→ s123999015: 與其說硯看不起女人不如說硯看不起誤的智謀，這是有差 09/19 02:13
→ s123999015: 別的 09/19 02:13
→ s123999015: 劇中沒有顯示硯對其他女性的歧視，但誤的智謀有目共睹 09/19 02:15
→ s123999015: ...生死關頭鑽石叫銅牌閉嘴，合情合理 09/19 02:15
推 lukiya9477: 黃大謙也很愛自稱自己臭婊子臭bitch 其實我覺得婊子 09/19 02:16
→ lukiya9477: 拿來當形容詞是不必執著一定要女生才能用啦 09/19 02:16
→ lukiya9477: 但綠茶婊就是講外表清新脫俗但內在醜惡不堪 覺得這樣 09/19 02:17
→ lukiya9477: 用怪怪的 09/19 02:17
→ lukiya9477: 因為我一直都覺得不論是望月咲或者八紘穌浥都是婊在臉 09/19 02:18
→ lukiya9477: 上沒有故意裝得自己清新脫俗 09/19 02:18
推 yumeconeco: 這麼說起來倒也是www 09/19 02:21
→ yumeconeco: 綠茶婊不過是想貼近中國觀眾而拿來玩的梗，但是根本不 09/19 02:21
→ yumeconeco: 清楚那是什麼意思就拿來用，跟上次彈塗魚事件搞不清楚 09/19 02:21
→ yumeconeco: 意思就森七七一樣www 09/19 02:21
→ s123999015: 是說你說的論點1，沒給理由就打斷是留面子還是沒禮貌 09/19 02:26
→ s123999015: 就要自己想了，誤那種表現有自覺一點就該主動閉嘴了， 09/19 02:26
→ s123999015: 不然像玄之玄那樣被欲星移賞一句九算之恥才發現自己該 09/19 02:26
→ s123999015: 閉嘴沒有比較好吧 09/19 02:26
誤芭蕉與硯寒清是同事，而且誤芭蕉是正職，硯寒清是太醫院來的編外人員。
試想，今天你有同事，在你發言時，直接要你閉嘴，不給你任何理由……
即便你知道他比你強 ，你會開心嗎????
→ yumeconeco: 至於婊這個字，本來就是指賣淫的女人，現在引申做為辱 09/19 02:27
→ yumeconeco: 罵別人是賤女人，就算生理性別為男性自稱自己婊子必取 09/19 02:27
→ yumeconeco: ，那本意上依然沒有改變 09/19 02:27
→ yumeconeco: 更何況自稱跟拿來罵人又是兩種不同情況了 09/19 02:28
推 jack19931993: 如果要在文字上搞正名 那所有女部首的字都廢除吧 09/19 02:52
→ jack19931993: 不只貶抑 我也可以說褒義的字是刻板印象 09/19 02:52
→ jack19931993: 單字是死的 人跟用法是活的 09/19 02:53
你可以查查看「蕩婦羞辱」這個現象 ，其實綠茶婊這個詞，
就是從這個現象衍申的~~~~~
我再問，既然單字是死的，人是活的，
為什麼我們要避免講「番仔」、「尼瓜」呢 ????
推 yadohime: 別管某些人啦，想當男子漢就當男子漢，想74就當74 09/19 03:43
→ yadohime: 提一些知識範圍以外的東西就以為在針對，沒營養 ~ 09/19 03:44
→ s123999015: 開不開心暫且不提，因為說到底這還是能力而非性別問題 09/19 05:26
→ s123999015: 啊，那默嗆玄嗆好嗆滿不就算種族歧視影形 09/19 05:26
→ s123999015: 被同事看不起頂多覺得對方雞掰，怎麼會拉到性別歧視？ 09/19 05:27
推 omega000: 說真的我超想噓的 通篇腦補文還跟人講邏輯? 09/19 05:30
→ iceyang: 這麼說來 甘霖老師是貶抑老師 操X爹是貶抑男性 .. 09/19 05:30
→ iceyang: 恩恩 想一想 操X爹娘就公平多了 兩性一起貶抑 09/19 05:32
是呀！！沒錯呀！！那我們不講這些不好的話不就解了 ????
推 omega000: 錯謬百出自以為正論還沾沾自喜 給反對者冠上撕裂族群的 09/19 05:33
→ omega000: 罪名 到底誰才是徒增紛爭，造成對立? 09/19 05:34
→ omega000: 原PO你的論點太過牽強無法讓人信服 對女權有害而無益 09/19 05:35
→ omega000: 自己三思 言盡於此 09/19 05:35
Uhmmm 撕裂族群這四個字太過了，我刪~~~
我可能有些地方沒拿捏好，但這卻實是我觀戲的感覺，
我在發表心得時，也沒想到會有這麼大的餘波，
老實說，有點始料未及……
那可以提醒我，我的問題嗎???我盡量修改~~~
→ s123999015: 話說派遣女醫我超愛看，要是我碰到大門那種人我也是乖 09/19 05:35
→ s123999015: 乖閉嘴讓他主導，能力輸人而且公司危機，當然是閉嘴給 09/19 05:35
→ s123999015: 人家上，硬要撐才奇怪... 09/19 05:35
→ s123999015: 硯跟誤性別對調就是派遣女醫的狀況啦 09/19 05:37
→ s123999015: 難道要說那片是性別歧視男性 09/19 05:37
對呀！！沒錯，我事後回想，說硯寒清沙文實在太過，
但我目前身邊碰到的強者，若我的提議不好，是會給予修正跟幫助的！！
強者最大的溫柔，不就在於幫助弱者成長嗎?????
