Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: : → tonyhsie: 只有我覺得地冥跟6鏡對話很拖戲嗎?                      09/29 04:05
: : → tonyhsie: 一開始幻想帝父沒死 還OK  但瑟斯出來之後來個六鏡對談   09/29 04:06
: : → tonyhsie: 覺得有點莫名其妙 地冥也登場幾十集了 突然來個人格分裂  09/29 04:06
: : → tonyhsie: 然後幾個分身(通常)分成贊成/反對瑟斯兩派在討論         09/29 04:07
: : → tonyhsie: 個人是覺得這樣的拖戲 某種角度來說算是一種經典了.....  09/29 04:08
: : → tonyhsie: 明明就自己內心交戰而已 每次要演個幾分鐘無意義對話...  09/29 04:09
: : 推 zeze: 不這樣演觀眾看不出來地冥多重人格                          09/29 04:42
: : → zeze: 我是覺得這樣安排不差                                      09/29 04:43
: : → zeze: 而且人格分裂也有伏筆啊 不是突然跑出來的                   09/29 04:43
: : 推 gking: 主要就是要寫內心交戰跟啊。                               09/29 05:35
: : → gking: 編劇一開始就是想寫多重人格的故事。                       09/29 05:35
: : → gking: 鋪陳最後人格玄尊。                                       09/29 05:35
: : → gking: 說這拖戲....六鏡出現大概六集三禮拜吧？                   09/29 05:38
: : → gking: 而且六人討論內容緊扣血闇八岐主題，要不要回去看三犬人格   09/29 05:38
: : → gking: 出現多久?                                                09/29 05:38
: : → gking: 講的內容有多少跟刀龍有關?                                09/29 05:38
: : 推 piano1004: 而且六相出現到破梗，沒幾集耶~還藉由六相來解玄尊之    09/29 08:12
: : → piano1004: 謎，如果這叫拖戲，那我真不知什麼叫做節奏正確了？     09/29 08:12
: : 拖戲是像天地日常，對劇情沒幫助，甚至還破壞人設；
: 六神鏡對劇情的確沒幫助
: 瑟斯跟鏡子對話都是千篇一律的流程
:     瑟斯： 為了天跡，我要去 blabla
:     某些分身: 你這樣違背了帝父的指示
:     其他分身: 可是天跡不能不救
:                .
:                .  (中間一堆討論過程)
:                .
:     分身群: 這是最後一次，如果再失敗，你就必須放棄，按照帝父指示 blabla
: 這種片段剪掉對劇情完全沒影響


