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※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言: : 可能我們著眼點不同 : 所以想法大相徑庭 : 你看到的是 地冥背後很多的設定 很多的隱喻 : 我看到的是 按照地冥這些設定 應該有卻沒出現過的戲碼 : 戲裡演出來的部分 : 你的解說很棒 : 但我著眼的是 戲裡該演卻沒演的部分 : 既然是多重人格,那麼各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異 不一定 正常人也會有解離的現象,只是不到病態的程度,比如催眠狀態下的短暫出神或是壓力 下的精神變形(這影視動漫很多,叫無我之境,有沒有很熟悉) 而病態解離跟演員非常相近,只是演員知道他是演的,病態解離不一定知道 就實務經驗,真的能一下子完全變成不同人格的很少見,通常會從些許差異開始 這也造成實務上判斷的困難, 解說一下多重人格跟精神分裂的差別(這裡統一用大家都懂的名詞,就不特別用 解離性身份障礙、思覺失調這些名詞) 我現在找到最好的比喻 完整的人格結構好比是一個完整的魔術方塊,它的運作是整個的、功能一致的。 「精神分裂病的人格像一個魔術方塊的各個小方塊散落一地,整個都解體掉了。」 「多重人格障礙病人的人格結構還維持完整、統一,祇是就像魔術方塊有六個面 一樣,病人的人格特徵卻是可以轉換的,而且是可以獨立運作的。」 來源:http://angelcity.idv.tw/world/people.htm 有興趣可以把內容讀完,我就截取裡面的部份內容 這些人格中,有一些人格知道其他人格的存在,有些則否;同時,至少有一、二個 人格能夠出面統合整個人的行為。 而從六神鏡自言的內容,末日十七這個主人格是能在潛意識有效統整其他人格(只是他 不知道) 他們只有在末日十七違反原始目標時才會出現,這是引發點 樓主的「各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異」為什麼我們會這樣認為? 因為通常要到這樣的狀態才會去看醫生(不管是自願或強迫),也才有戲劇張力 就國際創傷與解離學會 (ISSTD) 指出,DID在一般人口中的盛行率約為1%至3% 以台灣人口計算2300萬*1%=23萬(這裡用的統計學方法是大有問題的,但討論上這樣 比較方便,就不特別強調統計學上較為嚴謹的做法) 但台灣DID的案例卻非常少,除一部份被歸類到其他精神疾病外,就是因為DID不一定 會造成問題,只要不造成問題,自然就不算病 : 對照組:三犬 https://i.imgur.com/x3hOPLO.png
: 出處 https://goo.gl/bcfZmo : 戲裡很多其他角色,同時跟地冥各分身都接觸過的 : 包含天跡、無人榜、小丑傀一、劍隨風 : 他們都跟 "地冥無神論" "永夜劇作家" & "命運規劃主" 接觸過,有的還知道 "冥冥之神" : 但是這幾個常跟地冥打交道的人 : 沒人發現地冥有多重人格.... : 這表示 地冥各分身的思考、行為 其實是相當一致的 : 沒有什麼衝突 : 所以對其他人來說 : 不管地冥身分怎麼變 : 都還是自己的敵人(天跡)、或是上司/神(無人榜)、或上司/父(傀一/劍隨風) : 並沒有因為地冥的多重人格 而產生的疑問 : (照理來說 多重人格的人 不同的人格 會讓周圍的人 覺得無所適從、混亂) : 這邊剛好有段劇情可以對照 : 傀一發現地冥在跟空椅子對話 : 由此可見地冥的異常行為 還是會被身邊的人發現 : 那為何周遭的人 從來不曾懷疑過 無神論/命運規劃主/劇作家 有多重人格的問題? : 就是因為  這些分身缺乏差異性 —— 不管是個性,還是目標,分身全都一模一樣 : 也就是說 : 不只是戲外觀眾可能無法接受 "原來地冥有多重人格啊" : 戲裡的人物 地冥的親朋好友們 也完全看不出這件事啊.... : 今天如果 小明 有多重人格 : 但是 小明 的幾個親朋好友,在常常跟 小明 的不同身分相處的情況下 : 都沒發現 小明 的不同身分,有多重人格的問題 : (只有發現 小明 會跟空椅子對話) : 要說這樣的情況 叫做多重人格 標準似乎有點微妙.... 太平有埋梗的,在一檔前就埋好了 「他這個人個性顛倒難測,一時溫聲軟語,一時抓狂暴怒,反覆無常。做任何事 都是隨心所欲,但其實他對所有的惡行皆有縝密的規劃。」(仙魔26集) 「看來你又換了新的面孔啊,地冥鬼諦。」 