[金光] 請參考偶動漫的作法

[dancepop (歲月催人老)]

建議金光可以參考老大哥的作法。

這是一件非常聰明且高明的商業手法。

虛淵玄已經幾近完美示範如何用動漫的套路來演（養活）布袋戲。

劇本大概就是這個樣子，霹靂的編劇似乎也受到啟發，開始嘗試這個套路。

一季有一季的主軸，鋪陳爆發到完結，最長三個月打完收工。
還有時間搞個總集篇，跟用最後一集來接下一檔的梗。

老實講，觀眾沒那麼多耐性一直跟你在那邊解謎。
你上一檔解謎，這一檔解謎，下一檔還是解謎。
不是說劇情解謎不好，但是可以成功拐觀眾，讓觀眾心乾情願解謎的劇本，是非常難寫且
嚴謹的。
寫的好就是經典，寫不好就是一直補設定跟改設定，各種自己打自己臉的設定。
改到最後就是變糞作。

所以不要再眼高手低。
不要搞一個龐大的架構，文以載道載到翻船。

編劇本來就是個燃燒編劇人生際遇的東西。
人生哪有那麼多珍貴的歷練可以寫?寫到最後就會變成自己不知道在講三小。
最後編劇陣亡了，劇本也崩了，裡面的角色也四不像了。

讓我覺得困惑的是

金光在初期的決戰時刻，就已經很接近動漫劇情的架構。

觀眾的迴響也非常好，不用什麼龐大的設定，大到誇張的世界觀。

就是某個地點的事件，那一群人的快意恩仇。
用一季的時間把這個故事鋪陳爆炸收花。

怎麼後來的劇集，越拖越長，越拖越長，越拖越長。
而且敘事能力越來越差，越來越差，越來越差。
劇情越來越鎖碎，越來越瑣碎，越來越鎖碎。

海境就是搞了一個龐大的架構，而且挑的劇情還是人物多到複雜的宮鬥。

海境明明就那麼大，為什麼要用一個宮鬥就把整個海境吃下來?
這樣就把一個境給玩完了，而且還玩爛了。

而且誰規定鉅子巡迴一定要成功?
被打臉打到落慌而逃，連滾帶爬爬回中原不可以嗎？

大雁這個可黑可白的傲嬌總裁也是很好運用的角色。
看他玩小師妹就應該會有很多樂趣。

重點還是敘事的手法不要總是八點檔的套路，搞流水帳。
改用動漫的手法，針對單一主軸去寫。不要拖泥帶水又連貫的不好。

三皇子皇城宮鬥就皇城宮鬥啊!
不要又突然從皇城擴張到整個海境階級政權。
然後又從整個海境階級政權縮小到工具人的愛情故事。

最後居然是用這個橫空出世的工具人的愛的承諾，來為這場海境鬧劇來畫下句點。

套句鱗王的話"終於結束了!"

那場雨不是老天爺在哭，是曾經的戲迷在哭。

東瀛線更是糟糕。

很冗長，非常冗長。
很沉悶，非常沉悶。
演到現在，我還是不知道這條線的主軸是什麼?
鬥的東西到底又是什麼?
像是多頭馬車一樣。
你說是妖界線?
你說是東瀛線?
你說是未知的第九界線?
現在又要扯到魔界?
然後又天命在中原?

要講的東西一大堆，放在一起大鍋炒就是了？

18名流到底是出來幹嘛的，可不可以講一下?
根本就是一個沒必要存在的團體啊!

上杉他弟那個瞎眼的，到底是出來幹嘛的?炫劍技嗎？
這角色沒意義到，我連他的名字都記不起來。

主線的進度就已經有夠慢了，還到處開支線是在搞什麼?
重點是支線還不知所云!

金光到底知不知道自己在幹什麼?

還是那句老話，請用動漫的套路思維。這是你們編劇最需要要加強的地方。

不要再一直灌水，填影片時間。
也不要塞一堆沒必要的人事物來流水帳。
好好的分割主軸，建立事件，鋪陳爆發收花。也是可以填滿影片時間長度。

拜託好好瞭解東離是怎麼建立大綱架構跟劇情分割的。
然後再參考霹靂是怎麼樣去灌的。


或者直接參考自己曾經的經典天地風雲錄四部曲+墨武俠鋒。

這些可以堪稱布袋戲教科書的經典劇集。

金光的製作品質，無論是文戲或武戲，都在墨武俠鋒來到最高峰，在墨世佛劫持平。

金光到底知不知道自己已經越走越歪了？







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推 blue1234: 金光沒本錢玩這套路
推 vacuityhu: 嗯~可以推一下
推 bjk3370: 愚人夢想曾經這麼建議過，但是你知道的
推 blue1234:                                     他就離開金光了
推 wi: 現金流會不會有問題是另一回事
→ wi: 喔 單指劇本而已 那這倒是不錯
→ ctcofe: 色碼用暗紅看得有點吃力
推 blue1234: 一種方法 創造一個A 而這個A可以在齣戲演B 下齣戲演C
→ blue1234: 類似三弦在這檔飾演黃立綱 在下檔戲飾演季電的感覺
→ blue1234: 不知道布袋戲可不可行...
推 zxcv820421: 日本動畫是流行1季12集來做END 我覺得布袋戲
→ zxcv820421: 不太可行  不論是霹靂還是金光
z大，不是一個劇集一季一個end。
是可以參考做成，一個事件，最長一季一個end。
不要一個時間軸塞了一大堆支線，像現在霹靂，它現在就塞三到四個線，八岐線天地法主
線，八岐示流支線，八崎道武王谷支線。以及接續道武王谷的精靈天下支線。
這幾條線都是類似動漫手法，各切割大概20分鐘或者有多有少，去塞滿一片的時間長。
各支線都是跟主線有明確相關，但是各自角色各自解任務。
各支線也有明確要捧的角色與各支線明確的任務主軸。
我覺得這是東離帶來的正面影響。
用動漫的手法來做編劇分工，編劇可以更明白自己的任務目的性。
而不是漫無目的的摸黑走路。
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 17:57:21
推 crazy225drag: 東籬我看到前幾集就放棄了耶 這麼多人推喔....
→ donotggyy: 這去年就討論過了
→ ctcofe: 東離劇情說真的沒有很好,那時常見護航是"12集太短不好寫",
→ ctcofe: "要推廣所以走俗套"等等,結局也差強人意,就最後一幕收得很
東離的劇情內容很簡單，簡單到你會覺得的沒有什麼深度，但是他就是簡單卻又把這部劇
集的龐大世界觀輕鬆的帶出來，同時也用組隊的
的隊員的出身背景跟武器來埋下許多梗，這些梗可以用也可以不用。
因為不會妨礙到劇情主軸。
這是很好的動漫架構示範，根本是萬用的王道公式表!
推 dsa3717: 常見護航不是「為了更平易近人」嗎
推 evafuture: 推一下...曾經的戲迷在哭
→ ctcofe: 棒把整體都拉高了(尤其當期新番一堆爛尾更加襯托)
→ dsa3717: 喔 原來還有 太急了XD
推 dda: 如果資金可以的話 誰不想像冰與火那樣 一季就出個10集
我覺得不能用冰與火之歌來比。
冰與火之歌是早就有小說了，劇集只是編劇用小說的資源來二次創作跟擴充。
這樣的比法對原創劇情並不公平。

