推 NewCop: 皇淵對蘇浥的態度其實給人的觀感也不好，就是裝睡的人叫 09/24 22:41
→ NewCop: 不醒 09/24 22:41
推 linah: 簡單的說，賣腐是明明不是戀愛情感，但刻意表現得很曖昧來 09/24 22:42
→ linah: 吸引特定族群，但這也很主觀，有些人覺得是賣腐，有些人覺 09/24 22:42
→ linah: 得是友誼、兄弟情等等。 09/24 22:43
→ linah: 其雨其雨那封信出來時就有看到人說，如果這對不是真同性戀 09/24 22:44
→ linah: ，那這樣的劇情就是賣腐、討好特定群眾。 09/24 22:44
→ linah: (雖然現在完全講明了還是有人說這是在討好特定群眾) 09/24 22:45
推 leo03160913: 熟悉的麥香 09/24 22:48
推 NewCop: 會說討好特定族群是因為這段感情一直到八爪中毒才突然加進 09/24 22:49
→ NewCop: 來吧 09/24 22:49
推 valentian: 8爪確實沒有對皇淵付出過什麼。皇淵對8爪的感情卻已近 09/24 22:50
→ valentian: 乎無私。即便還在中毒，性命垂危，也尚未遇見小河，他 09/24 22:50
→ valentian: 在洞穴中回想和水磷燒及八爪有關的往事，仍是非常溫柔 09/24 22:50
→ valentian: 而正向的思考，可見他對八爪並未有太多怨恨。比較奇怪 09/24 22:50
→ valentian: 的是，為什麼如此珍愛八爪的皇淵，與8爪相識甚久，卻遲 09/24 22:50
→ valentian: 至經歷被捅及之後的事，才能體會8爪心中在意的事與心頭 09/24 22:50
→ valentian: 恨? 09/24 22:50
階級造成的盲點
劇中已經透過雁王直接點破
皇淵如果不是因為八紘穌浥
就算心中對北冥封宇有怨但也未必會反
他就是一個安樂王
皇淵也是因為種族優越感
才理所當然覺得推翻北冥封宇之後
一定是自己上位當鱗皇
但其實他在帝王之路的各方面都差很遠
雁王已經講到不想再講
雖說皇淵愛民
會去發糧給波臣
但是他是親眼見到小河跟溪伯的奴性
才認識到階級對思想的箝制
他是被溪伯小河這兩條命給衝擊到
才知道為什麼八紘穌浥要揭竿而起
→ NewCop: 前面連賣腐的跡象都沒有，同人或惡搞也沒想過這兩個湊成 09/24 22:50
→ NewCop: 對 09/24 22:50
→ partike: 有些不願面對真相的就說是在賣腐阿 顆顆 09/24 22:50
推 NewCop: 七集之內突然間皇淵一臉直上本壘的感覺… 09/24 22:53
→ valentian: 先前皇淵對8爪的討好與容忍，就已經有人在猜測兩人關係 09/24 22:53
→ valentian: 了，其雨其雨那封信，算是確定皇淵對8爪的感情有愛情的 09/24 22:53
→ valentian: 成份 09/24 22:53
推 linah: 一直到八爪中毒才加進來？我們一定是看了不同的魆妖紀 09/24 22:54
→ NewCop: 你可以想像當初霜牛從有跡象到結束要在七集裡面結束 09/24 22:54
→ NewCop: 其雨其雨是捅完以後的劇情才演到吧？ 09/24 22:55
推 enamelcord: 其雨是撤退信函。 09/24 22:56
→ enamelcord: 在撤退以前又已經出現了。 09/24 22:56
→ linah: 你可以查一下那封信什麼時候寫的...... 09/24 22:56
→ enamelcord: 當初大雁講鑌鐵的事情也是很早以前。 09/24 22:57
推 easteastho: 我覺得賣腐的定義：編劇為了特定群眾，犧牲劇情合理性 09/24 23:01
推 valentian: 我發現皇淵給8爪寫信這細節好像被蠻多人忽略了，可能當 09/24 23:01
→ valentian: 初覺得那不重要吧or2 09/24 23:01
→ easteastho: ，將一般友情向劇情，刻意加入些曖昧劇情，將角色導向 09/24 23:02
推 NewCop: 其雨其雨真的在劇情秀出來是21集的事吧？20集的時候八爪 09/24 23:02
→ NewCop: 說燒了 09/24 23:02
