Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: 不一定
: 正常人也會有解離的現象，只是不到病態的程度，比如催眠狀態下的短暫出神或是壓力
: 下的精神變形(這影視動漫很多，叫無我之境，有沒有很熟悉)
: 而病態解離跟演員非常相近，只是演員知道他是演的，病態解離不一定知道
: 就實務經驗，真的能一下子完全變成不同人格的很少見，通常會從些許差異開始
: 這也造成實務上判斷的困難，
: 解說一下多重人格跟精神分裂的差別(這裡統一用大家都懂的名詞，就不特別用
: 解離性身份障礙、思覺失調這些名詞)
: 我現在找到最好的比喻
: 完整的人格結構好比是一個完整的魔術方塊，它的運作是整個的、功能一致的。
: 「精神分裂病的人格像一個魔術方塊的各個小方塊散落一地，整個都解體掉了。」
: 「多重人格障礙病人的人格結構還維持完整、統一，祇是就像魔術方塊有六個面
: 一樣，病人的人格特徵卻是可以轉換的，而且是可以獨立運作的。」
: 來源：http://angelcity.idv.tw/world/people.htm
: 有興趣可以把內容讀完，我就截取裡面的部份內容
: 這些人格中，有一些人格知道其他人格的存在，有些則否；同時，至少有一、二個
: 人格能夠出面統合整個人的行為。
: 而從六神鏡自言的內容，末日十七這個主人格是能在潛意識有效統整其他人格(只是他
: 不知道)
: 他們只有在末日十七違反原始目標時才會出現，這是引發點
: 樓主的「各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異」為什麼我們會這樣認為？
: 因為通常要到這樣的狀態才會去看醫生(不管是自願或強迫)，也才有戲劇張力
: 就國際創傷與解離學會 (ISSTD) 指出，DID在一般人口中的盛行率約為1%至3%
: 以台灣人口計算2300萬*1%=23萬(這裡用的統計學方法是大有問題的，但討論上這樣
: 比較方便，就不特別強調統計學上較為嚴謹的做法)
: 但台灣DID的案例卻非常少，除一部份被歸類到其他精神疾病外，就是因為DID不一定
: 會造成問題，只要不造成問題，自然就不算病

如果要用更嚴格的現實標準來說明 "多重人格的現象有可能很輕微" 的話

然後引申到 "因為地冥多重人格可能不嚴重" 所以 "各人格之間 不一定有衝突或差異"


反過來看 這也等於是說

        地冥的多重人格 是無關緊要的人設了


再者，地冥各分身都存在幾百年了

        (分身往事:瑟斯到北邪嶼、鬼諦滅風之一族、血闇源頭希望種子)


現在如果要說  地冥的多重人格其實不嚴重

好像也很奇怪....


既然不嚴重 那為什麼不用 "分身" 的人設就好

要用一個很詭異的 "多重人格" 作設定，然後再來說他的 "多重人格" 其實不嚴重


    這不是很弔詭嗎?

: 太平有埋梗的，在一檔前就埋好了
: 「他這個人個性顛倒難測，一時溫聲軟語，一時抓狂暴怒，反覆無常。做任何事
: 都是隨心所欲，但其實他對所有的惡行皆有縝密的規劃。」(仙魔26集)
: 「看來你又換了新的面孔啊，地冥鬼諦。」
: 「永夜劇作家、地獄魔幻師、命運規劃主，無論你要稱呼我哪一個都好，但眩者並不
: 喜歡人喚我地冥鬼諦。」
: 「有差別嗎？你的身分換了又換，無論哪一個都讓人無比厭惡。」(仙魔35集)
: 因為天跡、傀一、劍隨風早就習慣地冥這樣的風格，自然不會懷疑他有多重人格
: 天跡講的不就是多重人格嗎？如果這不叫多重人格，那什麼叫多重人格？

這邊全部都是在講分身啊....天跡講的話 也是指分身 並不是在說明多重人格

        性格反覆無常 也不代表 多重人格  (ex:狂龍一聲笑)

: 天跡把地冥當做瘋子，自然不會往多重人格想
: 傀一把地冥當神，他直接認為這是冥冥之神的偽裝手法，是華麗的魔術，冥冥之神
: 好棒棒
: 劍隨風認為這不過是地冥玩弄人心的手法
: 無人榜身為信徒，看法跟傀一不會差多少
: 他們會不會無所適從？
: 會啊，只是他們一致相信地冥的鬼話，這是魔術師欺騙世人的手法、是劇作家的幻術，
: 他們要怎麼發覺這是多重人格？
: 我說過，要大家認為有問題的才算病，要是大家早已接受習慣，這就不算病了

