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海境線已經在收官階段了,因為我沒有能看完它的把握,因此趁早寫了篇心得 。 一改前一檔拖沓的風格,魆妖海境節奏很明快,很棒 ,但缺點也是大而明顯! 1.沙文重災區 a. 硯寒清的女性歧視 - Manterrupting 誤芭蕉身為一個名校畢業的新鮮人,心比天高又可愛 ,風流靈巧很能幹。 為了表明心跡,她還特地把「皎凌衣」這個很夢幻美麗的名字, 改成較為中性、帶點詩意「誤芭蕉」。 她覺得一切操之在己,前途一片光明, 她將突破海境女性嫁人生子的窠臼,成為一個事業有成的女強人。 但源源不絕的職場歧視,仍讓她很不舒服, 比如那不成材的伴學長 ,還有沒啥能力的老闆二兒子--華華…… 但芭蕉向來視他們為能力低下又焦慮的直男癌,不值得放在心上過。 不過,今天的很不一樣,歧視她的是暗戀她多年、 曾經拿著珍瓏髓,發誓要守護她一生的癡情表哥 。 一早公司便派表哥與自己前往演圖關,與敵對公司的CEO -- 八紘穌浥談判。 在會議一開始,芭焦剛提了個提議,馬上被表哥舉起手來打斷,並示意她閉嘴。 誤芭蕉很失落,她覺得自己是一個正職的謀士, 於情於理,硯寒清不該打斷同僚的發言。 如果發言的是狼主 、龍子甚至是修儒,表哥會舉個手便打斷他們的發言嗎??? 是不是因為自己是鮫人女性,又比較年輕,才需要閉嘴呢??? 「表妹,我要一輩子守護你」,過往的童言童語,令人莞爾但也暖心…… 「過於執著,妳會受傷 」,長大後,表哥勸自己放下事業的追求。 表哥眼中, 修儒的醫者事業,是執得耐心培養、切磋的, 自己的智者事業 ,是該放棄、辭職,並且回歸家庭,由他守護終生的。 有什麼比一輩子的守護更來得幸福???? 他是海境第一等人才,是最頂尖的智者 , 他想守護的人 ,幾乎能保證過著平安幸福的一生。 然而所謂守護,便是弱小的人才需要被守護, (弱者,你的名字是女人呀!!) 而誤芭蕉的智慧在表哥面前 ,好比螢火蟲對月亮 。 立下「守護」的這個心願,以及舉手打斷芭蕉發言瞬間, 硯寒清否定了誤芭蕉最想建立的價值。 但北冥縝不同,他支持誤芭蕉的事業 、相信誤芭蕉的決策, 而這正是最她最想要、最需要的「支持」!! ps. 硯寒清活該表妹不愛你,繼續當一輩子的魯蛇吧!!!! b. 綠茶婊 官方FB前陣子放了一支錶跟一杯綠茶 ,表示這是對魆妖21集唯一的感想 , 相信所有聰明的網友都明白,這是指某兩個背信棄義的人渣-- 八爪與望月。 在直播上也多次提到八爪、望月是綠茶婊, 讓我們為雷藏、皇淵這兩個可憐的工具人掬一把同情淚。 「婊」??? 望月與八爪是性工作者嗎 ???? 八爪是個男人耶 !! 為何金光官方會用婊子 、而非渣男、賤男人來形容八紘穌浥呢 !? 這背後的隱含的邏輯是: 背棄情感 = 婊子 = 陰性特質。 (就跟上一檔劍無極的名言 「背後偷襲是女人才會做的事」, 這句其實也隱含了「背棄情感是女人才會做的事」的意思 ……) 導致八爪後期,簡直像是編劇直接塞給他言情小說女主角的劇本 …… 原本權衡勢力、殺伐決斷的宗酋 ,到後期只看得到他的狠、 他的渣 , 但看不到他的智了 !! c. 淪為獎品的憶無心與鳳蝶 (這一項應該是E王骨的Credit,跟她聊天被她啟示的XDDDDDDDD) 父權社會裡有個特色:女性是永遠的未成年者 、被監護者 。 比如沙烏地阿拉伯,女性不能開車, 出國、讀書要男性監護人(父親、丈夫 )同意、 三從四德……等 藏鏡人、溫皇毆打黑白郎君、劍無極的行為, 等於否定了女兒們自由思考 、自由交友、自由選擇的能力, 他們認為無心跟鳳蝶沒有足夠的智力 、能力為自己的決定負責, 女兒就是該永遠置於監護之下,該由身為男性長輩代為安排…… 父權社會,還有另一個特色:女人為男人所有物, 不是父親的所有物,便是丈夫的所有物。 所謂結婚,不過是父親把對女兒的所有權讓渡給女婿。 因此,從黑白郎君、劍無極的角度,他們必需要取得岳父的認可, 讓岳父把女兒的所有權讓渡給自己, 想辦法在岳父的關卡中勝出,並贏得自己最後的獎品, 而中間過程越刁難,自己越是個男人 、是個爺們 !! (真美妙的愛情故事呢 !!) 2.論述淺薄而不足 在我認知中 ,海境的重點不在於大戰 、計謀,而在於「論述」。 幾大勢力中 ,沒有明顯的反派,只有理念與選擇, 而理念的影響 、碰撞、衝突、理解,將帶來海境的高潮。 打從魆妖記開始,我心心念念的就是硯寒清與八爪的會面, 兩個清醒、相同高度但又不同路的人,相遇究竟會產生的怎樣的火花。 這將是個海境理性論述層面應有的高潮,然而我看到的是: 硯 :安安 !!