推 easteastho: 推！！ 08/17 23:32
推 adobeteru: 認真讀完 推 08/17 23:35
→ adobeteru: 但我還是覺得穌浥是女的XDD 08/17 23:35
推 xomega: 其實很多是商業考量，因為近期基番跟百合就是比較好賣 08/17 23:37
→ xomega: 但認真說八爪跟皇淵這段還可以接受，蟹牛那段比較超過 08/17 23:39
→ winda6627: 同樣覺得要同性戀就要同性戀、要友情就友情，曖昧不明 08/17 23:41
→ winda6627: 不論是刻意或者是創作者自己駕馭不好、導致不倫不類， 08/17 23:41
→ winda6627: 個人都無法接受，不管是蟹牛或現在的八鰲，都很噁心。 08/17 23:41
推 alleninwar: 同性戀作為身份認同是很晚近的事，要皇淵像阿霞一樣說 08/17 23:41
→ alleninwar: 「我要你愛上我」...覺得還是有點不搭。 08/17 23:42
→ redbat3: "其雨其雨"跟愛的告白沒啥差別吧 ? 08/17 23:45
推 easteastho: 同覺得正劇裡面賣腐要有個界線，這個界線大概是合邏 08/17 23:53
→ easteastho: 輯、合人物個性，不破壞故事節奏！！ 08/17 23:53
推 xomega: 八鰲應該比較像單向基情，曖昧點也是沒辦法的事 08/17 23:55
推 dolphinsoul: 我真的覺得千歲"愛"八爪，不是那種賣腐的基情 08/18 00:14
推 easteastho: 無庸置疑，千歲八爪絕對是金光的第一對男性同志呀！！ 08/18 00:19
推 KEDEN: 看完還是比較偏向友情的的延伸....愛情在劇中雕琢太少 08/18 00:21
→ easteastho: 毋 08/18 00:21
推 joy159357: 都其雨其雨了 就是真的了啊 08/18 00:22
推 jack19931993: 都特寫情書了 應該無誤了 08/18 00:24
→ notfalling: 半花容不是性別認同障礙，他男裝時毫無女態，也沒有 08/18 00:29
→ notfalling: 對自己不是女人抱有惡感，過激的行為是相對於「瀟瀟 08/18 00:29
→ notfalling: 喜歡女性」而來。 08/18 00:29
推 NewCop: 半花容應該是有女裝傾向的男男同性戀 08/18 00:31
推 gking: 半花容我覺得那是早年書寫同志時常有的問題。 08/18 00:32
→ gking: 男同=女性化。 08/18 00:32
→ gking: 所以與其說半花容是男同，更像是"表演一個男同"。 08/18 00:32
→ NewCop: 而且他其實很瞧不起女人，所以不太可能認為自己是女的 08/18 00:32
→ gking: 他其實也不算女裝癖，因為正式以天下第一人出現就是男裝。 08/18 00:33
→ gking: 男裝時也沒有任何女性化傾向。 08/18 00:34
→ gking: 布袋戲中到目前為止最寫實的男同志當推霹靂的弁襲君。 08/18 00:35
推 Xbet: 我的建議是最好不要出現同性戀劇情，要不然就是不明講，否則 08/18 00:36
推 NewCop: 我覺得半花容女裝的偶頭其實比較像男的…… 08/18 00:36
推 a7880204: 他是為了瀟瀟扮女人的 單純因為瀟瀟愛的是女的 08/18 00:36
→ Xbet: 對於前進中國市場會很不利，政策問題。 08/18 00:36
→ gking: 而且安排他一開始就是深櫃，沒講你不會知道他是同志。 08/18 00:36
→ NewCop: 來不及了，九龍變已經演過一次了… 08/18 00:37
推 notfalling: 如果女裝和情感歸向無關，純粹是癖好的話，在心死後 08/18 00:38
→ notfalling: 換回男裝的橋段就沒有必要了，女裝的半花容/男裝的天 08/18 00:38
→ notfalling: 是相對於風雲雨電和天下第一人的身份轉換，割裂自我 08/18 00:38
→ notfalling: 的意象非常棒，多年後記憶猶新啊。 08/18 00:38
→ NewCop: 問題是蕭蕭不是一開始就知道半是男的嗎？ 08/18 00:38
推 Xbet: 九龍變的萬雪夜還可以推說是受萬朔夜人格影響，不是問題，但 08/18 00:39
→ Xbet: 若要顧及中國市場，最好別寫明（甚至根本別寫）。 08/18 00:39
→ gking: 男同志不會每個都在外顯上就讓人知道是男同。 08/18 00:39
→ gking: 當時就只有孔雀實際表現出這一點。 08/18 00:39
推 Lyuann: 話說即使半花容穿著女裝，其他三人還是將他視為好友，仔細 08/18 00:41
→ gking: 近期霹靂的圓公子是雙，也有男寵匆匆啊。 08/18 00:41
→ Lyuann: 想想他們的友情確實曾經是真摯的呢...... 08/18 00:42
推 Xbet: 但圓公子最後還是跟曼鯉在一起了，而且匆匆是女扮男裝。 08/18 00:42
推 NewCop: 本來同性戀和異性戀一樣都有百百種表達方式吧……… 08/18 00:42
→ gking: 這些在中國播出會剪嗎？ 08/18 00:43
→ gking: 那當時轟三時孔雀的部分有剪嗎？0___0 08/18 00:43
→ Xbet: 而且圓公子不喜女色是因為受過創傷，就結局來說等於宣示扭曲 08/18 00:43
推 notfalling: 他並非幻想瀟瀟會愛上自己才女裝，而是女裝這個柔軟 08/18 00:44
→ notfalling: 的假像可以讓他處在風雲雨電的位置變得可進可退，兄 08/18 00:44
→ notfalling: 弟們不會將他視為純粹的男性，就會多一份忍讓和優容 08/18 00:44
→ notfalling: ，當然在他瘋狂的思維中或許曾有過可笑的幻想，但也 08/18 00:44