即便當下緊急，有這個需要，離開邊關，
前往鱗王那裡時，告知芭蕉問題出在哪裡也不錯呀！！
何況，硯寒清是如此溫柔可愛的人……
他又這麼喜歡芭蕉，幫助心愛的人成長很好呀！！
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 06:23:07
推 KiRAcat: 莫若以明給推。最近剛好把蔡教授的莊子OCW課程都看完了XD 09/19 06:23
推 KiRAcat: 是說我覺得東東大對貶抑女性的文體或表現演出稍微敏感了 09/19 06:25
→ KiRAcat: 一點 09/19 06:25
推 KiRAcat: 我是廚師，舉個實務操作上的例子。餐廳廚房供餐尖峰時段 09/19 06:27
→ KiRAcat: 忙起來的時候是分秒必爭 09/19 06:27
推 KiRAcat: 真的就像戰爭一樣。我們最忙的時候可能30分鐘裡要出掉10 09/19 06:29
→ KiRAcat: 幾、20幾個莎拉，7、8個燉飯，2、30盤義大利麵，5、6道 09/19 06:29
→ KiRAcat: 排餐 09/19 06:29
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 06:30:44
→ KiRAcat: 當然每個區域都有分別的廚師負責，就是一個大廚房又分兩 09/19 06:30
→ KiRAcat: 三個小團隊。但在那種情況下一個失誤都會影響到整體出餐 09/19 06:30
→ KiRAcat: 、你的隊友作業 09/19 06:30
→ s123999015: 要幫助成長也要看狀況，打仗中你還放給它成長，你以為 09/19 06:31
→ s123999015: 孔明揮淚斬什麼？ 09/19 06:31
→ s123999015: 說到廚師就想到高登，那才叫不留面子 09/19 06:31
推 KiRAcat: 真的忙起來都是沒空講話的。要是有狀況的話，各區的頭或 09/19 06:32
→ KiRAcat: 是能力強的直接動作先排除掉，根本沒空也不會去解釋、指 09/19 06:32
→ KiRAcat: 導 09/19 06:32
→ s123999015: 跟誤說問題出在哪他會接受嗎？還是說在緊急時刻先跟他 09/19 06:33
→ s123999015: 談個心聊聊開導等他接受指派？當然是叫他閉嘴去做就對 09/19 06:33
→ s123999015: 了 09/19 06:33
→ KiRAcat: 就像硯對表妹那樣揮手一擋。我直接鍋子就拿過來自己炒了 09/19 06:33
→ KiRAcat: 還跟你講那麼多 09/19 06:33
謝謝K大呀！！我之後再看看我哪裡太敏感了 ~~~~
是說~~~ 這次學到一課 ，
下次碰到相同議題，真的要拿捏好分寸跟語言，
畢竟這爭議性滿大的~~~~
雖說，很喜歡「莫若以明」，而且還寫在最前面，
結果我還是一直辯辯辯 ，其實一點也沒內化進去呀！！
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 06:38:29
→ KiRAcat: 但稍微不忙的時候還是會小討論一下，為了團隊更好。但當 09/19 06:34
→ KiRAcat: 下是沒辦法的 09/19 06:34
→ s123999015: 高登大概直接賞你一句xxx的xx你給我他x的滾出廚房 09/19 06:34
→ KiRAcat: 在廚房是男女一視同仁的。所以不管妳是男是女，出錯了在 09/19 06:35
→ KiRAcat: 那個當下都會遇到這情形。不舉動是對人、對性別，是對事 09/19 06:35
推 KiRAcat: 我也認為金光過去在一些對白或是情節演出方面是有令人不 09/19 06:37
→ KiRAcat: 喜的沙文現象。但持平一點看，其實這次真的還好。 09/19 06:37
→ KiRAcat: 句子修正：不是對人、對性別，那舉動是對事。 09/19 06:38
推 KiRAcat: 東東大別客氣，互相討論嘛XD其實我沒來沒要回，後來看到 09/19 06:41
→ KiRAcat: 妳的回推就又想到了大辯不言，覺得適當表達就好。應該還 09/19 06:41
→ KiRAcat: 是回妳一下，怕妳不自覺陷入一個迴圈裡 09/19 06:42
→ easteastho: 推迴圈！！辯到後來真的有種平行線與迴圈的感覺 ~~~~ 09/19 06:45
→ easteastho: 兩邊各自在兩個平行線的一端上的迴圈轉轉轉， 09/19 06:46
→ easteastho: 也許這就是我問題真正的癥結點~~~~~ 09/19 06:47
→ easteastho: 沒辦法去同理相反方在意的論點，而是在表層的文字轉~~ 09/19 06:48
→ easteastho: 謝謝K大的推文，讓我從迴圈裡繞出來~~~ 真的~~~ 09/19 06:50
推 KiRAcat: （￥～￥^）nn♂（貓尾握！） 09/19 07:14
→ easteastho: 脫離迴圈的感覺真好~~~~ 09/19 07:16