八紘穌浥你想殺皇淵,對不對???? ……(就這樣,沒了 ……) 即便不在意什麼高潮,至今為止的論述也是淺薄到不能再淺薄, 八爪 :由上位者主導的改革,不是真正的改革。 硯:我們有要改革喲!!師相已經推廣墨學了。 尤其最近編劇們很明顯地偏心皇城方, 鰭鱗會力道不足的論述、不明所以的犧牲, 讓海境大戰簡直是場兒戲,尤其讓八紘穌浥變成了一個無智之人。 (至今為止,除了殺鰭鱗會成員,沒有成功任何一項計謀) 角色的智謀固然重要,但還有更重要事:角色的動機。 如果雁王只是個智力超群的人 ,他不會得到這麼多的同情與人氣 , 因為他所做的一切有個非常浪漫的動機,所以我們愛他。 (\大雁神教,千秋萬載,上官先生 ,一統九界 /) 然而,八紘穌浥所有行動的動機,建立在叛軍方反抗的論述上, 因為叛軍的論述毀了,八紘穌浥這個角色也連帶失敗了 。 可惜了!!這麼美的BGM,這麼美的偶,這麼有趣的人設…… 結語: 其實海境還是有些地方很不錯啦 !! 比如我大珊瑚娘娘 ~~~~如此美麗霸氣的女性呢 !! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.226.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1505663742.A.848.html
JOKER4936: \大雁神教,千秋萬載,上官先生 ,一統九界 /09/17 23:58
piano1004: 大雁神教,千秋萬載,上官先生,一統八界09/18 00:08
piano1004: 還有,東東大你那黑字是怎麼回事?(也太忠懇了)09/18 00:09
jeffbear79: 如來神教,千秋萬載,精忠先生 ,消滅九界09/18 00:12
akito19: \大雁神教,千秋萬載,上官先生 ,一統九界 /09/18 00:20
akito19: 第二點實在是認同到不行QQ09/18 00:20
akito19: 海境線現在比較期待娘娘的戲份09/18 00:22
cccfish: 但蕉妺自表哥轉型武官態度也變了orz09/18 00:27
morning79: 真的只能推珊瑚娘娘 而已09/18 00:52
enamelcord: \大雁神教,千秋萬載,上官先生,一統九界/09/18 00:53
j0800loli: 大推!!!看官方一直玩翁婿梗真的很焦躁……我喜歡的09/18 01:04
j0800loli: 藏鏡人是看到黑龍來找無心的時候貼心讓她和朋友小聚的09/18 01:04
j0800loli: 暖爸,不是一聽到女兒很在乎某個男人就衝過去打架還弄09/18 01:04
j0800loli: 丟醫療用具的二貨09/18 01:04
jack19931993: 一開始就沒怎麼期待理念論述 兩方理念根本差不多09/18 01:34
jack19931993: 只是選擇問題而已 宗酋也說過北冥封宇是明君(雖然看09/18 01:35
valentian: 溫皇和藏爸的表現我覺得還好。金光母親的角色不多,只09/18 01:35
jack19931993: 不太出來) 但他不想等待漫長無期限的內部改革09/18 01:35
valentian: 有女暴君一個0r2,不然類似的事,母親也可能做,畢竟劍09/18 01:35
valentian: 無極太油腔滑調,黑白郎君太危險,做父母的保護子女心09/18 01:35
valentian: 態未必得掛上父權,尤其溫皇對鳳蝶還有複雜的情感。我09/18 01:35
valentian: 比較有意見的是鳳蝶和憶無心的角色發展。九龍變、劍影 09/18 01:36
valentian: 中堅強的鳳蝶需要溫皇的保護嗎?九龍變中憶無心的機智呢09/18 01:36
valentian: ?長琴也被墨雪保護過,但並無損她的沉穩與睿智,女角除09/18 01:36
valentian: 了被保護,沒有其它的舞台,和對父親的安排沒有自我意09/18 01:36
valentian: 識(從九龍變:你沒教我如何殺死心愛的人、我會陪主人到09/18 01:36
valentian: 最後>>東皇15配合樓主進行以白痴方法考驗夫婿QQ還我九09/18 01:36
valentian: 龍變的鳳蝶)。不過以前我會覺得這是金光不重視女主角,09/18 01:36
valentian: 現在,反正新角舊角都死一堆,也沒什麼父不父權了(攤手09/18 01:36
valentian: )09/18 01:36
valentian: 補漏字:沒有自我意識,[才是最大的問題]09/18 01:37
真的很可惜,鳳蝶、西摩都已經成為男主角的附庸...... 可愛的無心也正在往這條路上, 一路向前奔馳.......