→ easteastho: 愛情。 09/24 23:03
→ linah: 千歲寫信然後鉛老說要連同點心送去給八爪的時候就有拍到其 09/24 23:04
→ linah: 雨其雨四個字了，很清楚，但好像只有本來就對這方面比較敏 09/24 23:04
→ linah: 銳的觀眾有去注意+查原典。 09/24 23:04
推 piano1004: 推推推~真的是單方面虐殺XDDD 09/24 23:05
單方面虐殺沒有火花(握手)
推 NewCop: 那個時候就拍到了喔……只能說時候劇情亂到很難專心，有發 09/24 23:06
→ NewCop: 現的真神人 09/24 23:06
推 parkyu531: 下集揭曉八爪有愛皇淵一點都不意外 莫忘沒燒掉的情書 09/24 23:08
→ linah: 大雁說鑌鐵信物的地方其實也算，只是那裡還可以用友誼解釋 09/24 23:10
推 easteastho: 其實八爪愛皇淵呀！！八爪跟雁煩煩聊天時 ，就曾經嗆 09/24 23:10
→ easteastho: 雁煩煩不要動皇淵 ，不要拉他入局…… 09/24 23:11
→ easteastho: 要不然會狠狠修理雁王~~~~~ 09/24 23:11
→ easteastho: 其實如果雁王沒來海境攪局，皇淵仍會好好的活著~~~~ 09/24 23:11
我覺得那一場
比較像是八爪知道雁王已經看穿他跟千歲的關係了
對雁王做出的恫嚇
你不要給我亂搞
不然我一定給你難看
雁王的觀察力之驚人
幾乎是見微知著
皇淵的態度就像NewCop講的一樣
雁王都已經講得這麼明白了
一樣覺得沒關係
只要我完成穌浥心中想要的藍圖
他一定可以明白我的心意的！
※ 編輯: lukiya9477 (219.84.63.163), 09/24/2017 23:19:21
→ enamelcord: 八爪在正劇中有愛皇淵啊～ 09/24 23:15
推 vm06wl: →「前面沒有同人把這兩個湊成對」 09/24 23:25
→ vm06wl: 認真？雖然一開始千歲滿嘴硯寒清，所以當時充滿鰲硯的創 09/24 23:25
→ vm06wl: 作，但是魆妖紀開頭後惡德王相組就冒出來了 09/24 23:25
→ vm06wl: 還是純粹只看ptt？不然36雨或plurk一堆寫手繪師大概都是 09/24 23:25
→ vm06wl: 空氣吧 09/24 23:25
→ linah: 所以我一直說噗浪是平行世界啊（） 09/24 23:36
推 vm06wl: 對劇情不耐煩要只聽聲音就算了，拿已經演出的劇情來質問 09/24 23:39
→ vm06wl: 為什麼沒講清楚??? 09/24 23:39
→ vm06wl: 魆妖紀都快演完了，乾脆從頭再看一次、把每個畫面都放大 09/24 23:39
→ vm06wl: 定格看清楚再開炮如何？ 09/24 23:39
推 linah: 樓上也不用這麼嗆啦，覺得劇情無聊所以全快轉還挺常見的？ 09/24 23:44
推 partike: 其雨其雨每次都有人在留言回應阿... 每次有八爪、皇淵串 09/24 23:50
→ partike: 就會有人出來講述 09/24 23:50
推 cccfish: 其實很早就鋪陳他們的交情了啊，那封信內容也算明示了， 09/25 00:35
→ cccfish: 比較海境其他突兀的補設定，我感覺這段反而是覺得在呈現 09/25 00:35
→ cccfish: 上有比較完整，支持金光的勇氣和突破。 09/25 00:35
→ cccfish: 其實沒有必要把對於海境劇情其他部分的不足和不滿用負面 09/25 00:38
→ cccfish: 言語針對在這個設定上面，以表達兩個人的感情來說，這段 09/25 00:38
→ cccfish: 表現算是很用心的 09/25 00:38
推 winklly: 用心跟寫的好是兩回事 海境大雜會塞的東西多到什麼都爛 09/25 01:39
推 APM99: 有爭議有人氣 呵呵 09/25 02:13
→ APM99: 東皇戰影好看多了 09/25 02:13
推 watanabekun: 說什麼都爛也太泛論了，皇酥這對一直是被配到比較多 09/25 02:28
→ watanabekun: 戲份的部分，大雜燴的主要受害者是慣妻狂和彩虹泥吧 09/25 02:29