「永夜劇作家、地獄魔幻師、命運規劃主,無論你要稱呼我哪一個都好,但眩者並不 喜歡人喚我地冥鬼諦。」 「有差別嗎?你的身分換了又換,無論哪一個都讓人無比厭惡。」(仙魔35集) 因為天跡、傀一、劍隨風早就習慣地冥這樣的風格,自然不會懷疑他有多重人格 天跡講的不就是多重人格嗎?如果這不叫多重人格,那什麼叫多重人格? 天跡把地冥當做瘋子,自然不會往多重人格想 傀一把地冥當神,他直接認為這是冥冥之神的偽裝手法,是華麗的魔術,冥冥之神 好棒棒 劍隨風認為這不過是地冥玩弄人心的手法 無人榜身為信徒,看法跟傀一不會差多少 他們會不會無所適從? 會啊,只是他們一致相信地冥的鬼話,這是魔術師欺騙世人的手法、是劇作家的幻術, 他們要怎麼發覺這是多重人格? 我說過,要大家認為有問題的才算病,要是大家早已接受習慣,這就不算病了 : : 而地冥本來就是照聖經寫的角色,這我之前就有寫過並且在劇情中一一實現 : : 末日十七比較複雜,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在聖經數字學裡的屬靈是 : : 將來的完全,如造挪亞方舟的挪亞一家人就是八個人,而十七另一種解釋是「被提」, : : 在聖經中許多試煉的時間剛好都跟十七有關,不是十七日就是十七歲,「被提」又跟 : : 數字八能相連接,「被提」在基督教義是跟末日連結,意義是大災難時主最後會復活 : : 選民,賜於永世,能跟將來的完全概念互通,照此義末日十七象徵末日災劫最後的救 : : 贖,信我者能得永生。 : : 這是我在仙魔收檔寫的,玉梧心三部曲裡面的內容,也就是本檔開檔前太平就已經 : : 打算照著聖經寫地冥,地冥的命名跟七劫很多明顯取材自聖經,所以一看到神舟我 : : 就知道是諾亞方舟的計畫,所以六神鏡自然是以七原罪為主題 : 我是覺得 設定取材 不一定要全盤照搬 : 有些東西還是點到為止就好 : —— 就像地冥的多重人格,還有硬套卻很不搭嘎的七宗罪 : 尤其看完這周的劇情,"多重人格" 在地冥的一生中 完全不是重點 : 他有悲慘的過去,的確有發生多重人格的條件 : 但卻沒有一定要有多重人格的條件存在下 才能解釋的劇情 : : 因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥,多重人格有助於他完成任務 : 不同任務用不同分身就可以了 不是嗎 : 多重人格的劇情當然不一定只有三犬、或是 Fight Club 的主角那些套路 : 但是,多重人格的重點,還是在於人格與人格之間的衝突與差異 : 引用三犬角色設計裡提到的一段話,我覺得相當精闢 : 人格必須有明顯的對比感 : 可惜在地冥各分身之間,衝突跟差異都太輕微,根本撐不起多重人格這個設定 : 現在霹靂的問題是 : 花太多時間在演沒必要的小細節 跟 主線拖拖拉拉,每集只演一點點 : 所以 該捨棄掉無關緊要的半套不完整設定,讓重要劇情更順暢不拖泥帶水 : 我想才是現在編劇應該著墨的重心 : 以上是個人看法 不喜勿怪 太平本來就很喜歡埋梗,但梗之間的串連一直都很糟 這不是設定的問題,是太平筆力的問題,他很喜歡在前面就先提起,之後完全不理, 直接拖到爆梗,像冥想者就只有那麼幾秒提起,之後就直接接到他出來爆梗 多重人格為何一定要有人格之間的衝突?這已經是刻版印象了 你可以說太平的筆力不行,貫連性不夠,但不能否定這是多重人格 主線拖拖拉拉恐怕跟上層有關,這檔特別的是主軸是沒有動的,不像九輪天直接崩壞 而是大量特意的灌水,之後其他外務結束,劇情主軸就會跑的很快了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.138.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1506907639.A.FE7.html
zeze: 看完這篇文,我想到我朋友說的話...世界上才沒有憂鬱症這種 10/02 09:48
zeze: 東西呢,那只是人懶惰的藉口 10/02 09:48
精神疾病本來就是這樣,本來還想用近來很火紅的一部台劇當範例的,想想還是別 引起宗教戰爭比較好 像一些本來被認為是病的後來被移除(最有名就是同性戀),一些本來是其他分類的病 重分類(DID就是),在病理上也是有不少人持反對意見,科學上實屬正常,但對前線的 醫護人員就不是好消息了,有時候病例是現實世界的妥協,這是無可奈何的事 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 09:54:28
zeze: 是說你引的資料 DID盛行率比我想的還高好多啊 1~3% 我原 10/02 09:58