purue: 金光就剩下這些了 也沒其他可玩的了啊09/18 02:32
windfish: 未則天萬歲!未則天一統海境!未女王千秋萬代!09/18 03:20
windfish: 硯寒清寫壞了,這檔他每加一場戲魅力就折腰砍半09/18 03:21
windfish: 說他愛表妹嘛,對表妹的尊重去哪了。說他通透嘛,說出欲09/18 03:31
windfish: 沒加入鰭鱗會來說鰭鱗會錯,欲星移一人之下萬人之上,那09/18 03:32
windfish: 一人還對他言聽計從,他瘋了才不要用權勢達成理想跑去09/18 03:32
硯寒清在演圖關上的論述我給 0分.....真的太87了....
windfish: 民間加入無權無勢想改變還要先殺人的鰭鱗會09/18 03:32
windfish: 戰場上對叛軍頭頭夢虯孫說只要他回來一切都好,夢虯孫剛09/18 03:33
windfish: 捅了北冥封宇,背後一群叛亂軍都看著他,如果皇城方獲勝09/18 03:34
jack19931993: 我也覺得這段很瞎 他的成長環境就接觸不到鰭鱗會啊09/18 03:34
windfish: 他不死、不監禁甚至不驅逐,還能回去當龍子?北冥封宇09/18 03:34
windfish: 翻個陳年舊案都翻不過來,他硯寒清能保證一個叛軍頭頭無09/18 03:35
windfish: 罪?編劇表現他重情用的原來是放棄智商的手法,佩服 09/18 03:35
jack19931993: 我覺得硯寒清不適合說教 他的生活哲學就是平安度日09/18 03:35
jack19931993: 重點應該擺在盡速解決亂局 早點回去做小小的官就好09/18 03:36
jack19931993: 他現在除了說 龍子回來吧還會說什麼www09/18 03:37
jack19931993: 其實這才是最真實的硯寒清09/18 03:42
跟 Jack大有一致的想法,這是硯寒清很真實的性格弱點...... 硯寒清的決策風格,往往是情感優先於理智~~~
windfish: 其實是見識被位置侷限的人嗎?09/18 03:57
lukiya9477: 硯寒清跟八紘穌浥相遇的地點是戰場 在戰場聊理念有點09/18 06:25
lukiya9477: 不適合09/18 06:25
咦 !!我以為金光的理念都是在戰場上邊打邊聊的XDDDDDDD
yumeconeco: 推推09/18 06:25
winda6627: C的問題很早就提過了,石頭少年跟憶無心根本兩個角色。09/18 07:08
terry955048: 爭取父執輩認同就要被扣上沒有自我意識跟選擇的帽子09/18 07:13
terry955048: ,真是有見地09/18 07:13
crazy225drag: C我覺得太偏頗....09/18 07:20
terry955048: 看來不寫出爭取母執輩認同的戲碼實在無法平衡視聽09/18 07:30
morning79: 爭取母執輩認同也一樣 獲得認同才能跟誰在一起 不管當09/18 07:51
morning79: 事人的意願 這才是重點 父權行為跟做的人的性別不一定09/18 07:51
morning79: 有關09/18 07:51
windfish: 金光不是沒有優秀的女角(未珊瑚、長琴無焰、錦煙霞還有09/18 07:57
windfish: 常欣、飛淵、萬雪夜) 我覺得鳳蝶和憶無心在劇情呈現上的09/18 07:57
windfish: 問題包含她們的劇情跟老爸/男朋友綁得太緊密,沒有表現09/18 07:58
windfish: 出她們作為獨立個體的追求。鳳蝶的劇情除了溫皇、劍無極09/18 07:59
windfish: 以外還有甚麼?她在這兩人的衝突當中有任何主動的作為來09/18 08:00
windfish: 化解衝突嗎?(東皇15那段出手的是溫皇,鳳蝶只有反應 09/18 08:00
windfish: 沒有看過黑白龍狼傳,從九龍變開始的鳳蝶我並沒有感受到09/18 08:01
windfish: 她作為獨立個體,除了在溫皇逼她以外的時刻有甚麼存在感09/18 08:02