推 pttwonba: 覺得原po的心態跟龍子有像 09/19 07:36
推 XavierLu: 不直接打斷難道原PO硯像教授一樣當場嗆芭蕉犯的錯嗎 09/19 07:48
→ XavierLu: 我是覺得與其洗她的臉不如先叫她閉嘴晚點再跟他說明 09/19 07:48
→ XavierLu: 原PO希望硯(O 09/19 07:49
→ noreg10116: 第一點講到現在已經跟男女無關了，簡單說，這是職場、 09/19 08:18
→ noreg10116: 官場文化，沒你的事情、提出不好建議就別插嘴，硯真的 09/19 08:18
→ noreg10116: 已經超給面子了…… 09/19 08:18
推 yuizero: 東大的問題在於 很多事情不要直接扣上"男女平等"這種敏感 09/19 08:20
→ yuizero: 字眼 尤其你的文章通篇長論都有隱射到男女關係 會更讓人 09/19 08:21
→ yuizero: 拿這點來攻擊你 09/19 08:21
→ donkilling: 感想可以只是觀感隨想，但心得就非得有脈絡論述不可 09/19 09:02
→ donkilling: 了… 09/19 09:02
推 jack19931993: 我剛好就有想過舉尼哥這例子 就像黑人可以自稱別人 09/19 09:11
→ jack19931993: 不能拿來用一樣www 09/19 09:11
推 valentian: 推一下K大的廚房戰場實況w 09/19 09:14
→ valentian: 職場很多時候真的是沒在客氣的，畢竟每個人肩上扛著都 09/19 09:19
→ valentian: 太多太沉重，每個人都要是即戰力。遇到願意教導的前輩 09/19 09:19
→ valentian: 或強者是運氣不是應該。當然，有時候有人確實會因為是 09/19 09:19
→ valentian: 女生或甚至是美女而被寬待，但我想這不是東東喜歡的。 09/19 09:19
推 samallan: 那個圖......邏輯可以但是層次錯誤，「綠茶婊」是「綠 09/19 09:23
我到後面有這種感覺 ~~~~~
推 samallan: 茶」＋「婊」，指「婊」中有氣質那群，應包含在「婊」下 09/19 09:30
如果照S大的定義，是那樣沒錯，
但因為我對婊與 綠茶婊的定義不同，
婊 ---真正的婊子，而綠茶婊----性生活淫亂的女人。
所以婊在綠茶婊這個集合裡！！
還有另一種定義，婊-- 真正的婊子
綠茶婊-- 清新的淫亂女性，
這兩個集合，將各自重疊一部分！！
推 UrPlAmVes17: 以文氏圖的畫法來看，綠茶婊是婊的一種，應該放在婊 09/19 09:58
→ UrPlAmVes17: 的裡面 09/19 09:58
推 UrPlAmVes17: k大提到廚房的例子我也要分享身邊朋友(生理男)的心得 09/19 10:03
→ UrPlAmVes17: ，他覺得在餐飲業男性得花更多時間來證明自己的能力 09/19 10:03
→ UrPlAmVes17: 跟女性一樣好，跟有些房東租客限女、家長愛找女家教 09/19 10:03
→ UrPlAmVes17: 其實是一樣意思啊~ 09/19 10:03
推 lukiya9477: 女家教那個真的是很哭 害我大學找家教一直碰壁 09/19 10:24
→ dx90c: 硬要扯... 09/19 10:25
推 cccfish: 既然要討論，我當初最不同意e大的是針對硯的部分，那個 09/19 10:40
→ cccfish: 情況就算蕉妺是男人也會被擋下，是因為狀態緊急和能力問 09/19 10:40
→ cccfish: 題，和男女無關，推文扯到硯應該怎麼溫柔對待才像他，這 09/19 10:40
→ cccfish: 種話也很令人反感，也隱含著男人對女人就應該怎樣的刻板 09/19 10:40
→ cccfish: 印象，不也是另一個框架？ 09/19 10:40
噓 foolwind: 開頭第一段打預防針 後面就無敵了是吧? 09/19 10:45
→ cccfish: 更何況強者就一定要對弱者溫柔嗎？ 09/19 10:46
→ foolwind: 你這種文令人反感 講的跟你討論的都是你說的"爭辯" 09/19 10:47
→ foolwind: 然後就是淪於意氣之爭，都對方的錯是吧? 09/19 10:48
我確實是這樣想的，因為這個問題已經是個平行線，無法交集 ！！
兩個平行線都有一群人 ，而這兩群人各自守著無法退讓的道理……
再講下去，就不是討論 ，而是對抗~~~~
可能要脫離現在站的這一方的觀點，才能看清全局。
→ terry955048: 出現了!!是傳說中的髮夾彎飄移!! 09/19 10:48
因為我發現我第a 段考慮不周全，再不承認錯誤，
我就是強詞奪理的壞蛋~~~~
推 jack19931993: 終於有人吐槽弱者那段了 09/19 10:53
噓 colchi: 你這篇已經淪為意氣之爭，不是在討論劇情了 09/19 10:54
噓 phantom78626: 白布硬要染黑 舉個手示意要她別再說變成叫她閉嘴 09/19 10:54
