Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

可能我們著眼點不同

所以想法大相徑庭


    你看到的是  地冥背後很多的設定  很多的隱喻


    我看到的是  按照地冥這些設定 應該有卻沒出現過的戲碼

※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: 因為地冥的故事是照著聖經展開
: 明顯有閃回、記憶斷層都被你視而不見了
: 這是多種人格有的現象
: 而且只有三個人格對天跡有情感、另三個都是力主別理天跡一派
: 我把之前寫的內容貼給你看吧
:     地冥因為玄尊殘酷的工具人養成有極為嚴重的童年創傷，戲裡非常明白的演出，
: 不管是地冥自身回憶或奉天看完《仙門秘史》的反應，都強調玄尊養成的非人道虐待，
: 如果不是玉逍遙在黑暗中送來光明，他可能就在某次的無限重生中自我毀滅，這是多
: 重人格形成的溫床。
:     多重人格的研究指出，多重人格由於人格特質不同對腦部活化的區域也不同，
: 對於因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥，多重人格有助於他完成任務，現在
: 顯現的六個人格分別具有不同的人格特質。
:     多重人格的人格分為原人格(未多重化之前的人格)、主人格(最常掌握主導權的
: 人格)、副人格(不屬於主人格的其他人格)，地冥的原人格(末日十七)跟主人格一致，
: 是地冥主導權的人格，而多重人格對自我人格的認知有四種狀態：
:     1.主人格不知副人格存在
:     2.本來知道後來因故不知道
:     3.彼此知道，但主人格無法控制副人格，如同透過玻璃窗觀看對方
:     4.並存意識，能內部溝通甚至自我協調
:     從劇作家所言：「我們彼此一直都是一體，你為何如此驚訝呢？」加上血闇源頭
: 的證詞：「過去，我們以各種身份周旋於世，然而眾人之間的區分並不明顯，直到敗
: 在一頁書之手後，你的行為越偏差，甚至有意脫離帝父的計畫，讓我們不得不現身了。
: 」(斬魔錄47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在，但潛意識能自我協調，直到
: 死於一頁書之後，副人格才浮上台面，以六神鏡現身。
:     講這麼多，現在要切入帝父的成因，通常多重人格中會有一個特別的人格，我稱
: 他為「全知者」，是知道所有人格事情的人格，「全知者」沒有像其他人格一樣有「
: 遺失時間」或「記憶斷層」(部份記憶缺失)，而帝父擔當就是這「全知者」的人格。
:     先從戲中推測「帝父」人格形成的原因，地冥第一次談起帝父是在談玄尊之死，
: 「造化之間的故事，已埋葬在時間的流沙，早不復面目，只有末日十七與帝釋了解真
: 相；九天玄尊之死，是必然的結果，這一切都是為了你，伴我渡過煉獄的曙晨。」
: (斬魔錄第3集)
:     帝父這個人格就是形成於此時，這個人格是因為玄尊之死對地冥過於震撼，地冥
: 為合理化玉逍遙跟玄尊行為所創造的人格。為何這樣講？把帝父這次嘴炮的內容濃縮
: 成一句話：「全都是幻覺，嚇不倒我的！」
:     帝父所講的內容可以合理化玉逍遙的犯行與玄尊之死的真相，「是的，玉逍遙怎
: 麼可能會殺他最崇敬的師父呢？這一定是帝父對我的試煉，測試我會不會貫徹執行血
: 闇末日，一定是這樣沒錯！」
:     或許有人質疑：「可是玄尊真的死了耶？」
:     「亂講！帝父怎麼可能會死？這只是帝父為了我不知道的崇高理由詐死隱居幕後
: 的手法，帝父才不會死，帝父是絕不會死的！」
:     這樣就能迴避當玉逍遙跟帝父他只能選擇其中一人的困境，「是的，玉逍遙的確
: 刺向帝父，但那不過是假的，帝父只是詐死。」透過扭曲記憶他就不用面對真相：玉
: 逍遙真的殺了帝父，而觸發原點是因為他無法完成殉道之眼。對末日十七而言真相太
: 過痛苦，所以他選擇過濾訊息重新組成，地冥有沒有做過這樣的事？有的，就是天跡
: 回憶講的跟地冥說的根本像不同世界的人，那時只當做地冥文藝風爆發，天跡說的話
: 都能美化成那樣，那對天跡犯下的弒師罪行更要大大的潤飾，由帝父說出的真相能完
: 美詮釋各方行為，一切都是假的，沒有發生，帝父活跳跳、玉逍遙沒做錯，世界依然
: 美好。
:     而且生氣跑掉就可以不用回答地冥要問：「其他三顆龍首藏那了？」縱然是帝父，
: 也只知道地冥經歷過的所有事和透過邏輯推理組合的資訊，地冥完全沒頭緒的自然猜
: 不出來，借由生氣遁逃可以繼續維持「全知者」的形象，「我不是不知道，只是不想
: 告訴你。」這也是一種美化帝父形象的方法。
: 至於什麼是閃回跟記憶斷層，你可以查查