windfish: 石頭少年很可愛,憶無心很尷尬,感覺要往魔法少女發展但09/18 08:03
windfish: 劇情一直沒有聚焦在她身上過,過水般給她初始力量,跟09/18 08:04
windfish: 燕陀龍學術法,好不容易有一點魔法少女擔責任冒險的段落09/18 08:04
windfish: 傷了眼睛後重心又馬上轉到岳父和男朋友的身上,憶無心09/18 08:05
windfish: 變成召喚不容客和黑白郎君的工具人09/18 08:05
windfish: 我覺得很可惜09/18 08:06
windfish: 驗證就是憶無心傷了眼睛之前是跟風逍遙出任務調查神秘09/18 08:07
windfish: 消失事件,傷了眼睛後還有誰在講苗疆神隱事件?09/18 08:07
windfish: 傷了眼睛,苗疆調查團就彷彿沒有任務似的,神隱事件呢?09/18 08:08
windfish: 劇情呈現出來的效果把憶無心所有前置劇情當作召喚黑白跟09/18 08:09
windfish: 不容客的鋪陳09/18 08:09
縱觀無心、霜、鳳蝶這些失敗的女角, 她們的共通點,在於沒有屬於自己的志向、事業。 反觀珊瑚姐姐、凰后娘娘 、勝絃主, 每個角色的事業都有聲有色…… 好懷念石頭仔!!!~~~
wi: 第一點也能延伸成男性沙文主義是哪招..09/18 08:25
terry955048: 如果重點不在排除母權單指父權壓迫的話,那這種把必09/18 08:30
terry955048: 需經過尊親屬認可才能交往的情況統稱為父權壓迫我想09/18 08:30
terry955048: 也能視為一種偏頗的歧視09/18 08:30
現實生活中 ,固然也有岳母刁難女婿的事, 但金光已經連續編了兩次翁婿大戰, 這絕對不是巧合…… 而且金光的戲劇中 ,幾乎沒有媽媽,也是個很有趣的議題 !!XDDDDD
wi: 後面我認同 唯獨硯寒清那段根本過度引申09/18 08:41
stupidghost: a.c我覺得有點牽強,但我十分認同b,不懂一直用婊是09/18 08:45
stupidghost: 想幹嘛…09/18 08:45
wi: 明明他對龍子跟對表妹都是那套我想保護你們所以別鬧了的態度09/18 08:49
wi: 為啥能延伸成性別歧視我也是傻了 09/18 08:49
wi: 真的性別歧視 大概連月羅襪的指揮權都搶來了..09/18 08:49
wi: 除了謀士面因為鱗王下套 硯只好擺明這方面我比較行我來主導09/18 08:51
wi: 其他地方硯干涉了表妹什麼?09/18 08:51
wi: 另外C也很怪 啊憶無心就沒老媽啊 你頂多說恐龍家長 父權??09/18 08:55
wi: ?09/18 08:55
JOKER4936: 沒有後來無智 宗酋本來就無智 除了殺自己人有何建樹?09/18 08:56
JOKER4936: 還被拿來幫雨相抬轎09/18 08:56
wi: 那我一直被我女友老媽刁難不承認 但她爸對我很好 我也不會說09/18 08:56
wi: 她母權主義啊...09/18 08:56
wi: 她母權主義啊...09/18 08:57
Wi大拍拍,感情的事不被長輩祝福絕對很痛苦。 長輩是必需被尊敬的,但父母也得同時尊重子女 , 畢竟子女也擁有能自由思考的靈魂, 然而華人社會的父母比較缺乏這樣的認知…… 翁婿戰在戲中已經出現"兩"回了…… 這絕對不是偶然由父親擔當操控兒女的惡役。 這白擺著,官方覺得父親代替女兒選擇,是合理且充滿愛的行為…… 至於硯寒清 ,女性歧視中 ,有種比較正向的歧視, 視女人為需要保護、需要守護的存在 ,如同過往的「騎士精神」。 想守護我們很好 ,但女人絕對不是個軟弱需要守護的生物, 我們其實很強 !! 我們更想要的是「支持、傾聽」…… 在人生這條,實現自我價值道路上,我們更希望伴侶能支持我們!! 而硯卿做的到嗎 ??他能成為伴侶守護者 ,但能成為支持、傾聽者嗎?? 從打斷芭蕉的那個手勢 ,幾乎就否絕了這種可能…… 硯寒清是我的本命 ,我非常喜歡這個角色,太可愛了!! 但我也相信誤芭蕉更願意選擇傾聽她 、尊重她、讓她發揮價值的北冥縝 !!