→ lukiya9477: 我可憐的阿狂 09/25 02:30
→ watanabekun: 一個是執念變得不明不白，一個變成暴躁易怒的刻板角 09/25 02:30
→ watanabekun: 喔還有個蒼白，也是內心戲致命性的不足 09/25 02:31
推 j0800loli: 狷螭狂超可惜的QQ如果能把他內心轉折交代更清楚就好了 09/25 02:38
→ winklly: 配到比較多戲份編劇也沒寫好啊 09/25 02:42
→ watanabekun: 我覺得寫得不錯啊 09/25 02:50
推 jabari: 自備八爪椅...方便 09/25 05:07
推 qaz6624: 八爪對皇淵有情感吧？不然為何留著情書 又為何把兩人信 09/25 05:57
→ qaz6624: 物鑌鐵捧在手上 最後手都流血了還親自埋鐵。他們的戀情就 09/25 05:57
→ qaz6624: 是上權者與賤民的悲戀阿 賤民打算殺光權貴 即使不願對皇 09/25 05:57
→ qaz6624: 淵又怎能留情？八爪對旁人狠對自己更狠啊 09/25 05:57
→ rp20031219: 還是覺得這組合出得很像故意討好，可能是文戲鋪陳不 09/25 06:53
→ rp20031219: 夠 09/25 06:53
推 han72: 單以戀情來說我覺得已經明暗示都很多了 從用典到相處都看 09/25 07:27
→ han72: 得出來 09/25 07:27
→ han72: 這樣還不夠是要兩個戲裡人手牽手談情說愛還是滾床單XD 09/25 07:27
→ blue1234: 拜託請兩個人十指緊扣就好，嗚嗚……皇穌皇穌，讓我又 09/25 08:28
→ blue1234: 茫又酥。 09/25 08:28
推 DMM: 說的很好,海境的爛不是淵跟邑,是狂跟QQ.. 09/25 08:29
→ goodbearz: 小河不過是給自己一個不願醒過來的夢的藉口 09/25 08:44
→ goodbearz: 就算今天不只殺他、還把他賣掉都一樣 09/25 08:45
推 wi: 皇淵對八爪的感情很早就各種明示暗示了吧...哪是突然跑出來 09/25 08:45
→ goodbearz: 沒有小河他也會找其他的藉口來鬼扯 09/25 08:45
推 piano1004: 那八爪對皇淵呢？ 09/25 08:51
→ lukiya9477: 沒有小河事件 恐怕他也會再找一個理由說服自己八爪沒 09/25 08:57
→ lukiya9477: 有不愛他 09/25 08:57
→ piano1004: 哪一個是比較明顯八爪對皇淵的心意？那些橋段過去霹靂 09/25 08:58
→ piano1004: 也很常演在兄弟情誼上，就算後來再補一段對皇淵的回憶 09/25 08:58
→ piano1004: ，都比現在這樣好太多，既然認定是雙箭頭，就寫得更明 09/25 08:58
→ piano1004: 白。有的觀眾就是駑鈍，沒有這些聰明的人那麼會看戲， 09/25 08:58
→ piano1004: 能讓觀眾爭論成這樣，是觀眾的問題？還是寫法的問題？ 09/25 08:58
→ goodbearz: 八爪很簡單 一開始就是有目的的接觸 09/25 09:18
→ goodbearz: 為了目的不擇手段 皇淵是死是活不重要，能死更好 09/25 09:19
→ goodbearz: 為了打擊你 八爪死也沒關係 09/25 09:19
→ goodbearz: 要認真分析 兩個人都是任性而已 09/25 09:19
推 piano1004: 贊同g大 09/25 09:27
推 i20030506: 這線一直給我一種同人劇情當正劇在演的感覺 09/25 09:55
→ piano1004: 每個人都在其雨其雨的講，為什麼當初看到其雨的時候， 09/25 10:14
→ piano1004: 我有遲疑？因為詩經有太多的解釋，編劇到底想要編成怎 09/25 10:14
→ piano1004: 麼樣，隨便解釋都成。舉例來說：所謂伊人，在水一方， 09/25 10:14
→ piano1004: 這絕對是情書吧？但是在古人的解釋中，將伊人解釋為賢 09/25 10:14