→ phantom78626: 跟大男人歧視女性 那同理 能發出這篇文的就是個智障 09/19 10:55
對~~ 我A 段的心得確實沒有很周全，但那是我當下觀劇的感覺 ~~~
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 11:16:14
推 noreg10116: 最後提到黑白，不管我是爸爸還是媽媽，要是我的小孩有 09/19 11:07
→ noreg10116: 一個三不五時就想要跟人家動刀動槍的朋友，我也要對方 09/19 11:07
→ noreg10116: 離我的小孩遠一點…這跟威權、男女一點關係都沒有，只 09/19 11:07
→ noreg10116: 是單純不想出事情才在說都是誰誰誰害的 09/19 11:07
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 11:18:43
※ 編輯: easteastho (140.114.226.32), 09/19/2017 11:27:14
噓 lin8333: 你還是無法解釋為何硯寒清歧視女性阿 09/19 11:28
→ lin8333: 那場戰事參與的兵應該不全是月羅襪吧?不是的話怎麼看兵權 09/19 11:47
→ lin8333: 都是在硯手上，他自然有權拒絕誤的提議，扯上一些女性發 09/19 11:49
→ lin8333: 言權問題，真的是在亂扣帽子 09/19 11:50
推 Clain66: 會注意到歧視的人有兩種。一種是想改變歧視現狀的人，另 09/19 12:29
→ Clain66: 一種是內心存有歧視而且非常清楚這是歧視的人。 09/19 12:29
推 yumeconeco: 堅持己見叫做意氣之爭，態度放軟叫做髮夾彎漂移，有種 09/19 12:29
→ yumeconeco: 都給你們說就好了的感覺 09/19 12:29
推 waitwind: 推樓上...... 09/19 12:32
→ yumeconeco: 說真的這種貼標籤的言論只是發言一時爽，對討論沒意義 09/19 12:33
→ yumeconeco: ，不論是原po或是某些推文 09/19 12:33
噓 foolwind: 原PO先貼標籤的吧 啊不就都給PO講就好啦? 09/19 12:38
→ terry955048: 將堅持己見跟意氣之爭劃上等號，又把態度放軟跟髮夾 09/19 12:38
→ terry955048: 彎飄移劃上等號，這標籤貼的也不遑多讓阿，彼此彼此 09/19 12:39
→ foolwind: 假裝中立如果會讓言論變的高尚 那seafood真的是活佛了 09/19 12:39
推 srewq: 數學推論那邊 刪掉第一個條件也可以解套吧 09/19 13:47
→ srewq: 另外 集合那邊的關係 應該是綠茶婊⊂婊子 吧?? 09/19 13:48
推 JOKER4936: 我從開頭那段會癢推斷出東東大有龍族血統(歪樓 09/19 13:49
→ JOKER4936: 關於在戰場上插嘴我覺得硯是不是同事其實根本不重要 09/19 13:54
→ JOKER4936: 人命關天 妳的計策就是會害死一堆人的時候 任何人都該 09/19 13:54
→ JOKER4936: 阻止妳 至於因此後續會被討厭怎樣的 第一 硯顯然不想也 09/19 13:55
→ JOKER4936: 沒有辦法去解決什麼 第二 犧牲人命跟被討厭權宜實在沒 09/19 13:55
→ JOKER4936: 什麼好選 至於硯為什麼不從旁教她 嗯 妳說的沒錯 硯就 09/19 13:56
→ JOKER4936: 是真的不想支持她走這條路阿 就跟藏爸一樣覺得是"保護" 09/19 13:56
→ JOKER4936: 所以他被討厭把不到妹沒有同理都對 硯就是寫得傳統騎士 09/19 13:57
→ JOKER4936: 精神其實就是預設妳比較弱的那種人(而且很不幸的誤還真 09/19 13:57
→ JOKER4936: 的就被設定比較弱) 我不覺得硯就戰場上出謀插嘴有錯 09/19 13:58
→ JOKER4936: 但是這樣的動作的確是有它的代價 特別是後續的很多是 09/19 13:59
→ JOKER4936: 為了他自己不想沾事又不想表妹走她想走的路的糾結帶來 09/19 13:59
→ JOKER4936: 的代價 09/19 14:00
→ JOKER4936: 妳的舉例有個盲點就是戰場不是一般工作場域 下錯指令 09/19 14:01
→ JOKER4936: 的代價不是公司賠錢 是一堆人送死 09/19 14:01
→ JOKER4936: 這個時候還關心你的同事高不高興就太誇張了 09/19 14:02
→ JOKER4936: 我覺得讓妳少死一整支部隊的事情還覺得能吞下去是聖人 09/19 14:04
→ JOKER4936: 那才真的是意氣用事過度 09/19 14:04
→ JOKER4936: 如果誤芭蕉在那個時間點想的不是怎樣反省跟學習 而是在 09/19 14:07
→ JOKER4936: 糾結男女不平等 那就真的證明這個人不是將才 這跟性別 09/19 14:08
