 來自官方臉書的解釋(x08/07 21:32
有有有~這張我有看到,但是靠大胸認出來一樣很強啊!!!!
YUkimati1173: 超愛你的解答,我再推一次XD 08/07 22:36
YUkimati1173: 天跡雖然平常愛凹奉天借他錢,請吃飯,但是奉天不願意08/07 22:37
YUkimati1173: 的事,天跡絕對不會強迫他。像是之前奉天看玄遵手札 08/07 22:38
YUkimati1173: 後,怎麼問都是不說。天跡也是等著到他肯說,不再追問08/07 22:40
YUkimati1173: 這對師兄弟就是對彼此太了解08/07 22:42
所以才會天跡話還沒說完,奉天就說無須掛懷。 再來補個:有些道友質疑拉玉簫當擋箭牌這麼大的事,奉天居然連跟天跡說一聲都沒有。 我的想法是:奉天他知道這不是實情,但他為保離經,要在皇儒等儒門中人與盛世歸圓眾 人面前公然撒謊,他今天不告訴天跡,那事後謊言拆穿,責任追究起來,謊是奉天一人撒 的,跟天跡無關,天跡妥妥是個受害者(或受害者家屬)。 但是!!!就是這個但是!! 一旦事先打過招呼,天跡就變成同謀,也撇不了責任了。 奉天之所以不告知,我猜是為了這個緣故。 想要自己承擔不麻煩別人這點,前後倒是很一致的。
seajay: 推,超專業分析文 08/07 23:33
helloI: 推!! 你是不是編劇派來的!? 08/08 00:57
chotken: 你其實是霹靂其中一位編劇對吧???...XDDD 08/08 01:51
scottayu: 網路上找到這篇QQ 08/08 08:39
scottayu: http://tinyurl.com/y82g8evg 08/08 08:40
scottayu: http://tinyurl.com/ybbuzh44 上面貼錯08/08 08:42
sullary: 這篇好像是不公開的社團的FB貼文?點進去看不見08/08 08:53
再補一些, 奉天要拿玉簫當離經的現成母親,這件事去徵求天跡同意也有點怪。 如果玉簫還在,奉天徵求玉簫同意是必要的,這跟她喜不喜歡奉天無關,是尊重當事人的 意願問題(被認定是離經之母的意願)。 玉簫或鳳儒喜歡奉天,不代表她們願意當離經名義上的生母; 就算她們願意當離經的生母,也不表示這件事該由奉天單方面決定, 徵求同意,女方有權選擇不答應,也可雙方商量;沒有徵求同意,狀況就完全不同,玉簫 是『被動』多了一個「離經生母」的身份。 奉天當眾表示離經是玉簫之子,間接落實眾人眼中奉天與玉簫的親密關係; 如果戲裡有演出奉天去擲筊&擲筊是有擲出結果的,那戲迷就有個依據可以評論玉簫的意 願;但正劇沒演,玉簫對這個結果是喜聞樂見或美宋,沒有人能為她說話,認為她委屈或 高興都是觀眾自己的解讀與想像,爭執這個不會有結果。 但如果戲迷不能代替玉簫說話,天跡就算是玉簫的兄長,天跡的意思也未必百分百是玉簫 的意思。意見和觀念不同的家人手足,很常見吧。 天跡同意=玉簫同意 天跡不同意=玉簫不同意 事情真的是這樣嗎? 天跡若心疼玉簫名節有損,要求奉天對玉簫道歉無可厚非, 但他還沒要求甚至沒有責怪,奉天已經坦承「這樣做委屈玉簫」。 但今天天跡如果要求奉天對自己道歉, 這會讓天跡看起來像什麼? 『覺得奉天所言(妹妹未婚生子)讓自己很丟臉』的兄長? 話說回來,不把擲筊演出來也好~留個想像空間才有意思。
bihn: 真正的高手...個人認為比編劇更專業08/08 10:02
rabsnek: 這樣推論確實比較符合君的個性08/08 10:20
YUkimati1173: 嗯~就後面這點我看法跟你不太一樣,我認為天跡要求奉 08/08 10:25