→ piano1004: 者，說這是求才若渴的意思…… 09/25 10:14
→ rp20031219: 推g大的說法；另外可能在下比較笨不懂看戲，一開始皇 09/25 11:29
→ rp20031219: 淵的形象是個隱忍多年的皇叔，直覺就套入苗疆小王去 09/25 11:29
→ rp20031219: 看，還以為他攏絡八爪是一套帝王心術，看到後面才發 09/25 11:29
→ rp20031219: 覺啊原來真的只是在追他啊… 09/25 11:29
→ valentian: 我知道詩經有許多不同的註解，實際上不只詩經，詩詞也 09/25 11:51
→ valentian: 是，比如表面寫棄婦思君，卻也可解成逐臣對國君的哀情; 09/25 11:51
→ valentian: 又如張籍節婦吟，表面寫貞節女子忠於先生，拒絕其它男 09/25 11:51
→ valentian: 子的追求，實際是作者以節婦自喻，委婉拒絕李師道的拉 09/25 11:51
→ valentian: 攏、表達忠於朝廷的決心。但其雨其雨這首，歷來有其它 09/25 11:51
→ valentian: 的解法嗎?應該還是要看多數人的慣用解讀、以及劇情情境 09/25 11:51
→ valentian: 來選擇該詩在此詮釋的意義吧。8爪和皇淵之前已有些令人 09/25 11:51
→ valentian: 猜疑的劇情，我不認為編劇會這麼失準(或無良)的放一首 09/25 11:51
→ valentian: 看似情詩的作品，增加模糊空間 09/25 11:51
推 lil200269: 不懂為什麼還有那些不願面對事實的人一直說八爪是女的 09/25 12:27
→ lil200269: ？根本沒跡象啊！另外我也認為皇穌是雙箭頭，不然大可 09/25 12:27
→ lil200269: 把情書丟掉，而且埋鑌鐵的時機點又剛好在得知皇淵的鑌 09/25 12:27
→ lil200269: 鐵給了黑白之後，大概是覺得定情物要兩人都有才叫定情 09/25 12:27
→ lil200269: 物吧 09/25 12:27
推 blue1234: 如果其中一個人要是女生 我推崇皇淵是女生 09/25 12:28
推 valentian: 我也蠻訝異現在在戲劇中的同性之愛還是被質疑成這樣。 09/25 12:30
推 piano1004: 所以就在你認為我認為這個空間跑來跑去，這不就是我說 09/25 12:31
→ piano1004: 的：因為太過模糊而各自表述嗎？既然要做，那就再更直 09/25 12:31
→ piano1004: 接一些不好嗎？一派人說寫得夠清楚了，是對方恐同接著 09/25 12:31
→ piano1004: 開始扣帽子，另外一派人說真的有一些模糊不清的地方， 09/25 12:31
→ piano1004: 我們想要來釐清，然後就開始雞同鴨講。中國跟日本自古 09/25 12:31
→ piano1004: 都有同性情節，像是枕草子或是閩南契兄弟跟竹林七賢， 09/25 12:31
→ piano1004: 或隱晦或直接，對於同性情誼，有在讀古文的都沒有那麼 09/25 12:31
→ piano1004: 排斥，令人排斥的，是那種自以為高尚的態度吧！ 09/25 12:31
推 han72: 結果到最後兩個都是女的 09/25 12:33
→ piano1004: 另外，八爪是男的就是男的，因為一段感情硬要掰成是女 09/25 12:33
→ piano1004: 的，那才是對戀愛的褻瀆 09/25 12:33
推 dolphinsoul: 我覺得八爪也愛皇淵欸，只不過他認為追求理想更甚於 09/25 13:13
→ dolphinsoul: 愛情，而皇淵則是認為只要擁有八爪就擁有了全世界， 09/25 13:13
→ dolphinsoul: 他實際上不太在乎八爪以外的人事物。 09/25 13:14
推 valentian: L大比較在意感情互有來往吧?8爪的感情都往心中放，平常 09/25 13:24
→ valentian: 在皇淵面前只有殘酷、無情、無理取鬧，難怪L大不買單 09/25 13:24
其實我不覺得這段寫得很差
反而相當程度地體現了現代火山孝子的悲歌
我討厭的是八爪對皇淵的態度
可能有感情 但如果要說是愛