現在是就商業模式下，怎樣的劇情編排方式能兼顧劇情品質，劇情張力跟影片長度。
我覺得金光是在商業模式下就這三點迷失了自己。
推 po3203: 東離不是好，只是好入門
→ po3203: 不過多頭馬車真的是硬傷
推 ice2240580: 你說的都對 可是煮麵的人很辛苦
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 18:04:50
→ s123999015: 你名頭有冰與火那麼響再來比，沒拍影集前就已經是經典
→ s123999015: 了，是要怎麼比，像HBO這麼敢的也沒幾家
→ s123999015: 美日劇還不是一堆製作費用縮水死撐的
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 18:12:08
推 piano1004: 但也有缺點，為了收尾亂收……天地法QAQQQQ 所以各有
→ piano1004: 各的好處吧
p大，金光海境線現在也是為了收尾亂收啊XD
至少天地法他們曾經輝煌過啊，現在的金光海境線跟東瀛線，有誰輝煌過嗎？
連要想地冥一樣拉尾盤，洗白爆增好感度的機會都沒有。
→ s123999015: 我覺得美劇的製作方式比較適合布袋戲，只是美劇一看營
→ s123999015: 收不高就馬上斷，布袋戲不可能這樣
→ po3203: 冰與火也是死定了，第六季已到邊緣，第七季跟海境線沒兩
→ po3203: 樣
→ qlinyuhn: 編劇是一項技能也需要才華，國內沒有健全環境培養
→ qlinyuhn: 人生歷練也許有正相關但不是必然，布袋戲題材畫步自限
→ s123999015: 人家基本盤跟金光基本盤沒得比，而且還有原作可以續命
→ qlinyuhn: 又不敢大膽顛覆，看看歐美劇每年總是會有意想不到的戲路
→ s123999015: 其實大膽顛覆也不行，在曝光不夠的情形下你太革新只會
→ s123999015: 流失舊客
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 18:17:23
推 jack19931993: 冰與火至少畫面很爽啊 海境武戲投一休四沒得比
→ s123999015: 沒有補入新血，那跟自殺沒兩樣
→ s123999015: 橋段不怕老，至少要完整說好
→ pierre6957: 最早有說要採取偏單元劇方式,不過後來還是變連續劇
→ jack19931993: 而且角色塑造也很成功 各方陣營都有人愛
→ s123999015: 講難聽的，冰與火再爛至少還能當三級片看，金光是要怎
→ s123999015: 麼比？
推 lukiya9477: 冰與火之歌 要用對話講設定帶劇情的時候就啪啪XD
推 jack19931993: 豪華版三級片好嗎 哪部影集有花這麼多錢取景
推 NewCop: 東籬是因為嘗試性的推廣所以大家比較通融，正劇真的這樣演
→ NewCop: 會被罵爆
N大，重點就是這麼簡單的劇情，它要出第二季了，而且也不少人期待它出第二季。
更重要的是，它在這短短的12集就捧紅了凜雪鴉，殤不患，殺無生，蔑天骸，四大人氣角
。
試問這是哪一部布袋戲可以做到的?
以一集25分鐘，總共300分鐘，五個小時，就成功捧紅四個角色。
這是一般布袋戲編劇方式可以做到的嗎?
所以動漫的編劇方式是真的可以詳細參考的商業模式。
畢竟公司要賺錢才能維持，不是嗎？
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 18:27:57
→ NewCop: 凜雪鴉突然變成超級高手，殤不患突然有把能秒掉魔神的神劍
→ s123999015: 所以才說拿冰與火這種特例比資金都不知道在羞辱誰
→ NewCop: 這比殯鐵六器和+9木棒還超過
→ s123999015: 凜跟殤的鋪陳暗示還比海境多，別嫌了
推 jack19931993: 本來想吐東籬 突然覺得s大講得也很有道理 XD
推 po3203: 美劇每年也砍掉不少，不手軟不眨眼的
推 NewCop: 絕對沒有好嗎…凜的暗示頂多到他背後有好幾手，殤也只是暗
→ NewCop: 示他是高手而已
→ s123999015: 而且認識虛淵的大概都猜的出來最後肯定玩這些招
→ s123999015: 他這次太中規中矩
→ NewCop: 那是因為作者是許淵阿，難道三弦玩這招大家接受？
→ s123999015: 殤過鬼歿之地比吃飯還簡單，從頭到尾都輕鬆打
→ s123999015: 根本一堆人猜他那支木劍就是另一把神器
→ s123999015: 只是沒想到他有36把這麼白爛而已
→ s123999015: 你看當時的討論根本是一堆人都有猜到劇情
推 NewCop: 那只是代表他是高手，但是完全沒暗示他是能秒殺魔神的高
→ NewCop: 手啊
→ s123999015: 橋段劇情大概路線被猜到不重要，有驚喜乖乖演好就好
→ s123999015: 不是他秒殺魔神啊，只是那把劍的特性
→ NewCop: 有猜到劇情也只是因為知道12部完結+作者是虛淵吧
推 Malthael: 秒殺魔神?  沒有吧= =  魔神設定是不死的生物欸
→ s123999015: 一堆觀眾就在猜西幽來的身上搞不好帶另一把神器
→ s123999015: 魔神也不是被秒殺，關廁所而已
推 q76211635: 原來如此 那場雨是戲迷的眼淚跟3520元的感慨
推 sullary: 殤沒有說自己很輕鬆通過，劇情也沒這樣演，無生問他故國
→ sullary: 何處？他只告訴殺無生他是『從西幽來的』，並未強調難易
→ sullary: 度。
→ Malthael: 殤是用一把封印劍把他封印一百年不是嗎?
→ NewCop: 所以就是突然冒出一把神器啊，這跟濱鐵六器比真的比較好
→ NewCop: 嗎？
→ s123999015: 台灣觀眾很多不熟虛淵的也有猜到啊
→ poke001: 殤叔沒有秒殺魔神喔 那是他用了神兵的能力 把魔神丟去異
→ poke001: 空間而已
→ s123999015: 外域來的高手，手上兵器不詳，實力暴表，猜他有神器
→ s123999015: 根本正常
→ NewCop: 三弦講過布袋戲是一種宰體，實際上沒那麼簡單
→ sullary: 魔神也沒有秒殺，而是重新封印了。
→ Malthael: 沒有突然冒出吧  故事的主軸之一神誨魔誡講的就是兵器的
→ s123999015: 只是大多是猜蔑最後拿到完整天刑會被殤屌打
→ poke001: 而且當初不少人有猜殤叔也有神器 還有人猜就是那根棒棒
→ s123999015: 沒想到直接拿來關魔神
→ NewCop: 布袋戲和動漫目前來說觀眾對劇情的要求是不同的
→ poke001: 沒猜的是那個數量根本誇張的城門雞蛋糕XD
→ s123999015: 一堆人猜蔑會被嗆"你有神器，我也有啊"
→ Malthael: 故事 殤故事一路走來都在講述他的劍道跟神器觀
→ s123999015: 哪像你說的沒人想得到
各位沒發現嗎？
這就是動漫套路啊！
劇情沒有刻意拐跟婊觀眾，你猜也能猜的出八九成，但是新的一集一出，你還是會想看啊
！
想看就是要掏錢買啊！
這就是成功的商業模式啊！