因為地冥的故事是照著聖經展開

: : 六神鏡不出，硬破玄尊梗會很奇怪，沒有前後呼應，就像是為破梗而破梗(越驕子是個
: : 好例子)，就劇情連貫性跟張力而言是很糟的選項
: : 而六個人格還有一些涵意
: : 之後有空會逐一補完
: 人格跟分身是兩回事
: 地冥明明是分身一堆，而不是人格一堆
: 再者設定很多 不代表劇情就很好 or 合理  這現象也霹靂出現過很多次了
: : 推 tonyhsie: 這六個分身突然變六個人格 個人是覺得蠻突兀的           09/29 13:12
: : → tonyhsie: 一來 前面各分身劇情 地冥根本沒有人格分裂的現象        09/29 13:13
: : → tonyhsie: 二來 硬湊的感覺很明顯  每個分身硬要加個七原罪的設定   09/29 13:14
: : → tonyhsie: 玄尊死亡真相跟6分身也沒必然聯繫 法儒找地冥談就夠了    09/29 13:16
: : → tonyhsie: 三犬人格分裂早就鋪了 而且各人格很鮮明好分辨           09/29 13:17
: : → tonyhsie: 真心覺得地冥這樣的設計比三犬好???? 我實在難以置信啊   09/29 13:18
: : → tonyhsie: 我是不覺得這種超鱉腳的安樂椅偵探劇情適合霹靂啦        09/29 13:19
: : → tonyhsie: 要解謎 不是關個房間 自己內心交戰就好了吧?             09/29 13:21
: : 推 tonyhsie: 原PO的意思我不是很懂 6鏡跟玄尊梗 並沒有什麼相關性     09/29 13:23
: : → tonyhsie: 現在劇情像是為了解梗 追加設定 有點脫褲子放屁的感覺    09/29 13:24
: : 六鏡並不是追加設定，因為本檔開頭就已經很明確的寫末日十七殉道行
: : 地冥的故事有很重的基督教色彩，包括他的人設跟七災都與聖經息息相關
: : 所以六鏡自然是以七原罪為設定
: 再重申一次好了
: 分身 跟 人格分裂 是兩回事
: 素還真有幾十個化身，但是沒有人格分裂....這反例應該很容易理解
: 地冥的化身 一開始就有設定了...這毫無疑問
: 可是人格分裂完完全全就是追加設定
: 一來，地冥的個性就是  1.敬畏玄尊  2.超愛天跡  3.傲驕(嬌)
:       不管是哪個化身，個性思想根本沒脫出這三項心態
:       完全就是一致的人格，哪裡人格分裂?
: 二來，地冥化身，在同一時間點出現在檯面上的
:       前幾十集就有發生過  冥冥之神、命運規劃主、永夜劇作家  三個身分同時在線
:       假如地冥有人格分裂的傾向，那早就有時機可以鋪陳了
:           結果當初沒鋪陳....現在突然說人格分裂?
: : 而帝父破梗要有引子，所以借六神鏡帶出帝父是地冥自我幻想的人格
: : 再讓君奉天破壞鏡子帶出真相
: : 連選用鏡子都是一種心理學的暗喻
: : 有興趣可以查查「鏡像理論」
: : 不止西方，中國文學作品也很喜歡用鏡子當喻物
: : 這部份之後會談到
: 只能說這手段很粗糙
: 為了一個前幾十集就應該解的梗
:     (君奉天進玄尊陵寢得知真相 應該是斬魔錄 2X 還 3X 集?)
: 又追加了地冥人格分裂的設定
: 如果這設定不是追加 而是一開始就定下來的
: 那當初地冥多重身分同時出現時，是否應該安排人格分裂相關的劇情?
: : 推 gking: 所有的多重人格都要一開始用同樣方式鋪排給觀眾看也太奇怪   09/29 13:28
: : → gking: 。                                                       09/29 13:28
: : → gking: 這樣致命ID怎麼演?                                        09/29 13:28
: 多重分身變成多重人格 不用鋪陳?
: : → gking: 實際上六相對談也只有三場戲，何來“每次都”拖?            09/29 13:30
: : → gking: 提三犬是因為你說多重人格對話很“拖戲”。                 09/29 13:33
: : → gking: 那就請問六個人緊扣主題討論的三場戲，跟三個人時而搞笑時   09/29 13:33
: : → gking: 而發狂的對談，到底那個比較跟主線有關?                    09/29 13:33
: : → gking: 如果三犬是一種人設的鋪陳對應其過往而生，那為何六相就是   09/29 13:36
: : → gking: 硬凹的拖戲？                                             09/29 13:36
: : → gking: 地冥的過往有比三犬輕鬆嗎？                               09/29 13:36
: 三犬的劇情是鋪陳角色
: 但是地冥不是，而是把多重分身直接變成多重人格
: 非常突兀，而且不覺得他這些戲跟主線有什麼相關
: 就分身群把已知情報再拿出來唸一遍而已不是嗎?
: 根本沒有新的進展....
: : 推 zeze: 多重人格很早就有鋪梗了... 並不是突然變的                  09/29 14:29
: : → zeze: 而且板上很早就有版友推測玄尊是地冥人格之一                09/29 14:30
: : → zeze: 如此看來線索是足夠的                                      09/29 14:30
: : → zeze: 並不是你所說的玄尊與多人格全無關係                        09/29 14:31
: : → zeze: 我是覺得地冥這段應該是霹靂中寫得相當緊密的推理劇啦        09/29 14:32
: 呃 你認真的嗎?
: 帝父是地冥的幻想或幻覺 不是他的人格啊
: : → zeze: 我是看得很過癮 只能說可能剛好不合你胃口                   09/29 14:32
: : → zeze: 題外話 分裂這部電影是23人格 電影最後才跑出第24個最強人    09/29 14:34
: : → zeze: 格  多重人格演法很常見  並不一定要一開始就揭露所有人格存  09/29 14:34
: : → zeze: 在                                                        09/29 14:34
: : → zeze: 而且就算23個人格，真正演出來的也只是其中幾個比較活躍的    09/29 14:34
: : → zeze: 而已                                                      09/29 14:34
: 樓上幾位似乎沒考慮過
: 分身 跟 人格 的差異在哪裡
: 所以地冥的分身 變成人格分裂好像理所當然一樣....
:     多重人格患者的每一個人格都是穩定、發展完整、擁有個別思考模式和記憶的。
: 但地冥各分身的思考模式跟記憶  根本沒有差異啊
:         1.敬畏玄尊  2.超愛天跡  3.傲驕(嬌)
: 每一個分身都是一樣的思考模式....這樣要說成人格分裂  那他們人格到底差別在哪?
:         是   冥冥之神不愛天跡?
:         還是 命運規劃主不甩天尊?
:         抑或 無神論不傲嬌?
: 不管怎麼排列組合，地冥的分身就是一樣的個性
: 差別只在犯案的裝扮不同而已  (鬼諦滅風之一族，血闇源頭誘騙精靈)
: 結果現在說，這些不只是化身，而是多重人格
:     啊你地冥多重人格的角色衝突在哪裡?
:         分身群 分成 天跡派 跟 帝父派 這樣就是多重人格嗎?
:                 個人還是很難認同這叫 "多重人格"