zeze: 本以為大概萬分之一之類 10/02 09:58
連思覺失調的比例也比你想像中的高 我大學做過思覺失調的專題,盛行率1%上下 精神疾病遠比你我所想更高比率,只是還有文化、社會等因素會改變 而如果內部協調沒問題,他有沒有DID常人是毫無查覺的 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 10:01:46
zeze: 說到溫聲軟語、狂躁暴怒,我想到的倒是邊緣性人格... 10/02 10:00
DID很常跟憂鬱、躁鬱、思覺失調等共病,這也是判斷容易失準的原因 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 10:03:32
zeze: 思覺失調1%這我倒是知道 我媽朋友兒子就是 10/02 10:03
zeze: 但說真的 有太多沒去看醫生的 畢竟在台灣一出問題,先求助 10/02 10:04
zeze: 的往往是廟宇 10/02 10:04
asdf95: 沒錯,但這可是會引起宗教戰爭,就不談這塊了 10/02 10:05
zeze: 我提到的那位 也是在神壇宗教間花了四百萬左右,才去看精神 10/02 10:05
zeze: 科 10/02 10:05
思覺失調跟遺傳的關係在所有精神疾病中算顯著的,只是發病機制至今不明 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 10:08:02
zeze: 但因為是早發型(青春期發病) 所以很難改善了 10/02 10:07
早發型幾乎就是遺傳問題,只能吃藥壓抑而已,很難更進一步的改善 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 10:09:06
zeze: 在鄉下如果得精神疾病只能說自求多福 因為不僅無法得到醫 10/02 10:09
zeze: 完整醫療 他們更可能成為就醫阻礙 10/02 10:09
asdf95: 鄉下發病大家的接受度很高的,因為很常見 10/02 10:09
zeze: 他們的家人更可能成為就醫阻礙 因為鄉下人寧可當成卡到陰 10/02 10:10
asdf95: 因為也沒那個資金就醫,這很花錢的 10/02 10:10
zeze: 我是覺得鄉下人主動求助精神科的不多 10/02 10:10
zeze: 我現在住的地方是沒交通號誌和便利商店的農村 10/02 10:11
zeze: 聽到太多精神疾病例子直接當卡到陰處理了 10/02 10:12
zeze: 但我相信鄉下未爆彈很多 10/02 10:12
asdf95: 卡到陰才好處理,因為這樣大家自然知道是什麼,雖然沒什麼 10/02 10:14
asdf95: 幫助,至少家人的內心比較容易接受,不然很容易出問題 10/02 10:14
zeze: 卡到陰只會喝符水和受驚耶 我是不認為這對精神疾病有啥改善 10/02 10:15
asdf95: 這是一種社會集體處理模式的內化 10/02 10:15
asdf95: 其實早發性吃藥也沒什麼幫助,只要不亂花錢,至少求得內心 10/02 10:16
asdf95: 安寧,比較麻煩是要治好這個觀念 10/02 10:16
zeze: 我媽朋友拿例子 比較危險的是他會拿刀砍人 10/02 10:16
zeze: 幻覺很嚴重 10/02 10:17
asdf95: 這就比較麻煩了,這只能送往醫療場所了 10/02 10:18
zeze: 他後來有看醫生後 就常常去住院了 10/02 10:19
zeze: 只是 因為我小時候曾看過殘破的房子直接關人 我覺得這樣很 10/02 10:20
zeze: 不好 10/02 10:20
zeze: 但目前看起來政府也沒打算改善鄉下醫療習慣 就算了 10/02 10:20
gking: 不只鄉下,教育現場有遇過學生狀況傷人非常嚴重的,老師同 10/02 11:01
gking: 學媽媽妹妹都打。 10/02 11:01
gking: 學校要求送醫服藥,母親還非常不高興,說學逼他孩子吃藥。 10/02 11:01
gking: 服藥後家長覺得好一點後自己亂停藥或要吃不吃也造成問題越 10/02 11:04
gking: 來越嚴重,也是常有的事..... 10/02 11:04
這真的很多,也是很難處理的事
piano1004: 憂鬱症真的是生理上的疾病啊啊啊啊啊~那是腦內分泌的 10/02 11:18
piano1004: 問題,拜託!千萬不要說病人是沒有抗壓性……門診間通 10/02 11:18