re 從零開始的異世界生活
也是一樣啊！
誰都猜得出來昂每次都是在靠死亡來開外掛。
可是你就是會想知道，他又是怎麼死了？死了之後又會怎麼改變作法。
當然後來都是為了看雷姆比較多啦！
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 18:37:27
→ s123999015: 虛淵不就證明了，載體為次，說好一個故事才是最重要的
→ s123999015: 殤一路上都在碎碎念神器什麼的不屑一顧，居然拿來跟死
推 NewCop: 動漫一部也才12集，一集25分鐘，觀眾不會要求太久遠的情
→ NewCop: 緒鋪陳
→ s123999015: 剋比，嗚呼哀哉
→ s123999015: 所以又要跳去說連續長壽劇所以如何如何了嗎？
→ Malthael: 殤第二集就跟丹翡講過  神誨魔誡等兵器的故事  再來故事
→ poke001: 動漫有動漫的劇情編法 長壽劇也會有自己的劇情演出方式
推 NewCop: 當初有人從劇情裡面的線索猜到殤有一把直接收了魔神的神
→ NewCop: 器嗎？
→ s123999015: 你這是偷換概念，猜到有神器跟猜到有可以直接收魔神的
→ poke001: 如果可以猜到那麼詳細 那應該叫做爆雷才對吧
→ NewCop: 劇情裡面頂多猜到神器對神器，跟蔑一對一打場勢均力敵的
→ NewCop: 戰鬥吧？
→ Malthael: 裡殤來沒人來過的西幽 對武器的態度 到最後一集揭發真實
→ s123999015: 神器不同，而且如果天刑被奪，本來就會需要另一把神器
→ s123999015: 封印魔神，照之前暗示會有另一把出來的機會很大
→ poke001: 就像常說的 好看的劇情要"情理之中 意料之外"你連意料之
→ s123999015: 拜託你去看看之前的討論，真的一堆人有猜到有神器
→ Malthael: 身分都由詳細的鋪陳  他收集兵器解決糾紛 然後逃離西幽
→ poke001: 外都能猜出 那編劇這個意料之外就破梗了
→ s123999015: 你剛剛不是說神器沒鋪梗沒人猜得到，神器有鋪梗之後又
推 NewCop: 大家當初看八爪捅千歲也是猜他應該可能有不靠皇淵也能贏
→ NewCop: 的根據，結果就出了個他x的濱鐵六器
推 jack19931993: 殤跟丹的觀念衝突 很有虛淵的味道
→ s123999015: 要要求用來幹嘛都要猜到才算，都你說就飽啦
→ poke001: 那個有情理之中嗎
→ Malthael: 整個設定都沒有問題啊
殤一出場就是塑造成有很多秘密的大叔，你會懷疑他到底是不是高手，武功到底高到什麼
程度，那把木劍到底是真木劍還是有什麼秘密，大家也都知道他以後一定會耍屌跟炫技，
所以你每集就會猜說他是不是這集就要炫技了。
梗，虛淵丟出來了，你會期待，但是用不用，什麼時候用，是虛淵決定。你可以猜出殤要
幹嘛!
但是他什麼時候要幹嘛，你就是因為猜到了前頭，所以才會期待，這就是所謂的埋梗期。
埋梗期不能太長，不然觀眾會不爽。也不能夠跟觀眾的期待出現太大的負向落差，這樣會
變糞作。

如同當初憾天闕，集三部寶典於一身，你會期待他到底什麼時候要炫技，要怎麼樣炫技?
大家都知道他很強，但是卻想知道三部寶典的威力加起來到底有多強?
還有大家都猜的到，憾一定會死。
但是卻想知道怎麼死?