akito19: 戰場不會不適合講理念阿,金光邊打邊說教有少過嗎??09/18 10:03
qqqmmm: 整天歧視09/18 10:36
wi: 但我是覺得這不是性別歧視 就是單純能力的不信任 而且硯是就09/18 10:43
wi: 事論事 並沒有因為妳是我表妹我要多少支持妳 就去讓表妹在談09/18 10:43
wi: 判中有話語權09/18 10:43
wi: 俏如來能力他認同 狼主跟修儒在這場合不會發言 王是長官 3個09/18 10:45
wi: 皇子我倒是肯定他會打斷小華 鋒王本身就會讓硯發言09/18 10:45
絕對會打斷小華XDDDDDDD 可能還會扔他~~~~~ 私以為狼主在這個情形下也會發言。 之前狼主跟誤芭蕉姑娘曾經異口同聲說: "怕他啊 !!", 這兩個人的腦子迴路長一樣 !!
jack19931993: 打斷小華 XDDDDD09/18 10:54
jack19931993: 說起來硯寒清跟霄王好像還沒有對手戲09/18 10:54
JOKER4936: 這其實牽涉到一件事情:妳的實現自我如果賭的是全軍性09/18 11:09
JOKER4936: 命時是不是要讓妳實現 只能說在那個位置她被設定智謀不09/18 11:09
JOKER4936: 如硯寒清的時候 這就是沒有辦法的事情了09/18 11:09
JOKER4936: 歧視她的人不是硯 是設定她來抬轎的編劇rrrr09/18 11:10
lukiya9477: 最早看出硯寒清不簡單的人是霄王 還特地到太醫令試探09/18 11:15
lukiya9477: 他09/18 11:15
boreguy: 能力不足的女角真的很難寫,能力不足的男角倒是很好寫09/18 11:21
jack19931993: 女角能力不足很容易被認為依附男性光輝09/18 11:29
jack19931993: 我覺得宏觀來說 把"女性依附男性解釋成歧視"這種想09/18 11:30
jack19931993: 法本身 也可以視為一種刻版印象09/18 11:30
我用 "歧視"這個詞不太好 ,也許該稱之為框架,某種現象。 在目前的社會 ,女性依附於男性的比例,還是多過於男性依附於女性…… 但不論男女 ,「依附」另一個個體總是不好的, 畢竟每個人都是擁有自由靈魂的獨立個體!!
windfish: 飛淵和常欣就很可愛啊09/18 11:37
windfish: 我覺得誤芭蕉也很可愛,但完全不想看誤跟硯在一起 09/18 11:39
windfish: 說硯沙文主義是有點重,但是他愛的誤並不是誤芭蕉的本性09/18 11:40
windfish: 在愛情上完全看不出來硯有任何本錢跟北冥縝競爭09/18 11:41
windfish: 誤這麼好強爭勝的個性,硯每次看到她這一面都嘆氣,是要09/18 11:42
donkilling: B跟C相當同意,但A的話在硯至今的言行脈絡上沒啥佐證09/18 11:42
windfish: 怎麼在一起啦,難道要誤'接受自己的無能從此當賢內助'?09/18 11:43
windfish: 非常不想看到這種近乎人格謀殺的發展09/18 11:43
最後想一想 ,我也覺得之前說硯沙文有點重,他聽到可能會很傷心…… 但硯寒清確實很不適合誤芭蕉…… 昨天越分析越覺得誤芭蕉這個角色好可愛!! 剛從學校畢業,想在事業上衝出一片天, 但又發現自己能力不足,智力不足, 這不就正是我輩嗎????