戲裡演出來的部分

你的解說很棒



但我著眼的是  戲裡該演卻沒演的部分


        既然是多重人格，那麼各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異


                對照組：三犬　https://i.imgur.com/x3hOPLO.png

                        出處  https://goo.gl/bcfZmo


戲裡很多其他角色，同時跟地冥各分身都接觸過的

包含天跡、無人榜、小丑傀一、劍隨風

他們都跟 "地冥無神論" "永夜劇作家" & "命運規劃主" 接觸過，有的還知道 "冥冥之神"


    但是這幾個常跟地冥打交道的人

    沒人發現地冥有多重人格....


        這表示  地冥各分身的思考、行為  其實是相當一致的

        沒有什麼衝突


    所以對其他人來說

    不管地冥身分怎麼變

    都還是自己的敵人(天跡)、或是上司/神(無人榜)、或上司/父(傀一/劍隨風)

    並沒有因為地冥的多重人格 而產生的疑問

        (照理來說 多重人格的人  不同的人格 會讓周圍的人 覺得無所適從、混亂)



這邊剛好有段劇情可以對照

    傀一發現地冥在跟空椅子對話

        由此可見地冥的異常行為 還是會被身邊的人發現


    那為何周遭的人 從來不曾懷疑過 無神論/命運規劃主/劇作家 有多重人格的問題?

    就是因為　　這些分身缺乏差異性 —— 不管是個性，還是目標，分身全都一模一樣


也就是說

不只是戲外觀眾可能無法接受  "原來地冥有多重人格啊"


戲裡的人物 地冥的親朋好友們 也完全看不出這件事啊....


    今天如果 小明 有多重人格

        但是 小明 的幾個親朋好友，在常常跟 小明 的不同身分相處的情況下

        都沒發現 小明 的不同身分，有多重人格的問題

        （只有發現 小明 會跟空椅子對話）


    要說這樣的情況 叫做多重人格 標準似乎有點微妙....

: 而地冥本來就是照聖經寫的角色，這我之前就有寫過並且在劇情中一一實現
:     末日十七比較複雜，17可以拆解成1、7，而1+7=8，8在聖經數字學裡的屬靈是
: 將來的完全，如造挪亞方舟的挪亞一家人就是八個人，而十七另一種解釋是「被提」，
: 在聖經中許多試煉的時間剛好都跟十七有關，不是十七日就是十七歲，「被提」又跟
: 數字八能相連接，「被提」在基督教義是跟末日連結，意義是大災難時主最後會復活
: 選民，賜於永世，能跟將來的完全概念互通，照此義末日十七象徵末日災劫最後的救
: 贖，信我者能得永生。
: 這是我在仙魔收檔寫的，玉梧心三部曲裡面的內容，也就是本檔開檔前太平就已經
: 打算照著聖經寫地冥，地冥的命名跟七劫很多明顯取材自聖經，所以一看到神舟我
: 就知道是諾亞方舟的計畫，所以六神鏡自然是以七原罪為主題