編劇的作用就是要讓觀眾猜到讓觀眾有動機想繼續看下去的劇情。

而不是濱鐵神器這種橫空出世的相剋設定。
以及完全沒有任何鋪陳，武力值突然暴增的千歲。
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 18:53:47
推 jo4gl4d93: 殤有神器跟比東離眾強都是有線索的，而且真的很多人有
→ jo4gl4d93: 猜到，這是情理之中；但其實他有超多把而且強到大人打
→ jo4gl4d93: 小孩，這就是意料之外。
→ s123999015: 結果還不是靠皇淵開外掛，啊濱鐵六器哩？
→ jo4gl4d93: 虛的舖陳比海境好太多了，鐵兵衛真的很鐵。
→ s123999015: 有神器跟濱鐵六器根本不同概念，要凹就隨你吧
→ s123999015: 拿那個從出現到目前一直被人吐槽的死剋比對虛淵
推 NewCop: 只能講外國的月亮比較圓，看到虛淵的劇情要求就先降一半了
→ s123999015: 我國文不好，但我猜這叫自曝其短？
→ s123999015: 我稱讚前幾檔也沒少過，這樣也能說外國的月亮比較圓
→ NewCop: 有鋪陳跟最後超出鋪陳之外完全兩碼子是好嗎
→ s123999015: 神器哪裡超出鋪陳之外，死剋才是超出鋪陳之外吧
→ q76211635: 光鯤帝死剋剋不死半隻鯤帝 就不能說編劇編濱鐵六器編的
→ NewCop: 我罵海境也沒少過，這樣叫鐵粉衛？
→ s123999015: 神器能封印魔神本來就是一開始就有的設定
→ q76211635: 的有多好了
→ s123999015: 死剋濱鐵除了拿出來當下開始講解之外哪裡有鋪陳
→ s123999015: 更別提死剋剋一半要你剋誰就剋誰
→ NewCop: 那殤有收魔神的方法有鋪陳過嗎？
推 lukiya9477: 鯤帝死剋那個是從設定硬推的 而且還是藏在潛台詞裡的
→ s123999015: 你不看別人打字嗎？神器封印魔神就是一開始設定啦
→ lukiya9477: 設定 八爪講的方式也是這是他從歷史軌跡下去猜測的
→ s123999015: 只是他挑的那把可以直接開空間門炫炮一點
→ NewCop: 所以半斤八兩啊，只是動漫大家不會希望花這麼多時間鋪陳
→ s123999015: 你不如說神器能封印魔神有誰不知道...
→ lukiya9477: 看畫面演出是 確實有用 但是死剋就很懷疑
→ s123999015: 又在動漫，今天東離就不是動畫漫畫，是布袋戲啊
→ lukiya9477: 而且現在還有戲迷會搞混 鯤帝死剋是龍脈加鑌鐵才有的
→ s123999015: 只是他一檔12集完結
→ lukiya9477: 也就是全海境只有兩個人拿鑌鐵兵器會死剋鯤帝
→ s123999015: 哪來的對動漫比較寬容，東離又不是動漫
推 NewCop: 他是用布袋戲呈現的動漫好嗎？只是布袋戲該有的基本元素
→ NewCop: 有發揮到
→ lukiya9477: 狷螭狂被鰲千歲一招打跪 就是給他鑌鐵兵器也殺不死
→ lukiya9477: 鰲千歲的
→ s123999015: 從大家想不到有神器跳到神器的用法，你繼續換概念啊
→ s123999015: 工三毀？什麼叫布袋戲呈現的動漫你解釋一下
→ NewCop: 這篇文章討論的"動漫"和"布袋戲"指的就是這兩種的"演出形
→ NewCop: 式"阿
→ s123999015: 動畫漫畫布袋戲，懂？
→ s123999015: 動畫是動畫，漫畫是漫畫，布袋戲是布袋戲
→ s123999015: 難道漫畫霹靂狂刀是用漫畫呈現的布袋戲？
推 Malthael: 魔神只是一個事件 故事從神誨魔誡出發 到接露天刑劍
→ s123999015: 漫畫大霹靂是用港漫呈現的布袋戲？
→ s123999015: 自己說什麼想清楚好不好
→ q76211635: 東籬對殤不患的鋪陳有足夠的鋪陳 來歷神秘 能力強大
推 NewCop: 簡單的來講，你不會期望在動漫看到一個埋了快兩部(換算時
→ NewCop: 間會變六季)的浮線
→ s123999015: 我還漫畫假面騎士是用漫畫呈現的特攝劇哩
→ Malthael: 的真相 最後由另一把神誨魔誡封印 這故事不難理解吧
→ q76211635: 雖然BOSS收的很快速 但以動漫的角度觀眾是可以接受的
→ s123999015: 又在動漫，動畫不只這種長短，漫畫也不只這種長短
→ s123999015: 你去C洽有人會跟你解釋，真心不騙
→ poke001: 不會期望看到埋了快兩部的伏線是沒錯 問題你一定要伏兩部
→ poke001: 才可以破梗這是甚麼制約嗎?
→ poke001: 而且有的動漫這部的梗會弄到別部去玩的 這又要怎麼說
→ s123999015: 國民動畫年番也一堆啊，你對ACG的認識也太狹隘