→ notfalling: 在換回男裝時摒棄碎裂。 08/18 00:44
→ Xbet: 的性向是可以被治癒的，這個結局就沒問題了。 08/18 00:44
→ gking: 而且當時瀟瀟看起來一直以為他喜歡的對象是暴風君.... 08/18 00:45
→ notfalling: 扭曲？治癒？同性戀傾向不是病態我以為在現代社會已 08/18 00:46
→ notfalling: 是常識。 08/18 00:46
→ kylie720: 我因為北狗才又開始看戲,也加他後援會.但不會覺得他跟 08/18 00:46
→ kylie720: 綺羅生是一對.他是廉莊的! 08/18 00:46
→ gking: 但這種操作其實滿是誤解~(圓公子那個) 08/18 00:47
→ kylie720: 暴雨心奴是同志吧,沒有曖昧一直追著綺跑 08/18 00:48
→ gking: 但中國的審查員腦袋並沒有現代社會常識~ 08/18 00:48
→ gking: 心奴的性向不曖昧啊，非常直接明了。 08/18 00:49
推 watanabekun: 沒看霹靂不太懂上面說的劇情，但現實中可沒什麼聽過 08/18 00:50
→ watanabekun: 因為異性產生的心理創傷讓人性向轉向同性這種事情... 08/18 00:50
推 mcpineapple: 我覺得皇淵和八爪就是真的是同性的愛，甚至祝福他們 08/18 00:51
→ mcpineapple: 在一起，但蟹牛讓我比較有賣腐的煩躁感。 08/18 00:51
→ watanabekun: 對A產生恐懼感不代表你就會喜歡上非A的B阿.... 08/18 00:51
推 Xbet: 那一段只是要說明同性戀是後天環境導致的吧，所以還是有機會 08/18 00:53
→ Xbet: 變回正常的性向。 08/18 00:53
推 notfalling: 如果是要因應審查，那在看到治癒前就會被審查員蓋章 08/18 00:53
→ notfalling: 畫X，無所謂治不治癒，而是能不能存在吧XD 08/18 00:53
推 gking: 可惜了，明明之前能把孔雀寫得這麼好。 08/18 00:54
→ gking: 圓公子這段相對又回到對同志誤解跟偏見的狀態了。(嘆) 08/18 00:55
→ notfalling: 我的解讀是圓公子是雙性戀，厭惡女性時傾向男性，解 08/18 00:56
→ notfalling: 除陰影後男女皆可，愛上女性也理所當然了。 08/18 00:56
→ notfalling: 回到千歲和八爪，千歲對八爪毫無疑問是沒有保留的愛 08/18 01:03
→ notfalling: ，但是八爪的表現不管是友情不敵理想，還是愛情不禁 08/18 01:03
→ notfalling: 考驗其實都說得通，退一步來看，背叛真摯的友情比斬 08/18 01:03
→ notfalling: 斷還沒開始的愛情渣得多，單箭頭也更加貼近現實且帶 08/18 01:03
→ notfalling: 有悲劇性。 08/18 01:03
推 jimm0709: 雖然圓公子從前對女性產生陰影，但不代表他的性傾向就是 08/18 01:07
→ jimm0709: 同志吧，他只是對自己感到沒有自信而已。而且匆匆是女扮 08/18 01:07
→ jimm0709: 男裝，這也沒辦法代表圓公子就是雙性戀吧？我覺得只是霹 08/18 01:07
→ jimm0709: 靂想讓觀眾覺得這段有點腐，但在匆匆死前又凹回來而已。 08/18 01:07
推 NewCop: 我覺得沒什麼愛情劇真的算誤解和偏見，異性戀也有女性要柔 08/18 01:08
→ NewCop: 弱的刻板印象，但沒人說男強女弱就一定是誤解和偏見的結果 08/18 01:08
→ NewCop: 吧？現實生活中也真的有不少這種組合 08/18 01:08
推 linsu: 我覺得圓公子前面是仇女的異男啊XD 他對掉進魚缸的練習生也 08/18 01:09
→ linsu: 啥興趣 匆匆比較像是心腹的感覺 08/18 01:09
→ linsu: 漏字：沒啥興趣 08/18 01:10
推 NewCop: 就跟櫻吹雪的歐巴桑事件一樣，換個角度想，為什麼女性不 08/18 01:11
→ NewCop: 能在乎自己的年齡？ 08/18 01:11
→ notfalling: 等等，雙/同性戀也不是看到誰都會喜歡嘛，搞不好練習 08/18 01:11
→ notfalling: 生就不是他的菜(練：我天菜耶 08/18 01:11
→ NewCop: 我覺得如果八爪喜歡女的，那千歲一開始就注定悲劇… 08/18 01:12
→ NewCop: 千歲根本不是用構築友情的方法在構築兩人關係 08/18 01:13
推 watanabekun: 異性戀不會對所有的異性發情吧 那同/雙當然也一樣 08/18 01:14
→ linsu: 同樣的也不能說圓沒表現出有對女人的興趣就說他是gay啊 08/18 01:14
→ linsu: 他跟匆匆我也看不出什麼男寵啊 就是個很信任的手下 08/18 01:14
→ notfalling: 只能回饋友誼和徹底的背叛是不同層級的悲劇，默默暗 08/18 01:14
→ notfalling: 戀和被捅一刀畢竟不同(拭淚) 08/18 01:14
→ NewCop: 比較像是要跟暗戀對象拉進關係的方法 08/18 01:14
→ watanabekun: 並非對所有人來說性別都是選擇喜歡對象的重要考量點 08/18 01:15
→ NewCop: 跟狼主，鱗王這種比的話就可以明顯看出差別 08/18 01:16
推 linsu: 我覺得圓魚之間不是雙/同被"治癒"回異性戀的寫法 08/18 01:17
→ linsu: 最近霹靂還有一對算有講明 超支線的翡翠公主 08/18 01:19
推 jabari: 鉛老：哎呀，八爪跟千歲，他們有龍陽之辟啊... 08/18 01:25
→ kylie720: 圓公子被銀河雲姬傷到(黃大的雲姬真的很洗腦),憎恨女人 08/18 01:28
→ kylie720: 我認為匆匆只是因為扮成男生才得以跟他親近 08/18 01:28