boreguy: 同樣是年紀小,修儒經驗值吸完成長很明顯09/18 11:46
boreguy: 無心的經驗值大概都長到偶上面去了...她經歷的不會比較少09/18 11:47
lukiya9477: 凰后跟雁王的墨家搞得跟黑道沒兩樣阿XD09/18 12:59
waitwind: 推「硯寒清活該表妹不愛你」和海境論述淺薄......09/18 13:00
crazy225drag: 可是我覺得黑白跟無心比較像朋友 而非情人耶09/18 13:04
crazy225drag: 劍無極也就算了 黑白這種危險份子不管兒子女兒09/18 13:05
crazy225drag: 如果跟他扯上關係 我想父母都不會同意吧XDDD09/18 13:05
crazy225drag: 這樣扯到歧視我是沒辦法認同09/18 13:06
ke0119: 男女意識過頭了,何況黑白郎君也沒有要得到岳父認可這種劇09/18 13:16
ke0119: 情09/18 13:16
ke0119: 藏鏡人 溫皇 確實有過保護的跡象,溫皇那三人的演變我也09/18 13:22
ke0119: 覺得很阿雜,藏鏡人對憶無心的保護其實可以理解,畢竟對象09/18 13:22
ke0119: 是黑白郎君,即便不牽扯到男女之情,也是極端危險的。除了09/18 13:23
ke0119: 黑白郎君之外,藏鏡人對憶無心的管教是非常放任的09/18 13:23
donkilling: 史家的管教都很放任XD09/18 13:28
donkilling: 但每個都自行成長得很良善,就連小空也是被放棄逼迫好 09/18 13:29
donkilling: 幾次才叛逆XD09/18 13:29
valentian: 講民主放任還是比不上史爸啦,兒子要交女友還男友都ok09/18 16:04
valentian: ,老少咸宜、大小通吃,二隻腳八隻腳皆可www09/18 16:04
easteastho: 頭上長兩支角也沒關係 XDDDDDD09/18 16:17
enamelcord: 頭上長四支角也沒關係wwwwww 09/18 16:24
valentian: 史爸真的好開明!等九界全開,俏俏的牆頭草便可排九算輪 09/18 16:29
valentian: 值表w還不包含東瀛的赤羽先生。 09/18 16:29
Wind781013: 論述問題魔戮就開始有了 09/18 16:39
easteastho: 四支角的是哪一隻呀!? 09/18 17:17
enamelcord: 燭龍不是四支犄角嗎?XDDDD 09/18 18:05
enamelcord: 兩支角的是空帝的生命共同體天兵君wwwwww 09/18 18:05
valentian: 天兵君小空君臣相會,與天兵君是魆妖紀十大必看場面(認 09/18 18:10
valentian: 真)。但不要問我其它九項是什麼w 09/18 18:10
valentian: 漏字:與天兵君[說書],是十大... 09/18 18:11
piano1004: 或許是事情的輕重緩急不同,這是戰爭,並不是可以拿來 09/18 18:39
piano1004: 哄小秘的公司,不管演的多不緊張,那畢竟是戰場,在這 09/18 18:39
piano1004: 種境地還會從感情去看事情的,那就不是合格的軍人跟主 09/18 18:39
piano1004: 事了。有些事情,無關性別,只在能力,如果在這個時候 09/18 18:39
piano1004: ,北冥鎮還是支持誤芭蕉,那是昏君,因為他是拿下屬的 09/18 18:39
piano1004: 生命給誤芭蕉對賭。 09/18 18:39
piano1004: 感情的事情真的很難說出一個道理,更多時候是一種感覺 09/18 18:39
piano1004: 對了,也有那種以為是朋友,不知不覺習慣了才發覺入套 09/18 18:39
piano1004: 的時候,總覺得用這個來歸納沙文,是有點太牽強了。 09/18 18:39
UrPlAmVes17: 大推第一點,那個Manterrupting磞b有夠… 09/18 18:42
UrPlAmVes17: http://womany.net/read/article/6986 這篇完美詮釋 09/18 18:43
UrPlAmVes17: 還有藏爸的行為跟周杰倫說如果女兒交男朋友要打斷對 09/18 18:45
UrPlAmVes17: 方的腿有87分像ㄏㄏ 09/18 18:45
大推U大 ,感謝你幫我找到這個 "Manterrupting" 這個字 !! 在寫誤芭蕉與硯寒清時 ,很想找文章佐證 !!結果關鍵字一直下錯!! 當時看到硯寒清舉手示意誤芭蕉閉嘴時, 直覺想到有統計指出,女性在工作上,發言容易被男性打斷,或是被要求閉嘴!! 只能說戲劇跟生活一樣真實呀 !!