我是覺得 設定取材 不一定要全盤照搬

有些東西還是點到為止就好


        —— 就像地冥的多重人格，還有硬套卻很不搭嘎的七宗罪


尤其看完這周的劇情，"多重人格" 在地冥的一生中 完全不是重點


    他有悲慘的過去，的確有發生多重人格的條件

    但卻沒有一定要有多重人格的條件存在下 才能解釋的劇情


: 因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥，多重人格有助於他完成任務

不同任務用不同分身就可以了 不是嗎


多重人格的劇情當然不一定只有三犬、或是 Fight Club 的主角那些套路


    但是，多重人格的重點，還是在於人格與人格之間的衝突與差異


        引用三犬角色設計裡提到的一段話，我覺得相當精闢

            人格必須有明顯的對比感


可惜在地冥各分身之間，衝突跟差異都太輕微，根本撐不起多重人格這個設定


現在霹靂的問題是

    花太多時間在演沒必要的小細節  跟  主線拖拖拉拉，每集只演一點點


所以 該捨棄掉無關緊要的半套不完整設定，讓重要劇情更順暢不拖泥帶水

我想才是現在編劇應該著墨的重心


    以上是個人看法 不喜勿怪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.23.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1506875067.A.C1F.html
推 peterw: 推
推 j0800loli: 可以理解你的意思，不過也有可能是周圍的人覺得地冥就
→ j0800loli: 是一個反覆無常的怪咖，習慣他一下溫柔一下暴怒了，加
→ j0800loli: 上沒常識不知道人格分裂（喂
→ tonyhsie: 所有人格都反覆無常 也一樣沒有"對比感"啊 XD
推 j0800loli: 我覺得帝父那段有必要用人格分裂解釋，玄尊是他幻想出
→ j0800loli: 來逃避現實並且驅使他完成任務，從十七的角度看很明顯
→ j0800loli: 是另一個人。至於其他感覺是編劇想要硬套七原罪湊出來
→ j0800loli: 的，不然他的行為舉止應該要更複雜，而且獨白很明顯的
→ j0800loli: 說：「我幻想自己是魔術師、劇作家甚至命運規劃主」，
→ j0800loli: 這部分不太像人格分裂（不過我是門外漢啦希望有更專業
→ j0800loli: 的版友出來解釋
玄尊是地冥的一個人格 <= 這說法我是覺得蠻奇怪的啦


畢竟地冥從來沒有用玄尊的身分作任何事情

幻想的玄尊一直都只存在於地冥的腦內小劇場而已 根本沒在現實中登場啊

妄想跟人格還是有差距的吧 @@?

推 j0800loli: 這個其實我不知道到底算人格分裂還是精神分裂耶？可能
→ j0800loli: 小十七佔有慾太強所以潛意識不想讓玄尊這個人格出現在
→ j0800loli: 其他人面前，我是帝父愛子只有我夠格面見帝父！
推 gamer: 那個...DSM中只有多重人格和精神分裂，沒有人格分裂...
謝謝 原文已修正