推 NewCop: 有人算一下從網中人死於玄之玄到不歸路重生是年番而已嗎？
→ NewCop: 而且還得花時間讓觀眾期待他重生
→ s123999015: 你在凹啥啦，那進擊的巨人每檔隔幾年是要不要比一下？
噓 darkMood: 笑話，笑話，臭死人的廢文笑話。
→ poke001: 那個 所以你想表達的是布袋戲比動漫難鋪梗的概念?
→ s123999015: 烏龍派出所有角色是四年出場一次的要不要比一下？
→ darkMood: 隨便看到幾個成功的例子就認為可以套上去，你是要笑死
→ darkMood: 人喔，按你這種說法每個人都會成功啦，別講笑話啦
推 NewCop: 是啊，你會期望在那個奧運男快出現的時候在想"要出來了嗎
→ NewCop: 要出來了嗎？"
→ s123999015: 布袋戲就只是個載體，動漫不要混在一起講
→ s123999015: 動畫漫畫也都不同表現方式，所以進擊巨人動畫有改順序
→ s123999015: 就是為了動畫的每檔集數跟節奏
→ s123999015: 直接照漫畫的順序去做就爆點全無
→ s123999015: 不同的載體要有不同的處理方式也是應該的
s大講到了重點，漫畫是漫畫，用動漫呈現漫畫，當然有它另外特別的方式，這些都是為
了要讓觀眾想看下一集。
布袋戲用動漫的方式去編，至少東離示範出來的結果是市場可以接受的，也是一種成功的
商業模式。
所謂的商業模式是可以賺錢，觀眾願意掏錢的意思，光看上面那串東離的討論，就證明這
個商業模式是成功的。
→ poke001: 我只能說 梗要鋪長鋪短都是看編劇個人 動漫也有鋪很久的
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 19:10:39
推 NewCop: 如果你看到奧運男登場的感動跟看到黑白在九龍變合體或是
→ NewCop: 止戈流開陣一樣我也無話可說
→ s123999015: 一堆人期待好嗎，不信你去看日本討論區
→ poke001: 梗 但梗重要不是久不久長不長 而是觀眾能不能感受到梗爆
→ s123999015: 你又偷換概念，人家四年出來一次跟止戈流怎麼比？
→ NewCop: 是啊，不同載體要有不同處理方式
→ s123999015: 你剛剛拿網中人，現在又換止戈流
→ poke001: 出來那種驚喜 鋪很長結果無感 海賊王就常被酸神伏筆
→ NewCop: 所以你認為動畫適合的方式跟布袋戲一樣
→ s123999015: 你在說什麼啦A東離就是布袋戲，用布袋戲演的你硬要說
→ s123999015: 人家動畫是幹嘛啦
→ poke001: 你要把動畫的方式完全照搬本來就會有問題 虛淵也沒把布袋
→ s123999015: 一檔12集，一集25分鐘就算動漫喔？
→ s123999015: 啊日劇不就都動畫
→ poke001: 戲的套路全搬照用 他也只留適合的
推 wolfman0919: 好劇本是需要時間，慢慢磨出來的，從2周120分鐘到1周
→ wolfman0919: 90分鐘，就已經註定結果，隔壁棚已經驗證過，現在只
→ wolfman0919: 希望維持水準之上就好
→ s123999015: 日劇也是一堆12集的啊，是在神經錯亂什麼？
→ s123999015: 美劇也有那種一檔12集的啊，美劇也動畫？
→ s123999015: 不要看到虛淵編劇就一直說東離動畫好嗎
→ poke001: 東離算是以動畫為底去做的布袋戲 這其實沒錯 但這只有在
→ s123999015: 小林靖子從動畫到特攝，特攝劇都是動畫喔？
→ poke001: 劇情節奏上 他基本就還是以布袋戲的風格為主
→ s123999015: 只是時長跟製作委員會是跟動畫一樣
→ APM99: 台灣土地十倍大  人口五倍  也能這樣搞
→ APM99: 其實布袋戲也可以這樣搞啦   就一年中的20周每周一集
→ s123999015: 哪裡有動畫為底，只是出資公司是動畫相關而已
→ poke001: 而且同樣的節奏 其實日劇好像有時候也差不多 總不會說東
→ poke001: 離也有日劇風格
→ s123999015: 要說的話虛淵最早還是小說遊戲起家的
→ APM99: 其他周每周出一隻公仔
→ s123999015: 只是人家有計算過收支損溢決定用這種時長
→ s123999015: 不代表用這種時長都動畫
→ s123999015: 你的名字還東寶的，難道你的名字要說成用動畫呈現的電
→ s123999015: 影喔，亂七八糟
各位大大，我指的是劇情編排的方式，可以嘗試用動漫編劇的方式去分割，比較有重點，
觀眾也不會比較不耐煩，梗也有分大小跟長短，不要總是埋要很久才會引爆的梗，用動
漫編劇的方式去爆梗，這樣觀眾看了也會比較開心，總比漫長的等待好。這根本是在跟編
劇比耐性跟比誰比較能忍吧！