piano1004: 常都是那種開朗到最後撐不下去的人 10/02 11:18
精神疾患造成生理改變一定要就醫 因為那已經是腦部問題了,沒就醫只靠精神力一定會出事 很容易就走上極端 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 11:31:33
zeze: g大 這是非常無奈的事情,一些比較傳統或不理解的人會覺得吃 10/02 11:42
zeze: 藥會變瘋子,比如我媽。 吃藥變瘋子的邏輯是怎樣,我真無法 10/02 11:42
zeze: 理解。 10/02 11:42
zeze: p大,台灣會說憂鬱症=抗壓性低的人太多太多了。 10/02 11:43
zeze: 甚至連精神科醫生也難逃這想法 10/02 11:43
這是環境氛圍的問題也不是只有台灣 尤其精神疾病還有遺傳跟家庭跟社會環境問題 很容易變成怪罪在病人身上 這也是一種心理防衛機制 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 11:45:53
zeze: 之前在臉書上看過精神科醫生說過類似 日間病房的年輕人抗壓 10/02 11:44
zeze: 不好 10/02 11:44
zeze: 他覺得不該讓年輕人來日間 應該要讓他們去社會 10/02 11:45
zeze: 雖然日間病房的人應該不限定憂鬱症 我猜應該是思覺比較多 10/02 11:47
思覺比較難處理,尤其是負性症狀的思覺失調藥物的效果也很差 只是正性症狀比較有攻擊性,有些攻擊性特強只能強制隔離了 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 11:53:38
asdf95: 好像離題有點遠XDDDDDDD 10/02 11:57
zeze: 抱歉 好像是我害的XD 10/02 12:02
asdf95: 只要版主跟版友不在意我是沒差啦0.0 10/02 12:06
asdf95: 畢竟看霹靂要對自己心理咨商,不然會氣出病、悶出病來 10/02 12:08
asdf95: 莫名死的滿滿一大票,是考驗內心強度的好平台呢! 10/02 12:08
zeze: 感恩霹靂、讚歎霹靂! 10/02 12:12
有沒有看過帥氣出場,感覺是本檔要角結果一下子就被打掛的(桐文劍儒) 有沒有看過明明威到帥翻,莫名奇妙變成反派的(帝如來→鬼如來) 還有要成為不死系之前一定要慘翻天,莫名成為打手的經歷,最好時不時吐點血、 入點魔 看看霹靂多適合培養心理健康啊 感恩霹靂、讚歎霹靂! ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 12:16:43
piano1004: 這也太慘了吧XDDDDD 不過地冥這個角色好可惜啊 本來想 10/02 12:16
piano1004: 要用海寧格談談他跟帝父還有逍遙哥的狀況,但這會碰觸 10/02 12:16
piano1004: 到很多人內心的傷痕…… 10/02 12:16
話說月刊有人拿到了嗎? 太平本次不是會發兩篇,可以給大家欣賞(X)吐槽(O)嗎 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 12:18:32
zeze: 今天出刊啊 不知道會那麼快收到 10/02 12:20
zeze: 我是最快也要星期四才能拿到 10/02 12:20
zeze: p大談吧談吧 我很期待! 10/02 12:21
piano1004: 平常真人個案就已經燒不少腦細胞了……從來沒想過會在 10/02 12:25
piano1004: 二次元裡分析@@ 10/02 12:25
piano1004: 難得可以寫出這樣的角色,就這樣亂收,好浪費啊啊啊啊 10/02 12:25
piano1004: QAQQQQQ 10/02 12:25
太平:我的腦細胞已經燒完了,句點。 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 12:29:26
dogfacehoho: 推內文和推文!長知識了! 10/02 12:31
piano1004: z大,其實精神科醫生跟心理治療是完全不同的領域,他 10/02 12:32
piano1004: 們就是在處理必須用到藥,而且是病的狀態。而心理諮商 10/02 12:32
piano1004: 則是在心理上的覺知著墨,但人的心理實在太複雜了,心 10/02 12:32