→ tonyhsie: 覺得玄尊部分的劇情 比較像幻覺 (幻聽+幻視)
※ 編輯: tonyhsie (114.24.23.70), 10/02/2017 01:54:56
→ gamer: 末日17的情況應該比較屬於精神分裂，那其他的分身和玄尊其
→ gamer: 實是他的幻覺。一個比較重要的點是，如果是多重人格，那在
→ gamer: 一段時間中，各人格應該會有互換出來「扮演」自己的時候，
→ gamer: 但他很明顯一次只會有一個人格出現，並沒有交替的現象
推 j0800loli: 謝謝g大的解說！！！
→ tonyhsie: 玄尊見面會比較像精神分裂的症狀  其它分身其實也不太像
→ tonyhsie: 除了地冥以外 其它分身都沒有幻覺/妄想等等典型症狀
推 zeze: 兩個人格對話 回憶有演過 (風之谷滅族)
→ zeze: 這其實是一個很妙的質疑。 因為地冥不是真實世界的人 。而編
→ zeze: 劇(作者)把角色設定成多重人格，雖然人格轉換寫得可能沒有
→ zeze: 很明顯。
→ zeze: 從現實角度去質疑小說人物症狀，還滿妙的。
→ zeze: 而且多重人格(解離性人格疾患，DID)本來就是就是爭議頗大的
→ zeze: 疾病。過去精神科甚至不大相信其存在，或認為很罕見。
→ tonyhsie: 原文不是從戲裡其他角色的角度來看嗎?
→ zeze: 說錯名稱了，正式名稱是「解離性身份障礙症」
推 zeze: https://i.imgur.com/qqKDZrF.jpg
→ zeze: 其實人格間也未必要完全差異與衝突啊，像是電影版「分裂」
→ zeze: 中雖說主角有23人格，但呈現出來的也只有幾個而已。雖然我是
→ zeze: 認同你說的那七宗罪來套，其實有點多餘
→ zeze: 對了  因為「原po」提出劇中角色對地冥沒有感受到人格差異
→ zeze: 來驗證原po的想法，我是回應原po無誤
→ zeze: 只能說非典型DID吧 作為觀眾我是滿喜歡這設定啦 雖然呈現出
→ zeze: 來的戲劇性沒達到預期
→ zeze: 因為客觀看來 地冥整體來說是比較像嚴重的精神分裂(思覺失
→ zeze: 調症)沒錯
→ zeze: 但不會因此去否定或質疑多重人格的真實與否
→ zeze: 我自己是這樣啦
→ zeze: 但你說的沒錯 每人看戲的角度與重點不同
→ zeze: 在此提出我小心看法
→ tonyhsie: 戲裡人物沒感覺到地冥有多重人格 <= 演出來的感覺是醬
→ tonyhsie: 在房間裡有多重人格 出外就沒事  這樣的劇設 不大OK
→ asdf95: 多重人格不一定會有內在衝突，以有名的漫畫幽遊白書的仙水
→ asdf95: 如果不是幽助講，誰看的出來仙水有多種人格？
推 zorroptt: 因為這本身就是個設計在後期才要爆的梗吧 要是一開始就
→ zorroptt: 演得像三犬那麼明也就沒意思了
→ tonyhsie: 應該是說 戲裡很多角色都跟地冥的各個分身常常接觸
→ tonyhsie: 結果這樣還是沒人有發現他有多重人格 這也太微妙了
→ tonyhsie: 我沒看幽遊白書所以不曉得那是什麼情況
→ tonyhsie: 鬥陣俱樂部 Fight Club (電影) 也是最後才爆多重人格梗
→ tonyhsie: 但過程中 人物對白都有伏筆 其他角色明顯察覺主角的怪異
→ getwisted: 話說回頭，說是多重人格也是戲迷自己加的，我感覺末日
→ getwisted: 十七，比較像是妄想症，一下想像是A，就用A思維講話
推 a13471: 從代表帝父的空椅和六相的六神鏡可以看出地冥比較偏向思
→ a13471: 覺失調，即使他的幻覺聲稱他們是他的不同人格
推 zeze: 但以嚴苛的標準看待戲劇作品還是有點詭異啊...主張地冥沒多
→ zeze: 重人格的看「致命ID」這部電影不就吐槽到死，因為從頭到尾
→ zeze: 都是病人自己內部人格互相殘殺最後死光光剩一個，現實世界
→ zeze: 的人根本不知道他發生什麼事。
→ asdf95: 地冥這不是思覺失調，因為他不是聽到外部的聲音，而是自己
→ asdf95: 內心的聲音，思覺失調會有外部認知障礙
→ asdf95: 因為他的外部感官已經受到腦部病變的影響，所以嚴重的思覺
→ asdf95: 失調是無藥可用，發病只能用電療讓腦部化學物質回歸正常
→ asdf95: 而地冥因為外部形象就是一個瘋子，自然不會有人注意到他的
→ asdf95: 行為有問題
→ asdf95: 地冥跟他相處的要嘛就敬他如神、要嘛就當他是瘋子，這種情
→ asdf95: 況下，誰會注意到他的轉換？他就是以這面目現世，連有上帝
→ asdf95: 視角的觀眾在一開始也不過當他是愉悅犯不是嗎
推 ji394xu3: 推 多重人格在地冥身上並不明顯
推 iangjen: 仙水的多重人格在山洞裡那段表現得滿明顯的，他也有說平
→ iangjen: 常都是哪個人格在活動。然後樹補充在什麼情況下會切換
→ asdf95: 其實就是用說的啊xddd
→ asdf95: 風之谷命案也有一段是地冥內心的衝突，這也算帶到了
→ asdf95: 就看願不願意接受而已，這是觀眾的自由
推 zorroptt: 要跟電影比是比較嚴了 畢竟電影也就約兩小時讓觀眾去推
→ zorroptt: 敲 線索能明白點 但地冥戲近一年 加上網路討論 明白一下
→ zorroptt: 就會破梗了吧w
→ zorroptt: 演明白點一下就會破梗了吧
→ tonyhsie: 為了怕破梗 而隱藏該演出來的細節 這樣其實本末倒置了
→ tonyhsie: 問題就是 地冥多重人格的戲分 全部都是地冥自己講的
→ tonyhsie: 其他角色完全沒感覺地冥有多重人格的問題
→ tonyhsie: 那這樣到底是 1.地冥真的多重人格?  2. 地冥思覺失調到
→ tonyhsie: 自以為有多重人格?  其實也說不準吧 XD
→ asdf95: 不要濫用思覺失調，思覺失調的症狀並非如此，影視作品表達
→ asdf95: 的跟案例差距是不小的
→ tonyhsie: 我覺得很妙的是 多重人格的地冥跟現實的多重人格患者
→ tonyhsie: 明明差異很大 但是你會覺得地冥的case = 多重人格
→ tonyhsie: 然後對其它的精神症狀的 case 反而抱持很嚴格的標準
→ tonyhsie: 現實多重人格患者 可以多個人格一起合作完成同一個目標?
→ tonyhsie: 很明顯不可能 可是地冥可以
→ tonyhsie: 那如果以你稱為"濫用"的標準 來看待地冥的多重人格
→ tonyhsie: 地冥是否也是濫用了多重人格?
→ a13471: 濫用?asd可以拿出你的精神科專科證照嗎？