→ JOKER4936: 沒有關係 純粹是沒有就事論事做好工作的能力而已 09/19 14:08
→ JOKER4936: 談平權可以 無論性別 工作表現一律平等檢視 09/19 14:10
→ JOKER4936: 作不好就是作不好 妳也只能怪編劇就是設定這個"女角" 09/19 14:11
→ JOKER4936: 智商不夠高 然後這又會延伸出一個問題:如果身為謀士的 09/19 14:11
→ JOKER4936: 誤只有這點程度 那這麼多年來"支持她走這條路"的鋒王 09/19 14:12
→ JOKER4936: 是怎麼辦到的?放手讓她玩掉軍力?還是總是在後面擦屁股? 09/19 14:12
→ JOKER4936: 最大的問題是這個設定跟隨鋒王已久的謀士居然如此無謀 09/19 14:13
→ JOKER4936: 這才是一切沙文的源頭阿 09/19 14:13
噓 dx90c: 先把別人打成蘇美，以為自己站在道德制高點就贏了，真簡單 09/19 14:15
→ JOKER4936: 我個人覺得要檢視有沒有性別歧視有一個簡單粗暴的方法: 09/19 14:16
→ JOKER4936: 妳把整個故事中的誤芭蕉從表妹替換成表弟重跑一次劇情 09/19 14:17
→ JOKER4936: 看看會不會有不同的結果就知道歧視的是性別還是能力了 09/19 14:17
→ JOKER4936: 如果編劇設定一個很弱的女性來幫硯抬轎=>性別歧視 09/19 14:18
→ JOKER4936: 編劇設定了一個很弱的男性來幫硯抬轎=>沒事 09/19 14:19
→ JOKER4936: 那歧視是在哪裡其實也很明顯不是嗎 09/19 14:19
推 jack19931993: 這種所謂的粗暴檢驗法其實很常被使用啊 只是後來 09/19 14:20
→ jack19931993: 都沒啥理性討論 因為真的很粗暴 XD 09/19 14:21
→ JOKER4936: 粗暴的範例：今天一個男生答錯題目被打了10下：沒事 女 09/19 14:46
→ JOKER4936: 生答錯題目被打了10下：你怎麼可以打女生！ 那你覺得歧 09/19 14:46
→ JOKER4936: 視的人是誰呢？而所謂講平權的問題 至少三成長得像這樣 09/19 14:46
→ JOKER4936: 其中還有些更誇張的就不說了 09/19 14:46
推 JOKER4936: 至於金光編劇有沒有性別歧視？顯然有 09/19 14:54
→ JOKER4936: 你看 表妹頂多被插嘴搶指揮權 表兄弟場合都拿刀劍插成 09/19 14:55
→ JOKER4936: 一團 這不是歧視什麼是歧視（？ 09/19 14:55
推 JOKER4936: 對了 還有一點 誤芭蕉初登場時可是跟伴風宵等師兄在角 09/19 15:34
→ JOKER4936: 逐相位 09/19 15:34
→ JOKER4936: 而硯寒清是得王親令“誰得你輔佐 誰就是太子” 09/19 15:34
→ JOKER4936: 拿他是沒有權利插嘴的外人來說就錯了喔 人家手上握的是 09/19 15:34
→ JOKER4936: 想推推不掉的相位候補 妳們是想爭還爭不到 講權力誤更 09/19 15:34
→ JOKER4936: 是輸硯啊 09/19 15:34
推 waitwind: 相位一事，硯寒清已經是明確推辭，被逼承擔的是挑選皇儲 09/19 15:58
→ waitwind: 和輔佐未來師相(龍子)兩事，在龍子無法回歸的情況下，硯 09/19 15:58
→ waitwind: 寒清是否是相位候補有疑慮，畢竟也可以改成輔佐誤芭蕉啊 09/19 15:58
→ waitwind: 。何況相位候補本身，也只是虛名，無法因此擁有指揮他人 09/19 15:58
→ waitwind: 的權力吧？指揮權的順序，終究是要看王在戰事中的安排， 09/19 15:58
→ waitwind: 但這點在劇情中沒有明確描寫，比如可能硯寒清能主導戰局 09/19 15:59
→ waitwind: ，是因為誤芭蕉的退讓，畢竟硯寒清的官職仍是太醫令吧~ 09/19 15:59
推 JOKER4936: 劇中沒有明說 但是上場跟宗酋談判的人一開始就不是誤芭 09/19 16:12
→ JOKER4936: 蕉了不是嗎？總不會妳把談判的工作丟出去又要搶回來又 09/19 16:12
→ JOKER4936: 要說妳的指揮權不被尊重吧 那跟雁王口中有權卻不負責的 09/19 16:13
→ JOKER4936: 夢Q孫有什麼兩樣？ 09/19 16:13
推 JOKER4936: 換個說法：那個地方是戰場第一線 面對的是敵軍首腦 這 09/19 16:23
→ JOKER4936: 時候誤芭蕉如果還在想著“這樣很沒禮貌” 那才真的是悲 09/19 16:23
→ JOKER4936: 劇 09/19 16:23
推 waitwind: 「搶回來、不負責」什麼的講太遠了吧，誤芭蕉沒因此多想 09/19 16:32
→ waitwind: 什麼，爭執什麼，她只是提出諫言而已。我想需要討論的僅 09/19 16:32