現在海境線跟東瀛線，現在這種編劇方式，請問有誰看的懂?
並且期待的嗎？
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 19:19:32
→ poke001: 我就說是劇情的節奏阿 風格還是布袋戲有問題嗎?
→ s123999015: 我在說N開頭那個啊，不是跟你說
→ s123999015: 風格是風格，實際演出是用布袋戲就不能叫布袋戲風格
→ s123999015: 你不會說泡麵風味的泡麵啊，要說風格每家布袋戲都不同
→ s123999015: 布袋戲風格是哪家布袋戲，沈明正也是布袋戲啊
→ s123999015: 風格就跟金光霹靂不同
→ s123999015: 劇情節奏則是看編劇，今天會覺得東離像動畫節奏只是人
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 19:20:39
→ s123999015: 家檔期是跟著動畫那當然是跟著動畫走
→ s123999015: 聖石傳說也不會因為他超過幾分鐘，一次演完就變成不是
→ s123999015: 布袋戲
s大，聖石傳說是用電影編劇的方式去演布袋戲。
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 19:23:37
→ poke001: 都行阿 你要說有動畫風的布袋戲也行 基本上東離就是有動
→ s123999015: 上面某N一直在那邊動漫東離也不會變動漫
→ s123999015: 動畫也很多種啊，什麼樣算動畫風？
→ poke001: 畫的成份在裡面 接受度才會比較高
→ s123999015: 第一人家宣傳成功，第二人家故事沒說砸
→ poke001: 普通像金光或霹靂那種 要推動漫迷入坑 沒像東離那麼快
→ s123999015: 跟動畫有什麼關係，動畫也是一堆爆死的
→ s123999015: 真的那麼簡單的話大家都改一檔12集一集25分鐘就好啦
→ s123999015: 其他就不說了，重點在今天看到人家成功，不去思考是不
→ s123999015: 不是故事說的好，宣傳到位，該做的有沒有做
→ s123999015: 而是放一句，人家就動畫風格好吸引客人
→ s123999015: 要這樣想只會死更快
→ s123999015: 東離成功就是噱頭夠，故事沒砸這麼簡單
→ s123999015: 以遊戲來說就是今年的黑馬地平線
推 snowyba: 說到沈明正，我真的覺得他演的非常好看
推 NewCop: 難道你看布袋戲會覺得只要主體是戲偶演的就是嗎？要說風
→ NewCop: 格布袋戲彼此有差異，動漫也有，但表現方式不同造成本質上
→ NewCop: 的差異，就像白人人種很多，黑人人種很多，但一個白化症
→ NewCop: 的黑人也肯定不會被當成是白人
→ s123999015: 把故事說好，即便很多地方都不如其他長壽系列
→ s123999015: 但總的來說成功不是因為他做開放世界遊戲，而是做好
→ s123999015: 戲偶演的不叫布袋戲叫啥？梁祝也是布袋戲啊
→ poke001: 如果改一檔12集一集25分鐘 然後可以做好起承轉合劇情好看
→ s123999015: 連黑白人都講出來哩
→ s123999015: 所以就說不是改一檔幾集，一集幾分鐘的問題，最大的問
→ s123999015: 題就是把故事說好
推 NewCop: 現在的戲迷真的是因為"很想看戲偶演的戲"才看布袋戲？還是
→ NewCop: 說偏好布袋戲這個載體獨有的一些特色？
→ poke001: 也無所謂阿 我要說就是那種適合入門 但入門喜不喜歡又是
→ s123999015: 不然開頭四檔演了那麼多集還不是好好的
→ poke001: 一回事 劇情爛入門然後轉身出去也沒用
→ s123999015: 講這麼久，是不是忘了自稱偶動漫的有一部叫奇人密碼
→ s123999015: 動畫風格？？？
→ s123999015: 還不是死給你看
推 NewCop: 還是你認為看布袋戲的人只管劇情演出其他怎樣都好？
→ poke001: 奇人密碼那東西把他歸到哪邊都是對那一邊的汙辱
→ poke001: 他就只是他自己那個偶動漫
→ s123999015: 看布袋戲不是只管劇情不然還要管什麼？
→ poke001: 爽度
→ s123999015: 木偶有木偶的特色這本來就不用提
推 NewCop: 奇人密碼那個根本不是動漫風格好嗎？
奇人密碼是失敗是在用布袋戲的劇情套路去演迪士尼風格的電影，這種奇葩的編劇思維，
我也是跪了。
推 sullary: 我想原po的意思應該是指週週出，而是指集數短，節奏明快
→ sullary: ，當然不用像動漫季番那樣只有12~13集，布袋戲約24或30
→ sullary: 集一部，說一個完整的故事，今天海境埋梗太久遠是一個問
→ sullary: 題，埋梗埋了許久最後告訴你關鍵(黑手)在整個故事後期才
推 mn435: 奇人秘密不就是抄迪士尼路線的東西嗎
→ sullary: 出現的雨相和皇淵身上，還有給線索給的不夠明快、追加設
→ sullary: 定如死剋與水火保定功能等問題，整個海境的陰謀花了兩部
→ sullary: 劇，甚至還不提墨邪第八集就出現的螭龍，如把螭龍出現的
→ s123999015: 誰知道什麼叫你所謂的動漫風格，都跟你說一堆日美劇都
→ sullary: 時間也算入，海境的陰謀拖了三檔不止，觀眾等的不耐是有
→ sullary: 原因的。
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 19:39:11
→ s123999015: 是這種長短，這種東西怎麼可能當成風格
→ s123999015: 抄迪士尼，啊迪士尼就動畫大廠啊
→ s123999015: 迪士尼這也叫動畫啊，哪有什麼東西叫動漫風格
→ s123999015: 說到底動畫漫畫就是不同東西了
推 dx90c: 當初應龍如果真和螭龍達成協議，死靈大軍殺進海境不知如何
→ s123999015: 簡單一點你去C洽動漫大本營發一篇文問什麼叫動漫風格
→ poke001: 那個風格不是時間長短而已 動畫的節奏大概都會有些套路
→ poke001: 所以常常哪些級數到了 就會開始有人猜賣肉回 便當回之類
大概是第八集吧XD
※ 編輯: dancepop (42.77.147.236), 10/05/2017 19:41:23
→ s123999015: 哪有動畫跟虛淵一樣開頭兩三集就在亂丟便當的
→ s123999015: 虛淵要放在動畫編劇也是個特例了
→ s123999015: 怎麼會拿他的東西說有動畫風格
→ poke001: 靠北XD 當初東離第八其實本來也在想說賣肉回該到了XDDDD
→ s123999015: 照傳統套路兇殘起碼撐到七八集後
→ allengx9900: 拜託...東離超級無聊的耶
→ s123999015: 哥哥也不會第一集就被人家變紙花
→ s123999015: 拿一個不走動畫套路的東西說有動畫風格
→ s123999015: 最有動畫風格的頂多只有宣傳手法...
→ s123999015: 風格跟載體要分開，就像你說的迪士尼風格
→ s123999015: 迪士尼也是動畫大廠但你就不覺得是動畫風格
→ poke001: 如果要說的話 動畫的風格就是在一季裡面 把一段故事的起
→ s123999015: 要說也是日本動畫王道走向，但東離也不是因為王道成功
→ s123999015: 說要學動畫風格會好吸引人入門，那有那麼容易
→ poke001: 承轉合好好的演完 而長篇布袋戲一檔通常要收上檔的尾跟鋪
→ s123999015: 美劇日劇一樣是一季裡面把起承轉合說完啊...
→ poke001: 下檔的梗 動畫算一個區段性的 而布袋戲算連續性的故事
推 LBJKOBE5566: 九界本來可以像原po的玩法啊 結果勒 一盤好菜炒成這
→ poke001: 所以我也有說美劇日劇也常是這種節奏阿
→ s123999015: 布袋戲本來就沒規定一定要連續長劇才算布袋戲啊
→ s123999015: 剛剛不是提到沈明正了
→ s123999015: 拿劇集長短來分風格也分得太奇怪
→ s123999015: 那就不叫動畫風格啊，頂多是大多數的公司發現這種長短
→ s123999015: 最穩定，既不是動畫獨有也非動畫首創
推 LBJKOBE5566: 東籬的問題不就殺無生死的跟垃圾一樣
→ s123999015: 為什麼這麼堅持動畫風格
→ s123999015: 對啊，九界本來也可以一兩檔一界，誰知道...
→ s123999015: 第一站就爆炸
對啊，九界明明就可以慢慢玩，為什麼要這麼趕?
奇怪的是各界出的很快，故事卻說的很拖?
這是什麼邏輯?
跳到另一界都當作之前的事沒發生過嗎？
拉其他界來救援的意思?
→ abex144312: 海境比東離值得回味多了，東離不過武戲精彩而已
推 blue1234: 東離的武戲最後整個亂搞啊....只有第一集艷驚札實
→ blue1234: 第十二集那個...動畫組卯起來工作血汗
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 20:04:05
→ class21535: 我想看布袋戲版絕命毒師
推 slimu0001: 鐵粉衛出來說你的成就有比大俠還大嗎，沒有就別批評
跟大俠比，我根本就是屁啊!
我只是不忍心大俠的一世英明被自己搞到晚節不保，再起不能。