→ kylie720: 他的豪宅裡除了一堆女人,也沒幾個男人跟他聊天了 08/18 01:29
→ kylie720: 在圓公子遇到真心的女性還是喜歡的,匆匆的氣息(女人) 08/18 01:29
推 alleninwar: 總覺得自我審查比較可怕 XDD 08/18 01:29
→ kylie720: 有男人的外表.就像青春期遇到很英氣的女生,覺得帥帥der 08/18 01:30
→ kylie720: 但並不是真的轉性了 08/18 01:30
→ kylie720: 愛情有很多形式存在,不一定都那麼直接 08/18 01:31
推 enamelcord: 個人比較疑惑的是，真的有八爪和千歲這樣的「友情」嗎 08/18 01:33
→ enamelcord: ？這兩人的互動不管是一男一女／兩女／兩男，在我看起 08/18 01:33
→ enamelcord: 來都很不像是單純的友情，而像是千歲愛戀八爪，但八爪 08/18 01:33
→ enamelcord: 這邊雖對千歲有情，但可能是愛情也可能只是友情。真的 08/18 01:34
→ enamelcord: 會有人覺得千歲對八爪這樣的情感表現方式是單純的友情 08/18 01:34
→ enamelcord: 嗎？其雨其雨講得是妻子思念丈夫，真的會有朋友間會寫 08/18 01:34
→ enamelcord: 這種信？就像是應該很少有人會懷疑劍無極是否喜歡鳳蝶 08/18 01:34
→ enamelcord: 一樣，這跟性別沒啥關係，那種相處的模式怎麼看都離朋 08/18 01:34
→ enamelcord: 友超級遠。囧rz 08/18 01:34
推 Xbet: 還是怪怪的，兩個男生....打個比方，兩個男的在路上牽手會引 08/18 01:36
→ Xbet: 人側目，兩個女生牽手看起來就沒什麼，還是有差我覺得..... 08/18 01:36
推 notfalling: 外表帥帥的首推萬雪夜啊！雪夜王子最有資格說話了， 08/18 01:38
→ notfalling: 因為後天的性別認同障礙後愛上女性，又在認同了自己 08/18 01:38
→ notfalling: 女性的身份後愛上男性；冰劍在以為雪夜是男性時愛上 08/18 01:38
→ notfalling: 她，又在知道她是女性時不改其情，中間的幾層翻轉就 08/18 01:38
→ notfalling: 很難單純用雙/同性戀概括。 08/18 01:38
→ alleninwar: 我也覺得千歲對八爪算是演得很明顯、自然。對於標題也 08/18 01:38
推 enamelcord: 如果說「看到兩個男生在一起牽手會覺得很怪」，那問題 08/18 01:38
→ enamelcord: 是出在會覺得怪怪的那個人身上，而不是牽手的人身上。 08/18 01:38
→ alleninwar: 有點困惑，金光有哪兩個人是屬於賣腐的嗎 08/18 01:39
→ alleninwar: 元邪皇與銀燕比較像是刻劃沒刻好，讓人沒有辦法進入情 08/18 01:40
→ alleninwar: 感鋪陳的脈絡（或者現代人太工於心計，古代人見個面就 08/18 01:40
→ notfalling: 怪怪的純粹是教育或是生長環境形成的主觀看法，如果 08/18 01:40
→ notfalling: 從小就接收男孩們手牽手感情好有禮貌的教導，就會見 08/18 01:40
→ notfalling: 怪不怪了吧？ 08/18 01:40
→ alleninwar: 能成生死至交！？） 08/18 01:40
推 jack19931993: 換個話題好了 不容客覺得在板上引人側目嗎(? 08/18 01:43
推 notfalling: 如果和電電手牽手就會引人側目。 08/18 01:44
推 lode: 撇開其雨其雨，搞不好真的有這種友情啊XDD 當然不會是單純的 08/18 01:44
推 NewCop: 夙跟撼天闕算嗎？設定上是友情，演出來怎麼看都像在吃醋 08/18 01:44
→ lode: 友情，所有的感情都是互相交織的，異性的友情如是，同性的愛 08/18 01:44
→ lode: 情如是嘛。只是異性之間如果演到這種程度，我想應該不會有人 08/18 01:44
→ lode: 出來要求編劇說明人物性向，否則就是惡意賣，呃，賣異性戀？ 08/18 01:44
→ notfalling: 但是其雨其雨就是存在，不能撇開啊。人家約吃燭光晚 08/18 01:46
→ notfalling: 餐還能說是聯絡感情，但跪下掏戒指就無法當成好友送 08/18 01:46
→ notfalling: 禮了。 08/18 01:46
推 easteastho: 夙、撼天闕？？當時看這兩個大叔演瓊瑤劇，有點忍不 08/18 01:46
→ easteastho: 住... 08/18 01:46
推 NewCop: 異性戀這樣演會變成爭論這對到底是愛情還是純友誼了 08/18 01:48
推 easteastho: N大握手！！真的覺得夙跟撼天闕這對很奇妙！！ 08/18 01:49
推 lode: e大問有這種友情嗎，我才說如果沒有情書我也願意保留這個可 08/18 01:51
→ lode: 啊，雖然事實就是有情書嘛XD 08/18 01:51
推 SDKSDKSDK: 蟹牛我真看不出腐 08/18 01:54
推 watanabekun: 我也覺得牛對蟹的關係是滿單純的恩情俠義.... 08/18 01:56
推 easteastho: 一直在想「其雨其雨」是個好橋段還是會橋段...... 08/18 02:01
→ beach093761: 牛那句與你同死真的讓人瞬間出戲，整段就毀在這句臺 08/18 02:01
→ beach093761: 詞 08/18 02:01
→ easteastho: 這封情書讓我們直接瞭解千歲跟八爪的關係，但千歲會 08/18 02:01
→ easteastho: 把自己比作思君的婦人嗎？？ 08/18 02:01