→ waitwind: 是硯寒清舉手打斷誤芭蕉的話這舉動是否恰當，硯寒青可以 09/19 16:33
→ waitwind: 轉頭解釋幾句，或者搖搖頭示意。但舉手打斷是有點高高在 09/19 16:33
→ waitwind: 上的感覺不是？像我就很難想像俏如來會對夢虯孫這樣做~ 09/19 16:33
推 waitwind: 所以推「硯寒清活該表妹不愛你」~ 09/19 16:36
推 jack19931993: 前幾集也有藏直接叫千雪退下啊 09/19 16:41
→ JOKER4936: 好 那我給你一個案例:記得京王嗎?他可是直接被狼主怒斥 09/19 16:43
→ JOKER4936: "吵死了!!"這個時候有誰會說性別歧視嗎?不會 這就是越 09/19 16:44
→ JOKER4936: 權而已 一樣的事情你換了個性別突然就變成歧視 09/19 16:44
→ JOKER4936: 你看出問題在哪裡 是誰在歧視了嗎? 09/19 16:45
→ JOKER4936: 男角被越權叫越權 女角被越權叫歧視 到底是誰歧視呢 09/19 16:45
推 lukiya9477: 黑白郎君：無能者閉嘴！ 09/19 16:46
→ JOKER4936: 問題一直是在能力上的落差 跟性別是沒有關係的 09/19 16:46
→ JOKER4936: 在那個場合 就是拳頭大的人說話而已 誰管你男的女的 09/19 16:47
推 jack19931993: 小明：我這樣算安靜的了 09/19 16:47
推 jack19931993: joker真的很客氣 講白話就是有時是女性自己在議題 09/19 16:53
→ jack19931993: 中歧視女性 才會延伸這麼多討論 09/19 16:53
推 waitwind: 我不確定這是否歧視，所以沒有參與這個論題。但有一點是 09/19 16:54
→ waitwind: 誤芭蕉的形象和京王、千雪不同，京王幼稚，千雪...欸... 09/19 16:54
→ waitwind: 心胸寬大www，所以大家不以為怪，但誤芭蕉是有幾分能力 09/19 16:55
→ waitwind: 帶點倔強，硯寒清這位愛慕她的表哥的舉動就有點突兀了， 09/19 16:55
→ waitwind: 如果誤芭蕉換成飛淵，舉手打斷應該就不會有人覺得歧視？ 09/19 16:55
→ JOKER4936: 誤芭蕉是沒有京王那麼廢阿 我只是想推廣簡單粗暴分類法 09/19 16:55
→ JOKER4936: (乾) 所以我覺得很多人在討論性別問題會代入自身生活 09/19 16:56
→ JOKER4936: 經驗 而忽略了其實你綜觀整件事情的徵結是跟性別無關的 09/19 16:56
→ JOKER4936: 其他硯寒清在把妹上如何失敗就算了XD 09/19 16:58
推 jack19931993: 他也沒想把的意思吧 09/19 17:00
推 lightpisces: 單純就是那個場合下誰武力智力鎮得住而已 09/19 17:34
噓 xomega: 怎麼東皇火影劍無極那齣又來一次？這算變相護航劇情嗎w 09/19 17:40
噓 qqqmmm: 女權團體 09/19 17:43
※ 編輯: easteastho (140.114.75.102), 09/19/2017 18:16:15
推 JOKER4936: 結果我發現上面有好多人講了一樣的東西 對不起XD 09/19 17:59
※ 編輯: easteastho (140.114.75.102), 09/19/2017 19:04:28
推 blue1234: 綜合以上，真的希望金光官方不要拿中國用語套在角色身上 09/19 18:20
→ blue1234: ，尤其是貶抑用詞，那會讓喜歡那個角色的人感到難過。 09/19 18:21
→ blue1234: 請官方就好好演戲，戲裡怎樣罵，無所謂因為戲裡面有需要 09/19 18:23
→ blue1234: 衝突和刺激，戲外真的就千萬不要，也不行。 09/19 18:23
→ blue1234: 這裡心靈是比較脆弱的，不好意思。 09/19 18:24
→ lin8333: 雖然劇情沒說硯是指揮官，但從劇情的呈現來看他就是 09/19 18:26
→ lin8333: 戲劇是不需要將每個細節告訴觀眾的，除非他帶的兵是月羅 09/19 18:28
→ lin8333: 襪，不合邏輯的話那我也無話可說，但只是為了爭論他是否 09/19 18:31
→ lin8333: 有歧視女性，進而扭曲腦補劇情的呈現，那實在毫無說服力 09/19 18:32
→ lin8333: 但整件事情不管他有沒有兵權，都跟性別扯不上關係... 09/19 18:37
推 xomega: 吃到一攤難吃的麵時，有人跑過來跟我說碗是美耐皿不健康 09/19 18:44
→ xomega: 我的天這麵超難吃的啊，我管他碗是不是美耐皿 09/19 18:44
→ linah: 東皇劍無極那句太誇張了，跟這次完全不能比吧，這次算是東 09/19 18:45