現實是很殘酷的，鐵粉衛再怎麼多，頂多三千人吧！
難道鐵粉衛會固定每人每禮拜十片救金光嗎？

如果有，那真的是勉強可以撐，那如果沒有，是不是要面對現實?

還是要躲在同溫層?聽同溫層的意見，然後最後公司撐不下去，鳥獸散?

試問，如果到那個時候，鐵粉衛又在哪裡?
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 20:25:34
推 asity: 我覺得東離的劇本不能說好，好的是設定
它的劇情真的就很一般，重點是他的節奏，熱賣王道動漫該有的節奏。
這就是我希望金光學的地方。
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 20:27:10
推 slimu0001: 從天地風雲錄一直支持到現在，當初彈塗魚事件，我還在
→ slimu0001: 粉絲團被鐵粉衛教訓過呢，鐵粉衛真棒
推 babyface1977: 推！非常讚同！用美劇一季20-24集的模式去做.
推 hdw: 冰與火我沒看小說，直接追劇，其實反而覺得還好，過譽了
推 tonyhsie: 坦白說我覺得霹靂沒學到東離的重點 現在又開始走回頭路
如果霹靂編劇真的虛心接受跟吸收，全學會的話，那真的其他家的布袋戲都不會有生存的
空間了。

霹靂的資源太雄厚，這也是他傲慢的原因。

但這相對也是金光的機會。
→ hdw: 支線開太多，不過優點是收線收很快，不會支線一開就沒完沒了
推 piano1004: 小說跟劇真的常常是兩回事啊QAQQQQ
→ hdw: 東籬會推就是因為簡單、架構清楚，知道主角想幹嘛
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 20:55:30
→ hdw: 但偏偏又是情理之中(雖然有點扯)、意料之外，
→ hdw: 而且武戲都拍得不錯
→ miffy: 沒買片及買片證明沒資格批評喔
→ darkemeth: 我不覺得搬東離那套會是個好方法
金光也可以參考自己曾經做過的經典啊！
是怎麼跟當初的自己漸行漸遠。
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 20:59:48
推 monster815: 從文章看起來你可能不是太老的戲迷，或許用詞不是很準
→ monster815: 確但是大概可以理解你想表達什麼......它就偏偏就不這
→ monster815: 麼做啊！
本人今年35，戲齡25年。
謝謝。
推 boreguy: 冰與火自從兩位大編劇開始自編劇情之後就一落千丈了
推 PTLy2: 東離當初免費的啊,如要花錢看,多少人能忍受整集都在講話...
→ boreguy: 馬汀大叔後面也不幫他們了  S5開始根本OOC大全
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 21:43:45
→ blue1234: 東離中期看的道具組爆肝燃燒對道具精緻度的熱情
→ blue1234: 整個東離都是美食節目
→ s123999015: 就算你布袋戲齡夠，動畫戲齡不夠吧？
→ s123999015: 唉，哪有什麼王道必勝節奏
→ s123999015: 真有這種東西日本人還不自己開抄
動畫戲齡跟布袋戲比當然是不夠啦，從高中加入動漫社才開始大量接觸，當上副社長後，
才有經費去日本橋掃貨。

日本當然有在抄，抄的好跟抄不好而已。
日本當然也一堆糞作，但撇除一些特殊市場區隔的動漫。
熱血動漫，機器人戰鬥，幾乎都有王道劇情公式。
在這公式架構裡面看，要怎麼塞設定，埋梗，或是突變風格。
就是看編劇的功力。

也不是這樣編一定賣座，只是成功的機率相對提升而已。畢竟這已經算是很穩定商業模式
了。

就跟假面騎士一樣，集數大約是50集，固定有二騎，三騎甚至四騎。到固定集數，主角就
是要變換型態，升等，hyper模式。
也是要靠劇情去推銷周邊，增加收入。
假面騎士大概就是一個怪人一到兩集來打，埋梗到收皮，最多不超過五集，幹部級的頂多
十集。
前面打小怪，後面打幹部。
這些都是王道劇情公式。
但是內容怎麼塞，今井跟小林都有不同的塞法。
平成跟昭和也有不同的作法。
但是大家基本也是照著公式走。
因為這樣的節奏，觀眾最能接受。