不要緊,意見不同很正常, 上面說的只是我個人想法, 我覺得若天跡要求奉天道歉,對象不同,道歉這件事感覺是有差別的, 要求奉天向玉簫道歉,我也覺得合理&覺得天跡心疼妹妹; 但天跡若要求奉天跟天跡自己道歉,我的感覺就是上面說的那樣。 我也覺得天跡是無所謂這類顏面的人,我也高興戲裡沒有演。
YUkimati1173: 天道歉是合理的,也不會是那個認為自己丟臉的兄長08/08 10:26
YUkimati1173: 天跡他根本沒在在意自己形象如何,丟臉有什麼關係08/08 10:28
YUkimati1173: 他只是心疼小妹,但奉天這樣回他,又不知如何是好08/08 10:30
chotken: 君奉天只是把所有的責任一肩扛起而已 有這個打算他何需天08/08 10:31
chotken: 跡的同意呢? 況且現場的狀況已經沒時間讓他們套好招了..08/08 10:34
chotken: 玉蕭不光是天跡的妹妹 她也是奉天的小師妹 因為需要一個08/08 10:37
chotken: 在場的人都不認識的母親角色 而要保的又是玉離經 自然就08/08 10:39
chotken: 自然就會想到玉蕭吧...08/08 10:40
再說『徵求玉簫同意』這點, 我個人還是覺得不要演出最美,各有解釋的空間。 正劇沒演出的話, 奉天可能沒去問過玉簫, 奉天可能有去問過玉簫, 都有可能。 認定奉天就是個不尊重玉簫不尊重天跡的渣,真要這樣解讀,也不是不行,我只是好奇, 奉天的人品平常是攢得多低,怎麼缺少一個cut,就讓不少觀眾覺得劇情好毒,奉天好差 勁,編劇好雷,布版上還算好的,聽說百度和微博不少戲迷爆炸。 可能對有些觀眾來說,就是要有這些確鑿無疑的畫面出現才能圓滿吧,不過我個人因為先 前看劇的感受,對奉天的個性人品印象就是不差的,覺得並不需要多個上香詢問的畫面來 證實奉天對玉簫的尊重與情意。就算沒演出,我也相信他是有去問過玉簫,或者說明自己 心意已決(玉簫當媽媽當定了)、去跟玉簫道過歉了。 不管是擲筊或用bloodydevil大提議的觀落陰, 在爆身世護離經之後演出,會被人說是補設定; 在爆身世護離經之前演出,也有破梗的困擾; 觀眾都看到奉天去玉簫墓前, 到時候奉天自爆離經身世,觀眾還會覺得訝異嗎? 當然這都是個人想法,如果依舊覺得劇情不通、奉天破格, 那也只是別人和我的觀劇感受不同而已。 看戲不可能大家都是同一種解讀,能夠讓觀眾達成共識,這是戲演得好, 若是觀眾沒有共識……那就沒有共識啊(喂),這沒什麼大不了的。
a0012101: 同感 奉天知道天跡掛懷他 回答無須掛懷 這脈絡才合理08/08 11:29
a0012101: 畢竟影響了玉簫的名節 法儒自己的名節也有損 且身在儒門08/08 11:30
a0012101: 名節理應更形重要 08/08 11:31
knightsfu: 天跡知道奉天的想法 故意虧他 沒想到他這麼認真 08/08 11:56
iangjen: 如果跟鳳儒喝茶的時間改成去掃墓倒也無妨,之前打假鬼前08/08 12:40
iangjen: 也去掃過墓表示決心嘛,雖然沒打到什麼又回來了08/08 12:40
chotken: 有什麼好爆的 無聊 雖然我也是覺得把玉蕭拖出來不妥這派 08/08 13:58
chotken: 但時間又不是奉天這邊在掌控的 我看連要去見皇儒都是一堆 08/08 14:01
chotken: 人到德風古道後 才決定上去的吧 他如果心理有底了 還會一 08/08 14:03
chotken: 開始就想馬上衝下去 可是卻被鳳儒勸下來喝茶嗎? 天跡在這08/08 14:06
chotken: 段時間都在雲渡山 根本也沒時間讓他套招 是秦假仙去通知08/08 14:08