→ linah: 東大想岔了的成份居多。不過看到某些人被說一說就跳腳的樣 09/19 18:45
→ linah: 子，就能理解為何女版友越來越少。 09/19 18:46
推 blue1234: 鄉民的性別不就是鄉民嗎? 09/19 18:52
推 xomega: 女版友最少的時候，應該是抹茶跟冥醫這cp還沒登場的時候(w 09/19 18:54
推 JOKER4936: 代入角色感情也不是壞事 我也常代入溫皇或者雁王想報復 09/19 18:58
→ JOKER4936: 社會(咦 09/19 18:59
推 xomega: 那邊緣人應該來看這幾集的魆妖，把自己代入俏如來ww 09/19 19:02
推 valentian: 其實男版友也越來越少(默) 09/19 19:02
→ valentian: 在八卦版鑄心過後覺得布版與性別相關的觀念已經很棒了w 09/19 19:04
→ valentian: 會把自己帶入溫雁的可能要預防性羈押(不對) 09/19 19:06
推 blue1234: 貝璇璣是男板友嗎? 09/19 19:06
推 JOKER4936: 八卦就算了....嗯.... 09/19 19:07
→ JOKER4936: 代入雁王....不好嗎~(氣音 09/19 19:07
推 valentian: 劇中的貝璇璣是女的，版上有的是V璇璣，也是女的… 09/19 19:09
推 blue1234: 布魯可以喜歡V璇璣嗎 東親 E王骨 V璇璣都我的 愉悅~ 09/19 19:24
→ s123999015: 看戲論戲還要分男女板友也太好笑，還是你認為女人就是 09/19 19:50
→ s123999015: 弱者需要人家呵護讓步？ 09/19 19:50
→ s123999015: 這篇算討論得激烈的，到現在還沒爆，根本不論男女看金 09/19 19:51
→ s123999015: 光的都少了 09/19 19:51
推 piano1004: 不……其實有可能是不想要讓事情繼續擴大，所以選擇閉 09/19 19:58
→ piano1004: 嘴，要不然，跑出好幾篇之前很少發文討論的ID。 09/19 19:58
→ s123999015: 連搶先騙都沒爆了...從以前搶先騙都能討論好幾篇到現 09/19 20:07
→ s123999015: 在偶爾下猛料才爆，怎麼會覺得人沒少 09/19 20:07
推 piano1004: 不是啦，不能這樣類比，有的就是潛水啊～爛到不想說， 09/19 20:21
→ piano1004: 但是還是繼續買Q Q……至於這篇，有很多人都提出很棒 09/19 20:21
→ piano1004: 的看法，我覺得這個話題很危險，很容易失焦，釐清了， 09/19 20:21
→ piano1004: 早點打住比較好。 09/19 20:21
噓 blackk: 沒爆是因為跟女權豬隊友根本討論不出什麼東西 09/19 20:44
→ easteastho: blue大也是我的！！ 09/20 00:02
推 hidekiss: 推東大的總結，我也希望再看到像萬雪夜、白娘娘這麼棒的 09/20 02:19
→ hidekiss: 角色。希望霜跟無心還有鳳蝶可以走出自己的路，當初鳳蝶 09/20 02:20
→ hidekiss: 連賞四巴掌的時候我都愛上她了!!!現在這種豪氣都沒了QQ 09/20 02:21
→ linah: 以我自己的體感，圈子裡的朋友都還在追劇，但都不想上來版 09/20 04:41
→ linah: 上找罪受，其他平台值得看的討論比這裡多太多了。 09/20 04:42
推 KiRAcat: 推一下Joker大大，同感。 09/20 07:56
推 KiRAcat: 另外我看原po東東大之後的回推，其實也理解了問題所在。 09/20 08:02
→ KiRAcat: 大家也都有所表達了。 09/20 08:02
→ KiRAcat: 也可以不用再一直追著她打吧。這篇討論到現在，看起來應 09/20 08:03
→ KiRAcat: 該都是有一定的共識了 09/20 08:03
推 JOKER4936: 我覺得除了A段的邏輯 原文很美好阿(? 09/20 09:18
→ JOKER4936: 不過，今天的很不一樣，歧視她的是暗戀她多年BLABLA的 09/20 09:18
→ JOKER4936: 表哥 這就是有設身處地的把自己當芭蕉在想事情的寫法阿 09/20 09:18
→ JOKER4936: 一個角色能寫到有人要代入 就算不是什麼大角也算成功(? 09/20 09:19
推 UrPlAmVes17: 恕我無法理解說打斷誤是為了生命的人在想什麼，那葬 09/20 09:33
→ UrPlAmVes17: 送許多雜魚命的小華要怎麼解釋？硯從來沒打斷他，都 09/20 09:33
→ UrPlAmVes17: 會耐心聽小華說完才好聲好氣地提出一個方案；難道因 09/20 09:33
→ UrPlAmVes17: 為誤可能危急的是主角群的命就應該被打斷，小華葬送 09/20 09:33
→ UrPlAmVes17: 的只是蝦兵蟹將的命就可以耐心聽他的無腦發言？ 09/20 09:33