→ easteastho: 皇淵跟八爪有前衛到把自己與對方定義成夫婦關係嗎？ 08/18 02:01
推 RogerLee21: 有點搞不懂，千歲和八爪，到底只有千歲是甲，還是兩 08/18 02:01
→ RogerLee21: 個都是甲？ 08/18 02:01
→ easteastho: 我覺得那封情書該更隱晦一點！！ 08/18 02:02
推 watanabekun: 宗酋這集不知道是不是第一次拆那封信... 08/18 02:03
→ easteastho: 應該兩個都是吧！！！ 08/18 02:03
推 nt90561: 有好幾個鏡頭我都以為千歲要親下去了... 08/18 02:04
推 ro104: 八爪也是甲 只是愛的是Q孫? 08/18 02:09
推 enamelcord: 一直覺得千歲和八爪的相處是前男友求復合，他們的相處 08/18 02:13
→ enamelcord: 模式很像以前有過一段。 08/18 02:13
推 pilimovies: +1 這兩個看得很煩躁 當年撼夙被戲稱老玻璃 但是就不 08/18 02:17
→ pilimovies: 覺得基 反而覺得情感(不論正負面)很讚 很令人回味 08/18 02:18
推 enamelcord: 覺得八爪對虯沒那方面的興趣，純粹是想藉虯達成夢想XD 08/18 02:19
推 watanabekun: 八爪對千歲可能也沒那方面意思，純粹是小王爺單相思 08/18 02:20
→ watanabekun: 除了同/異/雙 之外，其實永遠還有一個分類叫其他啊.. 08/18 02:22
→ watanabekun: 比方說沒有把戀愛放在規劃中的人 08/18 02:22
→ watanabekun: 如果假想的對象根本不存在也就沒有性別同異的問題了 08/18 02:23
→ linah: 不論是怎樣的性向、不論是否有在劇中明確證實，都有人可以 08/18 03:16
→ linah: 挑刺說這不算是愛情/友情/etc的，完全是[以"個人的標準"來 08/18 03:16
→ linah: 說，這樣的相處方式算是哪一種]的問題。 08/18 03:16
→ linah: 而會指稱某組人或橋段為"賣腐"，可能是覺得這種相處方式應 08/18 03:30
→ linah: 該歸類於愛情，但劇中沒有指出、或個人認為這組人不應該有 08/18 03:30
→ linah: 戀愛情感，簡單的說就是CP不合啦。 08/18 03:30
推 rainlover: 把我們雪夜哥放哪裡？ 08/18 04:05
推 gchee: 為什麼一定要非黑即白？ 08/18 07:47
推 silentocean: 古代背景演得很隱晦不是才正常？ 08/18 07:49
推 gking: 說到情感的多樣性，很有趣的是，關於女同的書寫相對起男同 08/18 07:54
→ gking: ，顯得非常多元。 08/18 07:54
→ gking: 以布袋戲圈出現的為例，不會有寫到女同即出現T/婆模式的現 08/18 07:55
→ gking: 象。 08/18 07:55
→ gking: 萬雪夜跟凌秋露是一重，含煙翠->鑲命女是另一種，步香塵跟 08/18 08:01
→ gking: 傅月影的雙女/雙女模式又是一種，早年八面狼姬與通瑤池那樣 08/18 08:01
→ gking: 男性慾望凝視下的雙女女也是一種。 08/18 08:01
→ gking: 從最早的年到至今，不同的編劇對女同志的想像，沒有一個固 08/18 08:02
→ gking: 定的框架在。 08/18 08:02
→ gking: 但相對的對於男同的書寫，早年幾乎是 : "男同-女性化-妖魔 08/18 08:04
→ gking: 化"三位一體的方式在書寫。 08/18 08:04
→ gking: 而且不只一棚，是每棚都這麼寫。 08/18 08:04
→ gking: 天宇的男奴愛三千，神魔的男風灔泠，霹靂的半花容與無腸。 08/18 08:06
→ gking: 寫到男同，就是女性化，簡直像說好的一樣。 08/18 08:07
推 gking: 雖說刻板印象的造成源自一定數量的來源。 08/18 08:14
→ gking: 但當時對於男同的想像，普遍還是非常單一。 08/18 08:14
→ gking: 雖說也是一定程度的時代眼淚。 08/18 08:14
→ gking: 男同志不等於有女性認同這樣的概念，在當時並不廣為人知。 08/18 08:14
→ gking: 而以古代社會來說，比起現代男同的戀愛觀，其實更接近豢養 08/18 08:18
→ gking: 男色。享受男色與女色者是一般風流的表現。 08/18 08:18
→ gking: 但以布袋戲書寫的這些女裝男同來看，美色的部分被抽去了， 08/18 08:21
→ gking: 反而著重在描寫其妝容的滑稽與變態。 08/18 08:21
→ gking: 唯獨愛三千維持美色設定，其他的男同即使觀眾覺得不錯，但 08/18 08:23
→ gking: 其妝容並不符合劇中審美。 08/18 08:23
推 gking: 男同形象到完全擺脫這個古典框架，大概真是到孔雀這個年代 08/18 08:28
→ gking: 。 08/18 08:28
→ gking: 同時期的暴雨心奴也不再是女性化形象，但依然是經典的負面 08/18 08:28
→ gking: 形象代表作。 08/18 08:28
→ gking: 當時除了灔泠外男同幾乎各各都是肖想異男的恐怖情人。 08/18 08:30
→ gking: 直到孔雀出現，才終於擺脫"男同=女性化=恐怖情人"的古典模 08/18 08:32
→ gking: 式。 08/18 08:32
→ gking: 代表時代演進至今，對男同的認識也不再同於過去，是很可喜 08/18 08:33
→ gking: 的轉變。 08/18 08:33
→ gking: 說到圓公子，我目前看到古原32，後頭還沒看到。 08/18 08:36
→ gking: 不過就前面看到的描寫，還沒有他遭受女性拒絕的內心話部分 08/18 08:36