chotken: 天跡和一頁書才知道儒門和離經出事了...08/08 14:09
同意事情的演變(樂尋遠等人的散佈消息)奉天無法掌握, 不過越來越好奇離經身世的真相了, 玉簫當媽明顯只是應付眾人質疑的說詞, 不知真相嚴重到何種地步奉天才會遲遲不肯說
hyhjcjy: 這次比較晚才有空上來看討論,超意外大家對奉天那麼生氣08/08 16:32
hyhjcjy: ,本來很想回但沒時間寫文QQ,看到樓主的解釋真是感動淚08/08 16:32
hyhjcjy: ,就是這樣沒錯啊!08/08 16:32
bluebegonia: 推分析~非常贊同! 覺得真的沒那麼嚴重 那就是一則當08/08 19:33
bluebegonia: 下為了保護不得不的說辭 且重點仍是要表達都是奉天08/08 19:35
bluebegonia: 的責任 在場唯一知道玉簫的天跡都能明白其背後無奈08/08 19:38
bluebegonia: 怎會再去苛責 且奉天根本就不是那種人 劇內劇外都心08/08 19:41
bluebegonia: 疼他... 08/08 19:41
可能就更心疼別的角色,比方說心疼玉簫心疼天跡, 所以對奉天這樣的處理方式不滿吧
wistepper: 最近常看到我家附近的奉天宮,都有點想進去添油火 08/08 20:11
幫奉天點個光明燈安個太歲什麼的 ※ 編輯: sullary (203.70.142.149), 08/08/2017 20:24:00
whijade: 推專業分析!!08/08 20:44
s380914: 炎上的原因來自對台詞解讀不同吧08/08 21:03
我看到有不滿臺詞的, 有不滿奉天沒事先找天跡商量的 有氣找玉簫出來當理由的 都有, 也可能有其他原因但我沒看到 ※ 編輯: sullary (27.246.169.111), 08/08/2017 21:07:56
sos01030: 淚推不爽這段的每個原因都不同 08/08 21:09
嘿啊,不能一概而論 ※ 編輯: sullary (27.246.169.111), 08/08/2017 21:10:52
phantom78626: 看的時候就直接跟原po一樣想法 所以覺得沒問題 反倒 08/09 14:02
phantom78626: 看了版友po文才覺得好像有點怪怪的 08/09 14:03
phantom78626: 一個無需掛懷 各自解讀 08/09 14:03
我是看的時候沒問題,看到版友po文才知道還有別的解讀,但並不覺得臺詞怪就是了
vn502874: 其實覺得要站在天跡角度幫他不平蠻奇怪的 08/09 19:51
戲迷/粉絲就……很多種,我們覺得別人怪,也有人覺得不生氣才怪的XD
vn502874: 雖說奉天猜拳輸了當這個亞父,但實際上要說離經是三個人 08/09 19:52
vn502874: 的兒子應該沒什麼疑問08/09 19:52
在鬼麒主綁架之前,算是三人共同照料吧(不曉得當時小默雲入門沒),但看現在離經被奉 天洗掉一些幼年記憶的樣子,好像連天跡也不認得(只覺得天跡有點熟悉),不曉得離經 現在有沒有想起以前的事。
vn502874: 我在想天跡事後的那句你真是...也帶了一些你怎麼就自己08/09 19:53
vn502874: 扛了的意味,在想無需掛懷是不是也帶著這回應08/09 19:54
我覺得也有。總之是要天跡不必替自己擔心,就像他跟離經說要離開昊正五道,要去辦點 事情,也叫離經不用擔心是類似意思。
vn502874: 不過這也是個人解讀就是了XD 08/09 19:54
※ 編輯: sullary (27.246.169.111), 08/10/2017 00:20:29