piano1004: 理學也只發展一百多年而已,我們都笑稱心理學是偽科學 10/02 12:32
心理覺知的流派適合寫劇評分析,因為能用的很多 用藥和腦部化學跟普通人生活場域差太遠了 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 12:37:30
zorroptt: 是說地冥多重人格也是有解釋到我之前看戲途中的曾有的 10/02 12:35
zorroptt: 疑問 他為啥造型要換來換去 w 10/02 12:35
確定不是因為地冥愛漂亮,喜歡展現不同的化妝美學嗎0w0 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 12:39:04
zeze: p大 但精神科醫師心理諮商通常收很貴啊 10/02 12:43
j0800loli: a大好強,請問缺粉絲嗎?以為是本檔要角結果死超快就邪 10/02 12:43
zeze: 是說原來p大是諮商師XD 10/02 12:43
j0800loli: 影阿QQ我以為他會跟聖蹤纏鬥很久的沒想到...QQ 10/02 12:45
邪影至少撐了快一檔,不算快了,桐文劍儒只有5集=.= 我很缺粉絲喔XDDDD 只是當粉絲沒有任何福利就是了 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/02/2017 12:48:01
piano1004: z大,精神科醫生不能心理諮商的XDDDDD 你要發現,快去 10/02 12:50
piano1004: 舉報他,有錢拿。精神科歸精神科,心理諮商歸心理諮商 10/02 12:50
piano1004: ,診所通常會附設心理諮商,現在也有不少行動心理師。 10/02 12:50
zeze: 那我先報名當粉絲(舉手XD 10/02 12:50
zeze: 是喔 之前有聽過網友說去找鄧惠文諮商 一次8千 10/02 12:51
zeze: 原來是不合法.. 10/02 12:51
piano1004: 我還不是心理諮商師啦XDDD 還在唸,還沒去考試,我有 10/02 12:53
piano1004: 其他正職,唸個興趣而已,所以也有想說不去考證照,去 10/02 12:53
piano1004: 榮格學院玩玩。 10/02 12:53
piano1004: 鄧惠文合法啦,她有兩個證照啊!精神科醫生跟心理諮商 10/02 12:54
piano1004: 都有,她的流派也是我很喜歡的榮格學派。 10/02 12:54
zeze: 原來如此XD 10/02 12:55
asdf95: 榮格耶,我只記得集體潛意識跟他和佛洛依德的愛恨情仇XDDD 10/02 12:57
piano1004: 占塔羅或是卜卦會準,就是集體潛意識啊~近期發展出來 10/02 13:06
piano1004: 的橡實理論也很棒……他是我最想跟他對談的人了!當你 10/02 13:06
piano1004: 凝視深淵,深淵也在凝視你……超棒 10/02 13:06
gking: a大粉絲+1~ 10/02 13:54
wi: 鄉下喔...我嚴重自律神經失調到要心理諮商 就被家人認為小題 10/02 14:07
wi: 大作orz 10/02 14:07
wi: 要不是出差在中國的堂哥幫腔說他已經治療六年了症狀有多嚴重 10/02 14:08
wi: 家人還一直以為我在逃避工作 10/02 14:08
zeze: 我早學乖了 有很多事情不要跟家人講才是保護自己的方法 不然 10/02 14:08
zeze: 只是二度傷害 10/02 14:08
wi: 很多傳統認知都是看精神科等於丟人現眼 10/02 14:09
piano1004: 拍拍樓上兩位……那就像是心理感冒了,當然要去看醫生 10/02 14:27
piano1004: 啊 拍拍你們,走到這一步,你們要為自己感到愉悅 10/02 14:27
wi: 其實這還好啦 睡得著對我比較重要XDDD 10/02 14:51
piano1004: 好好睡,真的是所有痊癒的第一步 10/02 15:23
piano1004: 想到我以前還跟a大吵過架耶XDDD 10/02 15:50
piano1004: 粉絲+1<( ̄︶ ̄)/ 10/02 15:50
lancelotsama: 看了這期月刊後 趕快來報名a大粉絲+1 10/03 14:52
感謝各位支持 ※ 編輯: asdf95 (111.246.138.42), 10/03/2017 20:11:00