→ gking: 時，我還真以為就是一般男同。 08/18 08:36
→ gking: 畢竟之前看他去找匆匆被打斷，加上芙女證實他夜夜去找匆匆 08/18 08:38
→ gking: 。 08/18 08:38
→ gking: 還以為這就是隱晦的在介紹這個角色的性向。XDD 08/18 08:38
→ gking: 本來還想說，嗯，霹靂又更進一步了，將性別傾向跟食物偏好 08/18 08:41
→ gking: 一樣持平介紹而非刻意突出，更顯自然不造作啊～ 08/18 08:41
→ gking: 結果.....orz 08/18 08:41
推 d125383957: 孔雀明明也恐怖情人== 08/18 08:42
→ d125383957: 勿忘畫眉 08/18 08:42
→ d125383957: 比較不恐怖的只有圓公子吧 08/18 08:42
→ d125383957: 但是他後來還是被掰直了 08/18 08:42
推 uno48: 八爪讓我想到古力菲斯（烙印勇士），一切只為軍資金囧 08/18 08:44
→ gking: 看到後來描寫會覺得好像寫成"因為女性關係受挫才變成同志" 08/18 08:46
→ gking: ，所以才覺得遺憾。 08/18 08:46
→ gking: 但看討論起來後來似乎也往男雙或直男去寫了？ 08/18 08:46
→ gking: 那就得看完才能評論了。 08/18 08:46
→ gking: 但孔雀沒有去逼迫杜舞虞要愛上自己啊，也沒殺光杜舞虞身邊 08/18 08:49
→ gking: 所有朋友。 08/18 08:49
→ gking: 他只有要對方要認真工作，算是一般上司合理範圍的要求啦～ 08/18 08:49
推 d125383957: 孔雀他妹就是因為喜歡杜而被他弄死的啊 08/18 08:50
→ gking: 畫眉的話，算意外成分大於蓄意。 08/18 08:52
→ gking: 他原意應是希望兩人就此分手，但因杜舞虞不願意，畫眉不欲 08/18 08:52
→ gking: 拖累杜舞虞而自殺。 08/18 08:52
→ gking: 但就算非直接下手，孔雀確實也當成是他自己的罪惡沒錯。 08/18 08:52
→ gking: 直到畫眉自己原諒他，說出"我知道哥哥不是真心要害死我"。 08/18 08:53
→ gking: 那時他才得到救贖。 08/18 08:54
→ gking: 跟其他正牌恐怖情人欲置情敵死而後快去死去死妳這賤人怎麼 08/18 08:55
→ gking: 還不死的態度天差地遠啊～XDDD 08/18 08:55
→ gking: 題外話，我之前還以為夸幻之父就是因為篤定圓公子是Gay對女 08/18 08:59
→ gking: 人沒興趣呢～ 才放心將一堆女婢給他呢。 08/18 08:59
→ gking: 當時還想說不得有染的禁令只限於女人，不限男性啊? 08/18 09:01
推 judogirl: 推一下，我和原PO也有同樣的想法 08/18 09:18
噓 bloodydevil: 真正笑死人，天地法是哪來的賣腐曖昧 08/18 09:25
→ bloodydevil: 腐眼看人基而已，這種因人而異的東西可以說的這麼煞 08/18 09:26
→ bloodydevil: 有其事也是厲害了，更別提標題打金光，內文批霹靂？ 08/18 09:26
→ wi: 他第一句不就寫了嗎?? 而且天地賣腐賣超兇 08/18 09:54
推 gking: 那麼為何天地那樣叫"賣腐"，而非"真正的男同書寫"呢？ 08/18 09:59
→ gking: 區分"只是賣而已的邊球"，跟所謂"自然的男同描寫"。 08/18 09:59
→ gking: 其標準並無一定。 08/18 09:59
→ gking: 原PO覺得好自然喔跟霹靂的都不一樣的蟹牛--看下面不能接受 08/18 10:01
→ gking: 賣得刻意的也不在少數。 08/18 10:01
推 omega000: 說真的 就是描寫不上不下 讓人自行腦補啊 事實就賣腐 08/18 10:02
→ gking: 以這樣但憑各人偏好的論斷做出批評，自然也會受到相對應的 08/18 10:02
→ gking: 反應。 08/18 10:02
→ omega000: 話說我真的覺得地冥的裝扮會讓我想到黑罪孔雀 08/18 10:03
→ gking: 那上下的界定要到什麼程度才是達到 08/18 10:04
→ gking: "叮咚！這是男同了！" 08/18 10:04
→ gking: 或 08/18 10:04
→ gking: "不夠，這只是賣腐！" 08/18 10:04
→ omega000: 還是比較喜歡永夜劇作家... 08/18 10:04
→ gking: 默刀跟御不凡說到男同志被提到的機率也不低。 08/18 10:05
→ omega000: 其實個人覺得沒說死模糊不清就是賣腐= = 08/18 10:06
→ gking: 他們是要以友情解釋也可，以愛情解釋也可。 08/18 10:06
→ omega000: 等等漠刀跟御不凡太腦補了吧...看不出來耶 08/18 10:06
→ gking: 以正式書寫評論去界定男同角色的話，我自己也是傾向保守， 08/18 10:08
→ gking: 只談論說明白的角色。 08/18 10:08
→ gking: 但其實會有很大的灰色地帶。 08/18 10:08
→ gking: 好說，這時候就出現分歧了，我也有朋友覺得默御完全就是男 08/18 10:09
→ gking: 同。XD 08/18 10:09
→ gking: 所以在評論時措辭就得斟酌了。 08/18 10:11
→ gking: 覺得很自然的男同書寫跟覺得很不自然的賣腐，其分界線就會 08/18 10:11
→ gking: 邊成只是"覺得"。 08/18 10:11
→ omega000: 覺得漠御是男同 是沒看過死忠兼換帖的相處模式嗎... 08/18 10:19
→ omega000: 不過個人觀感不同就是了 08/18 10:20