推 JOKER4936: 危急的程度不一樣 誤的場合皇城只差五里 沒有時間了 09/20 09:37
→ JOKER4936: 小華的場合只要最後有阻止他 都能救回小華帶的那群兵 09/20 09:37
→ JOKER4936: 因為小華從來不是占在什麼左右戰局的關鍵位置 誤不一樣 09/20 09:38
→ JOKER4936: 阿 今天硯會出現在那裡不是"來救一個亂跑的皇子" 09/20 09:38
推 jack19931993: 一個是皇族 一個是鮫人 惹到京王硯是要怎麼輕鬆度日 09/20 09:38
→ JOKER4936: 是直接面對對方首腦 可能的話直接幹掉再回防 09/20 09:39
→ jack19931993: 再者 對家人比較沒禮貌不是常態嗎 09/20 09:39
→ JOKER4936: 這之中稍有不慎 皇城敗矣 小華的場合再怎樣都救得回來 09/20 09:39
→ jack19931993: 對表妹大小聲跟對老闆兒子大小聲一樣嗎 09/20 09:39
→ JOKER4936: 我覺得那個場合就算換成小華也是會叫他閉嘴啦 09/20 09:41
→ JOKER4936: 你爸都要死了你還在那邊耍白痴 欠罵阿 09/20 09:41
推 ashafakerose: emmmmm 09/20 09:43
→ ashafakerose: 印象中，聽小華碎唸好像都在室內？ 09/20 09:44
→ JOKER4936: 另外一點是我個人感覺啦 可能也是沒有什麼佐證的感覺 09/20 09:44
→ JOKER4936: 我覺得 所有相關人士對誤跟小華的期待應該是不一樣的 09/20 09:44
→ ashafakerose: 並不像這次已經兵戎相向，須當機立斷做出決定 09/20 09:44
→ JOKER4936: 一個廢物你聽習慣了會放棄他 但是表妹不是 會比較嚴厲 09/20 09:45
→ JOKER4936: 一點其實是人之常情 雖然我覺得那不算嚴厲就是XD 09/20 09:45
→ JOKER4936: 如果是我的話聽到妳(誤)在那種場合表現的浮躁 09/20 09:46
→ ashafakerose: 老實說說，我個人都覺得這段拍太長，以硯的智商應 09/20 09:46
→ ashafakerose: 該上一集就應該放棄八爪去救駕了 09/20 09:46
→ JOKER4936: 就算我今天要支持妳走這條路也會選擇一個讓妳記憶深刻 09/20 09:46
→ JOKER4936: 的方式--直接阻止妳繼續發言也是一種 畢竟戰場分秒必爭 09/20 09:47
→ ashafakerose: 另外，編劇似乎打算演出硯的兩面性：要嘛低調，要 09/20 09:47
→ ashafakerose: 嘛強勢一肩扛起 09/20 09:47
→ JOKER4936: 妳要成為將佐之才 要輔佐鋒王 這種程度要害死多少人 09/20 09:47
→ JOKER4936: 至於小華.....硯只要另選輔佐一個皇子 小華就只是個 09/20 09:48
→ JOKER4936: 不會登基的太子 哪有差阿 別人家小孩死不完阿XD 09/20 09:48
→ JOKER4936: 用最有效率的方式傳達最多資訊給妳 因為覺得妳能理解 09/20 09:49
推 ashafakerose: 就像他那次跟龍子打得兩敗俱傷一樣，以硯的智商，這 09/20 09:49
→ ashafakerose: 行為有些魯莽，卻也讓人更了解他為什麼平常要低調— 09/20 09:49
→ ashafakerose: —因為硯A好像不太能控制在中間值分段發力呢XDDD 09/20 09:49
→ JOKER4936: 誰管那兩光皇子有沒有學到東西....不要叫我去救他就好 09/20 09:50
→ ashafakerose: 所以這個有些率直的小動作反而表襯托出他之前為什 09/20 09:51
→ ashafakerose: 麼堅持低調的背後原因www 09/20 09:51
推 JOKER4936: 可能也有A大說的原因吧 硯的細膩都發揮在隱藏自己 09/20 09:53
→ JOKER4936: 避世邊緣慣了 真的進入團體怎麼拿捏待人的分寸就弱了 09/20 09:54
→ JOKER4936: 你看這人都走到城樓上跟王對話了還會逃跑就知道 09/20 09:54
→ JOKER4936: 根本就是個不能在團體中露臉太久的宅宅 09/20 09:54
→ easteastho: 團體中不能露臉太久的宅宅 XDDDDDDD 09/20 14:51
→ easteastho: 硯寒清真的很宅........ 09/20 14:51
推 JOKER4936: 苗疆宅好歹有養女僕 海境宅整天只知道鵝鵝鵝怎能期望他 09/20 15:39
→ JOKER4936: 懂女人心呢 09/20 15:39
→ JOKER4936: 宅:想回寢室QQ 09/20 17:07
推 UrPlAmVes17: 好吧！我被joker大說服了，推你說的編劇想這樣編排才 09/21 11:50
→ UrPlAmVes17: 是沙文之所在 09/21 11:50