上色方便閱讀


這邊的對話  除了講地冥有很多分身以外

還說明了    地冥在轉換各種分身的時候，都是隨心所欲的

這跟多重人格的現象完全不同


    如果是多重人格，那人格的轉換其實是不由自主的，哪像地冥這麼 easy switch


如果要解讀成是 "多重人格" 的埋梗

反而變成更大的 bug

引用前一篇你的原文

:     從劇作家所言：「我們彼此一直都是一體，你為何如此驚訝呢？」加上血闇源頭
: 的證詞：「過去，我們以各種身份周旋於世，然而眾人之間的區分並不明顯，直到敗
: 在一頁書之手後，你的行為越偏差，甚至有意脫離帝父的計畫，讓我們不得不現身了。
: 」(斬魔錄47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在，但潛意識能自我協調，直到
: 死於一頁書之後，副人格才浮上台面，以六神鏡現身。

對照這兩段劇情

    前一檔 地冥明明對身分的轉換非常駕輕就熟

    這一檔 各分身突然變成了地冥的多重人格 & 瑟斯覺得訝異


瑟斯幾百年前就在北邪嶼布局

然後平常還要回中原，化身成地冥鬼諦、命運規劃主、永夜劇作家作各種雜事


    很明顯，地冥是頻繁轉換成不同分身的

    畢竟都同時存在幾百年了..........


        現在瑟斯竟然還會對其它身分覺得訝異，這實在很難自圓其說吧


這也是我一開始就覺得 "多重人格" 擺明就是事後補設定的最大原因

跟前面劇情合起來看 邏輯上根本說不通

: 太平本來就很喜歡埋梗，但梗之間的串連一直都很糟
: 這不是設定的問題，是太平筆力的問題，他很喜歡在前面就先提起，之後完全不理，
: 直接拖到爆梗，像冥想者就只有那麼幾秒提起，之後就直接接到他出來爆梗
: 多重人格為何一定要有人格之間的衝突？這已經是刻版印象了
: 你可以說太平的筆力不行，貫連性不夠，但不能否定這是多重人格
: 主線拖拖拉拉恐怕跟上層有關，這檔特別的是主軸是沒有動的，不像九輪天直接崩壞
: 而是大量特意的灌水，之後其他外務結束，劇情主軸就會跑的很快了

地冥的情況 比較像是分身 而不是多重人格


這並不是筆力問題

而是地冥除了六神鏡劇情以外  其它劇情根本沒有半點多重人格的樣子


不提早期或前一檔的劇情

就連最新一集 地冥死前 都還是只有單一人格的戲分啊....

    如果要說他多重人格 之前那些要完成帝父願望 開啟究竟末劫的人格 到哪去了?

    這些人格應該完全不會想自殺吧，帝父是不是也該出來阻止一下?


從地冥最初到最後的劇情來看

幾乎都是 分身 + 幻覺(帝父/分身對談) 的現象


    多重人格的現象 少之又少


這到底是

        A. 太編不會寫多重人格?

還是

        B. 太編把多重人格當成分身在寫?

還是

        C. 太編想寫的是: 全部都是分身 多重人格只是地冥的自我暗示+妄想?


很難確定。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.23.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1506930985.A.097.html
推 zeze: 請看今天出刊的月刊(應該還沒人收到？)  太平兩篇文章，狂魔
→ zeze: 七相和末日十七殉道行
→ tonyhsie: 好幾年沒入會了 等善心人士分享
推 noreg10116: 看到幾百年這個詞就很出戲wwww
→ asdf95: 因為你對多重人格有很嚴重的誤解，多重人格是能內在協調
→ asdf95: 不一定要表露出來，而六神鏡只是具體化的手法，不這樣做可
→ asdf95: 不可以？可以，只是太平選擇透過鏡子透出來
→ asdf95: 還有多重人格各人格是否一定會有顯著差別？不一定，不然就
→ asdf95: 無法進行人格組合了，有些人格本來就是很相近的，可以統合
→ asdf95: 成一個人格
→ asdf95: 你可以說太平寫的不好，各人格間差異沒到很明顯，但不能說
→ asdf95: 他們沒有多重人格
→ asdf95: 至於狂龍那算不算精神疾病？恐怕是算的，至於是不是DID，
→ asdf95: 那就還要回翻他有沒有其他更明顯的例證
→ asdf95: 還有多重人格只要有兩格以上就算，所以當玄尊出現時，地冥
→ asdf95: 就已經是DID的患者了，多重人格不一定要很多，而且現實案
→ asdf95: 例上通常會隨著時間越來越多，只是很多人格不一定搶的主導
→ asdf95: 權，有些透過心理治療會合併
→ asdf95: 因為你我對多重人格的認識相差太多，言盡於此
→ tonyhsie: 我想 不是有誤解 是你混淆了戲劇跟真實的分界了
→ tonyhsie: 戲劇裡設定一個 "不一定要表露出來" 的 "多重人格"
→ tonyhsie: 這樣要幹嘛? 既然是戲劇 就是要突顯出角色的設定
→ tonyhsie: 而不是弄成 "看起來就不像" 然後再用 "真實世界的XXX
→ tonyhsie: 也可以很不明顯" 來當托辭  這樣根本沒有意義....
→ tonyhsie: 狂龍明顯沒有多重人格跟精神病 這也沒有爭議吧