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噓 bloodydevil: 天地賣腐？ 末日十七在地獄時的快樂與放鬆都來自玉 08/18 10:24
→ bloodydevil: 逍遙，他對玉逍遙重視幾分有啥問題？ 今天這文要拿 08/18 10:24
→ bloodydevil: 金光自己的賣腐來提，老子連屁都不想回一句，明著寫 08/18 10:24
→ bloodydevil: 金光，內文扯霹靂，這是三小？ 08/18 10:24
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→ omega000: 呃...樓上你反應過了吧 08/18 10:26
推 d125383957: 我覺得漠御是男同啊 08/18 10:26
→ d125383957: 不過應該算御單戀漠 08/18 10:26
→ d125383957: 漠只把他當摯友 08/18 10:26
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噓 BlackWhite55: 不懂牛蟹腐在哪? 08/18 10:45
→ watanabekun: 桃園三結義也有願兄弟同死啊其實..... 08/18 10:47
→ BlackWhite55: 說穿了就是當時劇情跟銀牛人氣低迷的欲加之罪啊~ 08/18 10:49
→ BlackWhite55: 當時三不五時就黑角色腐~黑粉絲腐~ 08/18 10:50
→ BlackWhite55: 那段時間還會畫畫聊心得的Prota大現在都沒看到了~ 08/18 10:51
→ BlackWhite55: 酸酸的破壞力可見一斑~ 08/18 10:52
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剛下班回家驚恐的發現已經這麼多回應了
每一個我大概都概略看過，無法每個都回應
文章分類是我有點一廂情願的想法，畢竟起因是金光的千歲與八爪情
所以在ｐｏ文時我也想了一下，最後還是選擇沒有更改
兩個ｂ大都提出了相同的論點
「我覺得明明就是很普通的劇情，戲中都有演出前因後果
明明是你腐眼看腐，基心看基。」
這洽是我想說的核心
同一段劇情
有些人就是會覺得看了心裡有別的想法，有些人就是沒有
其實我只是說出我自己在看這兩段戲的感受
撇開狂熱的腐粉
同樣的都是友情跟愛恨情仇
我們不會覺得溫皇和藏仔有這種感覺
藏仔不會救了溫皇後對他說：「你的命只屬於我，誰都不能取之」最後輕聲笑了三聲
我們可以想像的是藏仔對溫皇說：「天下第一劍只有如此實力嗎？」
日常時互相靠北、互相吐槽、互相挖苦
需要幫忙的時候，不用說什麼，一個眼神交會，轉過身就可以了解
同樣的劇情，其實在霹靂也有很多我就不煩舉了
會不會讓觀眾開啟那道雷達則是編劇在安排劇情與對話中可以操控的
而這樣劇情是哪些劇情、能不能接受，看個人，我自己是不喜歡
謝謝大家熱烈的討論
我知道這個議題措詞沒用好一定會有人討厭我
但這個想法在心裡憋很久了
這禮拜的金光給我契機讓我提出來
沒有惡意要比較劇情
只是單純的把想到例子提出來
可能有很多思慮不周的地方
謝謝大家指教
最後王骨ｇ提到
以前會把對於男同的角色都會用刻板印象去描寫（人妖、娘娘腔、男扮女裝）
像無腸、半花容
事實上我身邊的同志朋友都不是這樣
到了弁襲君雖然是同樣都是反派
但就沒有這樣的被醜化，我覺得是非常好的轉變
推 easteastho: 我覺得近來兩家都有為腐女族群量身訂做某些劇情。我舉 08/18 10:59
→ easteastho: 幾個作品當例子：冰與火之歌、進擊的巨人、布袋戲。 08/18 10:59
→ easteastho: 幾乎沒有BL二創: 冰與火之歌，大概是情感寫得太真實了 08/18 10:59
→ easteastho: ，不需要再補充感情線。 08/18 10:59
→ easteastho: 作者沒打算照顧腐女族群，但我們自己腦補: 進擊的巨人 08/18 10:59
→ easteastho: ..... 08/18 10:59
→ easteastho: 很照顧 BL族群: 布袋戲，所有角色幾乎是成對推出，連 08/18 10:59
→ easteastho: 週邊上都是擺合照......... 08/18 10:59
→ itachi0609: 千歲跟八爪怎麼看都不覺得是友情啊 08/18 11:12
推 easteastho: 阿縝跟硯硯絕對是異男，但他們被擺在一起成套推出。 08/18 11:20
→ easteastho: 像進擊的巨人，官方不會特別把艾倫跟兵長放一起賣.... 08/18 11:20
→ easteastho: 比如阿縝下跪那段，應該是官方刻意為之，照顧腐女族群 08/18 11:20
→ easteastho: ，但對非腐女族群又不會太突兀。 08/18 11:20
→ easteastho: 這大概就是賣腐吧！！！(不過我個人是很喜歡這種操作 08/18 11:20
→ easteastho: 啦！硯縝好萌！) 08/18 11:20
推 gking: 那為何男同就不能同時間死忠兼換帖呢？ 08/18 11:35
→ gking: 愛情與友情之間的絕對分界在哪裡？ 08/18 11:35
噓 BlackWhite55: 千歲跟八爪之間的隱諱~有更多的是戲裡的時代背景下 08/18 11:38
→ gking: 男女之間交往也會有所謂彼此心意不確定的曖昧期，也會有愛 08/18 11:38
→ gking: 情淡去分手，或為友誼或成陌路。 08/18 11:38
→ gking: 男男跟女女之間由友誼走入愛情，或愛情趨淡分手成友情，也 08/18 11:38
→ gking: 不是奇怪的事吧？ 08/18 11:38
→ BlackWhite55: 的不能明說吧~在海境這種制度之下~千歲跟八爪會被視 08/18 11:40
→ BlackWhite55: 作異端~我覺得這不能算是編劇在刻意賣腐~ 08/18 11:41