easteastho: 以前看以為邪皇只有兩支角而已,結果細看額頭還有另外 09/18 19:26
easteastho: 一對!!!! 09/18 19:27
valentian: 千雪是最好相處的岳父,七巧要嫁俏俏他都沒意見。兔子: 09/18 19:30
valentian: 但是叔叔不讓我交女友QQ 09/18 19:30
kimimaru: 啊 原來王骨E大是女的! 09/18 19:51
valentian: cc,樓上終於發現了w 09/18 20:00
swgun: 完全想像敵人 09/18 20:37
UrPlAmVes17: 然後前面留言中周杰倫那則新聞我查了一下,做個澄清 09/18 21:06
UrPlAmVes17: ,他不是想打斷女兒男友的腿而是他自己女兒的腿… 09/18 21:06
UrPlAmVes17: http://womany.net/read/article/11185 09/18 21:06
UrPlAmVes17: 這個世界對女性的控制慾比我想像中高(抖) 09/18 21:07
sullary: 兔子不能交女友可以交男友啊,OK的! 09/18 21:08
easteastho: 蒼兔地上走,安能辨我愛雌雄...... 09/18 21:15
valentian: 只是走一下路而已,當然不知道兔子愛什麼w 09/18 21:24
yadohime: 支持珊瑚姊姊 ~ 09/18 23:48
jack19931993: 想問一下版主M文標準是? 09/19 00:20
jack19931993: 為什麼依附不好 用宏觀視角來說 我也可以說你的觀念 09/19 00:24
jack19931993: "依附另一個個體總是不好的" 也是一種框架 不是嗎 09/19 00:25
jack19931993: 作為角色性格來說 我覺得這部分不用過於鑽牛角尖 09/19 00:27
從宏觀的角度呀~~~ 比如說,我們都是道的一份子,不論獨立自主 , 或是依附他人,最終還不是依附於這個道。 (我中毒了,在胡言亂語 ,別理我XDDDDDDDD) 是說,我的依附不單單指經濟上,而是人生的價值全然依附在他人身上。 在金光中,我們可以看到很多女角有這個狀況。 比如霜,她現在唯一的價值就是"銀燕的女朋友", 你能說出霜最近任何一幕,跟銀燕無關的劇情嗎???? 人生而在世,難道不就是為了自由、為了探索各種可能性嗎? 而如今要讓霜依附於銀燕之下,那為何不讓銀燕單獨闖蕩就好了? 霜生而為人的價值又在哪?這不是種限制嗎? 而當西摩的人生目標,只剩下愛著銀燕時,而沒有其它意義時, 這個女人不會變乏味嗎?? 這段戀情還能健康嗎???
terry955048: 疑問同樓上 09/19 00:52
windfish: 再怎麼嚴重的事情,誤芭蕉還是北冥縝的參謀,硯憑甚麼不 09/19 03:28
windfish: 讓她發言?不贊同她的意見等她說完反駁阿 09/19 03:28
windfish: 還是硯覺得自己英明神武別人的意見連禮貌性都不用聽? 09/19 03:29
windfish: 不要說硯想追求誤,一般的同事這都是非常不禮貌的行為 09/19 03:30
windfish: 女角依附的問題,我覺得這個比較複雜 09/19 03:31
windfish: 在噗浪跟朋友討論,朋友提了一個看法我覺得很有趣,她說 09/19 03:31
windfish: 金光的女角只要跟某角配成伴侶就會NPC化,不再有自己的 09/19 03:31
windfish: 故事,意見也不重要,變成只會對別人行為反應的角色, 09/19 03:32
windfish: 失去自己推動劇情的地位 09/19 03:32
windfish: 我覺得憶無心是一個很重要的指標。她既然也是史家第二代 09/19 03:32
windfish: 理論上應該是新金光的主角群範圍內,那如果連她都沒拿到 09/19 03:33
windfish: 像樣的故事,只是黑白和不容客召喚器,那是非常可惜的事 09/19 03:33
windfish: 反例就是姚金池,她作為傳統溫柔婉約無武力無法力的女角 09/19 03:34
windfish: 她想要誰不想要誰都是非常明確而且有自己的考慮的,就算 09/19 03:35
windfish: 她劇情分量很少,我認為還是一個獨立自主的角色 09/19 03:35
yumeconeco: 這一塊基本上我完全對金光不期不待不受傷害,他們環境 09/19 04:00
yumeconeco: 太封閉了,就算有人提出,已經深刻在骨子裏的觀念也不 09/19 04:01
yumeconeco: 可能讓他們有"任何"機會理解。 09/19 04:01
yumeconeco: 就算理了,也會往完全不同方向解。這一點,我有信心。 09/19 04:02