明顯有閃回、記憶斷層都被你視而不見了
這是多種人格有的現象
而且只有三個人格對天跡有情感、另三個都是力主別理天跡一派

我把之前寫的內容貼給你看吧

    地冥因為玄尊殘酷的工具人養成有極為嚴重的童年創傷，戲裡非常明白的演出，
不管是地冥自身回憶或奉天看完《仙門秘史》的反應，都強調玄尊養成的非人道虐待，
如果不是玉逍遙在黑暗中送來光明，他可能就在某次的無限重生中自我毀滅，這是多
重人格形成的溫床。

    多重人格的研究指出，多重人格由於人格特質不同對腦部活化的區域也不同，
對於因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥，多重人格有助於他完成任務，現在
顯現的六個人格分別具有不同的人格特質。

    多重人格的人格分為原人格(未多重化之前的人格)、主人格(最常掌握主導權的
人格)、副人格(不屬於主人格的其他人格)，地冥的原人格(末日十七)跟主人格一致，
是地冥主導權的人格，而多重人格對自我人格的認知有四種狀態：

    1.主人格不知副人格存在
    2.本來知道後來因故不知道
    3.彼此知道，但主人格無法控制副人格，如同透過玻璃窗觀看對方
    4.並存意識，能內部溝通甚至自我協調

    從劇作家所言：「我們彼此一直都是一體，你為何如此驚訝呢？」加上血闇源頭
的證詞：「過去，我們以各種身份周旋於世，然而眾人之間的區分並不明顯，直到敗
在一頁書之手後，你的行為越偏差，甚至有意脫離帝父的計畫，讓我們不得不現身了。
」(斬魔錄47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在，但潛意識能自我協調，直到
死於一頁書之後，副人格才浮上台面，以六神鏡現身。

    講這麼多，現在要切入帝父的成因，通常多重人格中會有一個特別的人格，我稱
他為「全知者」，是知道所有人格事情的人格，「全知者」沒有像其他人格一樣有「
遺失時間」或「記憶斷層」(部份記憶缺失)，而帝父擔當就是這「全知者」的人格。

    先從戲中推測「帝父」人格形成的原因，地冥第一次談起帝父是在談玄尊之死，
「造化之間的故事，已埋葬在時間的流沙，早不復面目，只有末日十七與帝釋了解真
相；九天玄尊之死，是必然的結果，這一切都是為了你，伴我渡過煉獄的曙晨。」
(斬魔錄第3集)

    帝父這個人格就是形成於此時，這個人格是因為玄尊之死對地冥過於震撼，地冥
為合理化玉逍遙跟玄尊行為所創造的人格。為何這樣講？把帝父這次嘴炮的內容濃縮
成一句話：「全都是幻覺，嚇不倒我的！」

    帝父所講的內容可以合理化玉逍遙的犯行與玄尊之死的真相，「是的，玉逍遙怎
麼可能會殺他最崇敬的師父呢？這一定是帝父對我的試煉，測試我會不會貫徹執行血
闇末日，一定是這樣沒錯！」
    或許有人質疑：「可是玄尊真的死了耶？」
    「亂講！帝父怎麼可能會死？這只是帝父為了我不知道的崇高理由詐死隱居幕後
的手法，帝父才不會死，帝父是絕不會死的！」