→ gking: 賣腐是絕對有，通常性的賣腐會非常有想像空間。 08/18 11:44
→ gking: 讓腐女族群看山不是山，一般觀眾看山還是山。 08/18 11:44
→ gking: 而同志書寫就是直接寫河流汪洋，那個沒什麼好說，就不是山 08/18 11:44
→ gking: 。 08/18 11:44
→ gking: 會讓人覺得刻意賣，大概就是山路走到一半撞上抹香鯨在眼前 08/18 11:44
→ gking: 追補大王魷魚。 08/18 11:44
→ gking: "這是山啊，為何會有抹香鯨跟魷魚，我還在山裡嗎？" 08/18 11:44
→ gking: "企鵝跟駱駝都出現了，正常山裡會有這些嗎？=口=" 08/18 11:44
推 BlackWhite55: 這~~~應該是說~我想說的是~隱諱這件事~因著海境的 08/18 11:48
→ gking: 加入的元素違和感重到以山上景色而言感到不自然，一般觀眾 08/18 11:48
→ gking: 已經沒辦法覺得這是山了。 08/18 11:48
→ gking: 連腐女都覺得山上不會有這些吧？ 08/18 11:48
→ gking: 我現在是在海底火山嗎？ 08/18 11:48
→ gking: 那個就算刻意安排，改變環境，破壞生態系的賣腐。(欸) 08/18 11:48
→ BlackWhite55: 時代背景~使得兩人不得不"隱諱"~不然千歲跟八爪其實 08/18 11:48
→ BlackWhite55: 是已經演得很明顯了~ 08/18 11:49
→ BlackWhite55: 我說的不是編劇在因時代背景下的隱諱~而非為譁眾取 08/18 11:50
→ BlackWhite55: 寵的隱諱~ 08/18 11:51
→ BlackWhite55: *我說的是 08/18 11:51
推 UrPlAmVes17: 其雨其雨這個橋段不錯啊！至少直接點明千歲的愛意， 08/18 12:06
→ UrPlAmVes17: 雖然還是有人崩潰不認為那是愛情呵呵 08/18 12:06
推 easteastho: 覺得作品要是感情描寫的越真實，就越不容易腐起來！！ 08/18 12:07
→ easteastho: 誰忍的下心把 Jon拿去配 Samwell～～～～ 08/18 12:07
推 amateratha: 其實古早希臘跟羅馬文化中都曾普遍流行過同性戀文化 08/18 12:09
→ amateratha: 人類對於罕見的奇異特質，通常有兩種反應：崇拜或歧視 08/18 12:10
→ gking: 冰與火本身就有同志情侶了，藍理跟百花騎士~XD 08/18 12:14
→ gking: 說來布袋戲目前為止真正雙方都是同志的情侶不多，很多都是 08/18 12:16
→ gking: 人生至悲彎戀直。 08/18 12:16
→ gking: 男同的話，神魔的灔泠有同志男友但目前分局，天宇愛三千有 08/18 12:18
→ gking: 前道寒前男友，但還是愛上主角紅雲。 08/18 12:18
→ gking: 所以先前看到圓公子跟匆匆還在想說 : 08/18 12:19
→ gking: 真難得有穩定交往狀態的同志啊~~~ 08/18 12:19
→ gking: 結果.....orz 08/18 12:19
推 enamelcord: 覺得會有爭議應該是因為「賣腐」本身帶有負面的意涵， 08/18 12:47
→ enamelcord: 所以這個詞用起來爭議會很大。「賣」有賣弄、故弄玄虛 08/18 12:47
→ enamelcord: 之意，如果一個議題寫得好，我們很少會用「賣某議題」 08/18 12:47
→ enamelcord: 去形容，說「賣某議題」通常指的是為了利益而去消費某 08/18 12:47
→ enamelcord: 個議題，出發點就不是想把一個議題寫好這種比較藝術性 08/18 12:47
→ enamelcord: 的想法。（「賣座」這詞就沒這個問題，資本主義中總結 08/18 12:47
→ enamelcord: 果大賣有時候可以視為一種肯定）「腐」和「同志」又是 08/18 12:47
→ enamelcord: 不同的東西，「腐」是特定族群對同志的想像，但這個族 08/18 12:47
→ enamelcord: 群自身大多不是同志，所以這些想像部分可能與同志相符 08/18 12:48
→ enamelcord: 、其他部分可能和同志完全不同。這狀況就跟「賣肉」類 08/18 12:48
→ enamelcord: 似，賣肉通常也是賣特定族群對男體／女體的想像，但這 08/18 12:48
→ enamelcord: 和實際男體／女體也是兩回事。 08/18 12:48
→ enamelcord: 而這也涉及編劇自身的認知和能力的問題。其實所有的議 08/18 12:48
→ enamelcord: 題的出發點某種意義上都是「賣」，因為作品本身是需要 08/18 12:48
→ enamelcord: 賣錢的，需要吸引閱聽者／消費者的注意。但是，當作者 08/18 12:48
→ enamelcord: 本身對該議題認知不足的時候，寫出來的東西就會流於膚 08/18 12:48
→ enamelcord: 淺（有點類似文化挪用的冒犯感），反而引起不快，看起 08/18 12:48
→ enamelcord: 來就會像純粹的「賣弄」，賣弄自己不懂／無法駕馭的議 08/18 12:49
→ enamelcord: 題以博取注意。另一個狀況是作者本身雖然認知足夠，但 08/18 12:49
→ enamelcord: 筆力不足，技術層面上表現不佳，寫出來的東西就會很凌 08/18 12:49
→ enamelcord: 亂。金光前期「賣鬥智／賣武打」就賣的超好，讓人心服 08/18 12:49
→ enamelcord: 口服；同樣的，東皇戰影也是「賣宮鬥」、「賣復仇←→ 08/18 12:49
→ enamelcord: 原諒」，然後前者技術層面不足、後者毫無思考火侯不到 08/18 12:49