windfish: 憶無心不是黑白和不容客的召喚器要怎麼寫?很簡單,她 09/19 04:51
windfish: 暫時失明,但是身體行動能力正常,她能不能用自己的法力 09/19 04:51
windfish: 在最大限度內克服失去視覺的困難? 09/19 04:51
windfish: 暫時失明為什麼就要下線等黑白跟不容客回來?她在環珠樓 09/19 04:52
windfish: 作為親身看到通道開啟的人,有沒有甚麼經驗或是特別的觀 09/19 04:52
windfish: 查可以給其他人提供資訊?她自己又是怎麼想的? 失明了 09/19 04:53
windfish: 她慌張嗎?害怕嗎?害怕的是以後都看不到呢?還是害怕其 09/19 04:53
windfish: 他人擔心她呢?她要不要克服自己的慌張害怕呢? 09/19 04:54
windfish: 把她閒置在那裏,沒有自己的反應,不要怪別人嫌棄她作為 09/19 04:55
windfish: 角色很無聊,因為她的故事就真的很無聊 09/19 04:55
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 05:19:37
windfish: y大,金光還是有好女角的!只是都不是成長系女角 OTZ 09/19 05:16
JOKER4936: 無心真的就是很傳統的女角....完全沒有新意 09/19 08:38
JOKER4936: 金光寫最好的女角是萬雪夜 其實你說環境封閉也不一定 09/19 08:40
JOKER4936: 畢竟主要在寫劇情的編劇其實都還是這時代的人 09/19 08:40
JOKER4936: 萬雪夜身上聚集了很多這個時代的元素跟議題 可惜沒戲了 09/19 08:41
valentian: 因為雪夜生母不幹了,其它編劇對雪夜未必有想法 09/19 09:23
UrPlAmVes17: 當初寫雪夜的編劇性別意識高於其他編劇,才能寫出萬 09/19 09:53
UrPlAmVes17: 雪夜這樣精彩又不貶抑女性的劇情,但是之後該位編劇 09/19 09:53
UrPlAmVes17: 離開,我看到雪夜後來跟冰劍、獨眼龍的互動就覺得… 09/19 09:53
UrPlAmVes17: 編劇還是會下意識認為生理女就要配生理男,不用管性 09/19 09:53
UrPlAmVes17: 別認同的問題Orz 09/19 09:53
j0800loli: 好奇雪夜的生母是誰?跟春桃同一個嗎? 09/19 12:52
windfish: 是素魚 09/19 12:54
jack19931993: 你為什麼不說依附他人也是一種自由意志的表現? 09/19 13:30
jack19931993: 自由的女性就該是如何如何 把霜的選擇視為不自由的 09/19 13:30
jack19931993: 表現 這不就是你的刻板印象嗎 這就是我說的宏觀 09/19 13:31
jack19931993: 不符合你想像中的自由就是不自由 卻沒有想到那看似 09/19 13:32
jack19931993: 不自由的表現 也可能是出自自由意志的選擇 09/19 13:32
jack19931993: 有在外打拼事業的女性 也有婚後辭職專心照料家事的 09/19 13:34
jack19931993: 女性 難道後者不是自由意志? 09/19 13:34
lukiya9477: 是鯉魚啦 09/19 16:25
ivykene: 推東東大,我也很喜歡珊瑚阿姨XD 是說最近有看到別人做的 09/19 23:05
ivykene: 一個BGM,是娘娘的剪輯配上一代女皇的歌,超有FU,有機會 09/19 23:06
ivykene: 再分享給東東大^^ 09/19 23:07
valentian: 我也認同jack大的講法,依附也可能是一種自由意志的表 09/20 00:01
valentian: 現,從來不認為女角就一定要走什麼路線,有凰后這種強 09/20 00:01
valentian: 悍女角,也有早期軟綿綿的溫柔金池…形形色色才顯得豐 09/20 00:01
valentian: 富。但我認為編劇確實沒把霜寫好。霜最早的設定也是個 09/20 00:01
valentian: 個性強悍、憑著努力才得以立足的女忍者,但是後期的霜 09/20 00:01
valentian: 除了為愛感傷、除了銀牛之外還有什麼?是連一顆石頭落下 09/20 00:01
valentian: 都只能護着金池等死或等被救的小女孩呢orz這種路線前後 09/20 00:01
valentian: 差異感,很難不讓人覺得霜又落入對女性的刻板印象 09/20 00:01