    這樣就能迴避當玉逍遙跟帝父他只能選擇其中一人的困境，「是的，玉逍遙的確
刺向帝父，但那不過是假的，帝父只是詐死。」透過扭曲記憶他就不用面對真相：玉
逍遙真的殺了帝父，而觸發原點是因為他無法完成殉道之眼。對末日十七而言真相太
過痛苦，所以他選擇過濾訊息重新組成，地冥有沒有做過這樣的事？有的，就是天跡
回憶講的跟地冥說的根本像不同世界的人，那時只當做地冥文藝風爆發，天跡說的話
都能美化成那樣，那對天跡犯下的弒師罪行更要大大的潤飾，由帝父說出的真相能完
美詮釋各方行為，一切都是假的，沒有發生，帝父活跳跳、玉逍遙沒做錯，世界依然
美好。

    而且生氣跑掉就可以不用回答地冥要問：「其他三顆龍首藏那了？」縱然是帝父，
也只知道地冥經歷過的所有事和透過邏輯推理組合的資訊，地冥完全沒頭緒的自然猜
不出來，借由生氣遁逃可以繼續維持「全知者」的形象，「我不是不知道，只是不想
告訴你。」這也是一種美化帝父形象的方法。

至於什麼是閃回跟記憶斷層，你可以查查

而地冥本來就是照聖經寫的角色，這我之前就有寫過並且在劇情中一一實現

    末日十七比較複雜，17可以拆解成1、7，而1+7=8，8在聖經數字學裡的屬靈是
將來的完全，如造挪亞方舟的挪亞一家人就是八個人，而十七另一種解釋是「被提」，
在聖經中許多試煉的時間剛好都跟十七有關，不是十七日就是十七歲，「被提」又跟
數字八能相連接，「被提」在基督教義是跟末日連結，意義是大災難時主最後會復活
選民，賜於永世，能跟將來的完全概念互通，照此義末日十七象徵末日災劫最後的救
贖，信我者能得永生。

這是我在仙魔收檔寫的，玉梧心三部曲裡面的內容，也就是本檔開檔前太平就已經
打算照著聖經寫地冥，地冥的命名跟七劫很多明顯取材自聖經，所以一看到神舟我
就知道是諾亞方舟的計畫，所以六神鏡自然是以七原罪為主題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.21.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1506684703.A.14F.html
※ 編輯: asdf95 (36.232.21.234), 09/29/2017 19:39:56
→ tonyhsie: 不是視而不見 是真的沒看到 抱歉
比如39集時殉道之眼忽起異變，那就是閃回
至於記憶斷層戲裡直接演出玄尊之死的真相跟他幻想的差距

而他多重人格的成因跟他童年很有關，玄尊的養成方式根本就是多重人格的溫床
推 piano1004: a大，你還回他喔……下次左轉防空洞來吃火鍋
討論沒什麼問題的
只要不人身攻擊、針對角色發出議論很正常
每個人都有他的觀點，有人認為地冥這段拖戲很正常
畢竟每個人看戲有他看重的點，可能地冥的點沒打動他，那自然就是拖戲
只要言之成理，是很好的討論，比如戲裡這裡的表現是否不夠明顯？是否需要加強？
還是需要有人提點？有時候看戲就是這樣，人皆有盲點，尤其斬魔錄水份特多，
沒看到實屬正常
※ 編輯: asdf95 (36.232.21.234), 09/29/2017 19:56:38
推 linsu: 樓上這樣說不好吧 這裡不是一言堂 每個人看戲都有其偏好啊
→ linsu: 每種戲都有他的哈味啊
※ 編輯: asdf95 (36.232.21.234), 09/29/2017 20:28:46
推 sam20135: 推~~
→ piano1004: 所以我沒有罵他也沒有叫他不要說啊～我連去他帖子發言
→ piano1004: 都沒有（怕我自己撒潑），但我可以管我自己跟提醒朋友
→ piano1004: 啊QAQQQQQQQ
沒關係啦，不用硬逼自己去接受，我對地冥沒愛自然能心平氣和
有時候如果不喜歡，迴避也是個方法
※ 編輯: asdf95 (36.232.21.234), 09/29/2017 20:49:34
推 gking: a大回得好那我就不用回了...不然還要翻一堆已經演得很明顯
→ gking: 的東西逐一解釋好累
推 gking: 我覺得無限，大漠蒼鷹，魁ㄧ已經給足線索；加上殉道之眼
→ gking: 暴走，風之谷對談....已經非常明顯的直指真相了
→ gking: 綜合地冥過往生長經歷，其實鋪陳得很足夠了。
推 piano1004: 修過整整兩年的心理學課程，碰過相關的個案，最近也在
→ piano1004: 準備相關的考試，g大跟a大的分析並沒有相差太遠啊
→ piano1004: 非常非常符合我所看到的
推 hyhjcjy: 謝謝a大詳細回文:)