→ enamelcord: 於是就尷尬得要命，只是因為宮鬥和仇恨原諒都是很常見 08/18 12:49
→ enamelcord: 的套路了，大家就不會特別去談，去說「賣宮鬥／賣復仇 08/18 12:49
→ enamelcord: ／賣原諒」，同志／腐算近年的新議題，而且還挺好賣的 08/18 12:49
→ enamelcord: ，比如藝文電影，加進去瞬間就小憂鬱小清新了起來，比 08/18 12:49
→ enamelcord: 如動漫和布袋戲，CP炒起來人氣就有了後援會也有了，所 08/18 12:50
→ enamelcord: 以才會出現「賣腐」這樣的討論。 08/18 12:50
→ enamelcord: 但當說「某橋段賣腐」，就會開始吵架，因為這涉及了價 08/18 12:50
→ enamelcord: 值判斷，等於是說「某橋段編劇在賣弄自己不懂／無法駕 08/18 12:50
→ enamelcord: 馭的議題以博取注意」。所以喜歡該橋段的閱聽者就會覺 08/18 12:50
→ enamelcord: 得很怒你是想找架吵嗎，這跟腐不腐無關，純粹就是自己 08/18 12:51
→ enamelcord: 喜歡的東西被批評時一定會有種被冒犯的感覺（這就是寫 08/18 12:51
→ enamelcord: 出優質負評最困難的地方，因為要花很大的心力去消弭那 08/18 12:51
→ enamelcord: 種冒犯感，倘若無法消除那種冒犯感，任何討論都無法開 08/18 12:51
→ enamelcord: 啟）。 08/18 12:51
→ enamelcord: 覺得應該要先排除掉「賣」字本身的冒犯感，所有的議題 08/18 12:51
→ enamelcord: 本身都是「賣」，比如磷菌是賣傳染病，葉口月人是賣外 08/18 12:51
→ enamelcord: 星人，闍城血印是賣吸血鬼，但這事情本身是很中性的， 08/18 12:51
→ enamelcord: 或者乾脆直接不要使用「賣」字來製造衝突，改用「寫」 08/18 12:51
→ enamelcord: 或其他中性的字會比較好。 08/18 12:52
→ enamelcord: 剩下就是去討論橋段本身好不好了，橋段本身好不好跟他 08/18 12:52
→ enamelcord: 到底是想寫腐／同志／宮鬥／復仇／原諒還是其他無關， 08/18 12:52
→ enamelcord: 而是橋斷自己本身寫得好不好。 08/18 12:52
→ enamelcord: 所以「賣腐v.s.自然的愛」這個標題其實本質上想討論的 08/18 12:52
→ enamelcord: 應該是「這個涉及同性相愛的橋段寫得好不好」這樣的方 08/18 12:52
→ enamelcord: 向才是。 08/18 12:53
推 gking: 或是這段情感的描寫，編劇是否有塑造同志情感的意圖？ 08/18 13:11
→ gking: 其塑造的是否成功？ 08/18 13:12
→ gking: 同一個CP。 08/18 13:12
→ gking: 原PO覺得是好自然好棒棒跟霹靂完全不同的同性愛， 08/18 13:12
→ gking: 有不少版友覺得是超刻意難以接受的惡意賣腐。 08/18 13:12
→ gking: 有人覺得是正常俠義情感，跟本不是同志也沒有賣腐。 08/18 13:12
→ gking: 打錯，故意賣腐。 08/18 13:13
推 jack19931993: 千歲這對很可歌可泣啊 QAQ 08/18 13:28
→ linah: 簡單的說就是支持的CP跟官方推的不同所以認為官方亂賣啊 08/18 13:36
推 parkyu531: 看到賣腐想起了金光拍個玄狐俏哥XD 意外的好笑 08/18 13:44
推 gking: 也未必，很多時候是沒有支持CP的人覺得官方沒在推CP啊其他 08/18 13:57
→ gking: 人想太多。 08/18 13:57
→ gking: 或是戲好不好看比較重要吧把戲搞得這麼難看去推CP是有事嗎 08/18 13:57
→ gking: ？ 08/18 13:57
→ gking: 等等等等狀況。 08/18 13:57
→ linah: 我上面也講啦，一種情感表現方式可能每個人會做不同的歸類 08/18 14:17
※ 編輯: noreg10116 (111.184.102.123), 08/18/2017 15:49:26
→ linah: 啊，難怪會出現你對我微笑就是喜歡我的思考的人 08/18 14:19
推 xomega: 腐不腐當然不能從圈外人來說，我也覺得葉修跟黃少天不腐 08/18 14:23
→ xomega: 你當然可以說蟹牛是忘年恩義摯交，但人家會尖叫也是事實w 08/18 14:24
→ xomega: 當然，腐不腐跟那段時期劇情爛不爛可是兩碼事 08/18 14:25
→ xomega: 全職都腐成這樣了，我這不好此道的也覺得挺好看的 08/18 14:25
推 xomega: 抹茶冥醫真要認真起來要尖叫也是可以的，但不影響劇情優劣 08/18 14:31
推 cccfish: 同意樓上，劇情好的話，不管是自然的愛或者腐都不會有太 08/18 14:34
→ cccfish: 大問題 08/18 14:34
※ 編輯: noreg10116 (111.184.102.123), 08/18/2017 15:50:56
※ 編輯: noreg10116 (111.184.102.123), 08/18/2017 15:51:51
推 alleninwar: 默杏超萌的，用腐來定義都稍嫌不足。共歷風雨的戰友情 08/18 18:44
→ alleninwar: 很難被其他關係取代。蒼離跟杏花的互動明顯有較多情緒 08/18 18:46
推 ThiefFan: 推 08/19 09:25
推 GRIPIT: 其實身為一個同志，看到大家這麼理性，不會惡言攻擊，心 08/22 12:44
→ GRIPIT: 裡蠻溫暖的 08/22 12:44
推 hahahaha5566: 我超愛扁食君的QAQ 08/31 04:59