八紘穌浥真的是有夠殘忍
推 okbon66: 千歲迷戀八爪該不會是因為有八隻手可以打飛.... 09/25 13:26
推 winklly: 是男是女沒差 是這感情戲讓人很無言 09/25 13:38
推 elisabeth92: 8爪只有6隻手，另外2隻是腳 09/25 13:38
→ winklly: 如果說八爪是愛皇淵但為了心中理想要利用他，那他實踐理 09/25 13:42
→ winklly: 想的過程實在寫的有夠爛，相對的這感情也沒有編劇想表現 09/25 13:42
→ winklly: 的那麼有份量，看起來會覺得八爪腦袋有洞 09/25 13:42
推 valentian: 八爪對誰不殘忍?自己?龍子?昔蒼白?刀叔? 09/25 13:50
→ valentian: 一切殘忍為的都是理想。可惜他的理念沒被完整深入地呈 09/25 13:51
→ valentian: 現出來 09/25 13:51
我覺得到現在
八紘穌浥自己根本也說不清楚
當初起義是想要打造怎樣的海境了
我現在看到的就是
他一廂情願地認為夢虯孫不會成為暴君
反正我已經完成我的階段性任務了
※ 編輯: lukiya9477 (27.105.238.239), 09/25/2017 13:56:27
推 linah: 因為是同性才被認為需要說死，異性的話觀眾就會自己認定有 09/25 13:59
→ linah: 曖昧，最討厭這種異性間沒有純友誼的思考 09/25 13:59
推 valentian: 真的!為什麼八爪認為虯虯不會變暴君?他若可督促還能自 09/25 14:07
→ valentian: 信些，但他當下就要死了，難道有什麼武器防止虯虯走歪? 09/25 14:07
推 windfish: 他根本不在意夢虯孫有沒有走歪，對他而言，只要創造賤族 09/25 14:35
→ windfish: 成王的事實，他的目的就達到了 09/25 14:35
→ windfish: 從27集他跟夢虯孫的對話看的出來，他真正的目標很卑微 09/25 14:36
→ windfish: 打算用賤族成王從根本上打破只有鯤帝能當王的階級迷信 09/25 14:36
→ windfish: 其他的對他來說可能都只是附加價值吧 09/25 14:37
推 waitwind: 我覺得八爪就是相信夢虯孫，要不然先前早該選擇狷螭狂~ 09/25 16:18
→ waitwind: 而虯虯是一問再問八爪怎麼不擔心他成為暴君(￣y▽￣) 09/25 16:18
推 rp20031219: 我覺得撇開本來就排斥甲劇情的人來說 09/25 17:10
→ rp20031219: 這段劇情最大的問題根本不是甲不甲 09/25 17:11
→ rp20031219: 很多人無法接受的點就是像之前蟹牛一樣，明明角色定 09/25 17:15
→ rp20031219: 位應該是要征戰九界、復興燭龍，結果一個蘿莉拉起的 09/25 17:15
→ rp20031219: 姻緣就讓蟹老闆完全不在意自己原本的目標，到現在還 09/25 17:15
→ rp20031219: 在保護牛，這心態轉變在一兩幕之間跳得太快 09/25 17:15
推 cccfish: 我覺得是時間點沒有切對地方吔，蟹牛和皇酥都把互動關係 09/25 17:24
→ cccfish: 的戲放在戰爭快結束前，氣氛緊繃中突然出現大量內心感情 09/25 17:24
→ cccfish: 描述，而停滯了對劇情進展感到期待的段落，就會把不滿情 09/25 17:24
→ cccfish: 緒焦點轉移到覺得有甲味表現出抗拒。 09/25 17:24
→ blue1234: 都快死了 講一下內心話 不為過啊 不然有些時候 會有遺憾 09/25 17:29
推 waitwind: 八爪一直堅持自己的道路而利用皇淵，而皇淵更是本來就是 09/25 17:30
→ waitwind: 為了八爪，這段感情戲完全融入這場革命之中，拿蟹牛相比 09/25 17:31
→ waitwind: 並不妥當吧 09/25 17:31
推 amateratha: 八爪跟皇淵之間的關係與元邪皇跟銀燕差蠻多的 09/26 13:48
→ amateratha: 元邪皇跟銀燕之間要說有愛情....實在很牽強 09/26 13:49