現在只是希望金光能採用類似這樣的節奏來編劇，畢竟這在台灣布袋戲圈，還沒有這樣的
型態產生。

或許能發現個新藍海，不必要死守著既有的紅海布袋戲編劇手法來撕殺。

這只是我累積看片量後的淺見。
→ s123999015: 而且我前面就說了，虛淵在動畫界一向是異端
→ s123999015: 哪有治癒系魔法少女斷頭崩潰自爆樣樣來的
→ s123999015: 虛淵更早期在遊戲劇本也是各種兇殘
→ s123999015: 拿東離當王道動畫想開抄根本是緣木求魚
推 al990104: 簡單來說 我支持金光必須改進
推 blue1234: 可是虛淵開啟了魔法少女獵奇風潮
→ blue1234: 像結城友奈和育成計畫
→ s123999015: 動畫方面虛淵做到爆紅的也只有魔法少女小圓
→ al990104: 每次大俠 總監出來摸摸頭 大家還是乖乖接受這種真的不
→ al990104: 太行
→ blue1234: 所以虛淵看上了布袋戲這可以實現他兇殘構思的載體。
→ s123999015: 根本是吃虛淵編劇才能而不是什麼動畫風格節奏
→ s123999015: 他收斂很多了，鬼哭街根本把玩家當蔑天骸一樣虐
→ s123999015: 我更懷疑是他不知道布袋戲兇殘的極限，給他看守骨走肉
→ s123999015: 之類的搞不好會更放一點
推 blue1234: 或許原PO要的片長和集數，以季為計畫，春番給東瀛十二
→ blue1234: 集演，夏番給海境十二集演，秋番則有中原接棒，冬番給
→ blue1234: 魔世結束完美的一年。應該是這樣？
→ s123999015: 幻想很美麗，現實是連這樣做的老手日本人，在改編潮與
→ s123999015: 虎的時候一樣節奏大亂，連有劇本給你改都未必搞定了
→ s123999015: 何況ON檔馬上寫馬上拍的布袋戲
→ s123999015: 說到底還是劇情(編劇)問題啊，要這樣長期大量出貨
→ s123999015: 又要維持品質根本不可能
→ miffy: 有看東離幕後花絮的應該都知道，不是虛淵玄寫好劇本丟給霹
→ miffy: 靂拍這麼簡單啊
→ s123999015: 給你搞每季12集，一年跑四季，一年要出48集
→ s123999015: 當然要整合啊，說到這點布袋戲編劇跟片廠溝通就有很大
→ s123999015: 問題，常常有編劇有寫(假設沒唬爛)沒拍到的小細節
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 22:46:38
→ s123999015: 後來等編劇雜談才知道原來有提示但是沒拍到或沒註明
推 blue1234: 日本人超龜毛的 一堆事情小細節都管得很緊
→ s123999015: 正常啊，你總不會花了錢讓人家隨便做交差吧
推 bsunset: 墨武俠鋒來到最高峰，在墨世佛劫持平+1
推 blue1234: 其實原PO要的是縮短集數和長度，看能不能將成品精華化
→ blue1234: 吧？
→ s123999015: 沒縮短啊，照他的想法是分割成12集一段大劇情
→ miffy: 編劇跟片場拍攝的溝通真的很重要，有時編劇寫的很精彩，但
→ miffy: 拍攝組誤會了或沒拍到編劇要的就………
→ s123999015: 讓你每四季休兩個月，一年一樣至少要出48集
→ blue1234: 不過這樣一來，戲迷要預備用多少錢買這三十分鐘的劇情
→ blue1234: 回去看？
→ s123999015: 打錯，休一個月
→ blue1234: 看台語東離的幕後花絮，感覺日方在台灣長住到戲殺青才
→ blue1234: 回日本。
→ s123999015: 他是想要把節奏緊縮，12集解決鼻孔玄12集處理老忘這樣
→ blue1234: 不然後就是日方一定派一個監工來看細節
→ s123999015: 不要像海境設定越加越多兩檔還演不完
推 blue1234: 可是這樣看不到北冥皇淵和八紘穌浥很不方便（？）
→ s123999015: 宮鬥加閻王鬼途加藥神加冥醫門派加海境暗流，後來還有
→ s123999015: 腳皮會加種姓再加玄玉府加三王等等案件加濱鐵死剋
→ s123999015: 還有小龍子變壞記，結果一家團聚變雜碎麵
→ s123999015: 東皇後出現的角色不提，左右本來就廢到笑
→ s123999015: 王相一個變昏君一個變浩呆
→ s123999015: 什麼放了臥底什麼早就算到，講出來真的廢到笑
推 boreguy: 老三只是中下一棵希望的種子，後續怎麼樣都是他們的造化~
→ boreguy: *種
→ s123999015: 要說假面騎士...出名的劇情爆炸率高
推 nonavailable: 還好啦看編劇,Drive,Exaid,電王,W都不錯
→ s123999015: 近幾年除了新平成剛開始那陣子W、OOO跟最近的ex-aid
→ s123999015: 之外其他都...虛淵的鎧武也是毀譽參半
→ s123999015: 電王算舊平成了，舊平成也算進去炸掉的更多
→ s123999015: 劇情毀滅者DCD啊，爸爸比你好的KIVA啊，卡到頭啊
→ s123999015: 先不提那些劇情問題，你要這樣改就是先把舊的觀眾篩掉
→ s123999015: 一部分，很容易出現手術成功病人死亡的情形
s大，照金光現在這種勢頭，已經篩了不少人了。
金光早期就是以高質量的文戲，精密的對白來獲取觀眾青睞。
再用拳拳到肉，繁複的拍片手法的武戲來留住戲迷。
但，同時也把戲迷的胃口養大。
這樣高壓的作業，是撐不了多久的。
事實也證明，
金光現在劇情就是崩了，武戲質量也逐步下降。戲迷流失是顯而易見的。
為了降低戲迷看戲的煩燥感，套用成功機率較高的劇情節奏框架是最好的。
讓看戲的養成習慣。
換句話說好了，大多的後宮動漫大約第七，第八集就是賣肉。
愛看賣肉的，就算其他集數不看，那幾集也一定會掏錢買。
這也算是消費者跟動漫商的一個默契。
如果金光建立起類似這樣的節奏，應該能有效的降低觀眾的不耐煩感跟購片意願。
看片是一種習慣，習慣的養成很重要。
戲迷就是一種豢養。
圈起來了，才能讓戲迷乖乖掏錢。
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 23:09:07
→ s123999015: 而且假面騎士節奏跟你前面提的動畫節奏也是天差地別..
→ s123999015: 特攝要不是有萬惡笨呆賣玩具根本小眾到不行
→ s123999015: 你其他提到的熱血機器人動畫也是小眾到爆炸
→ s123999015: 上一個紅的叫天元突破...你要不要看看多久之前了
→ s123999015: 鋼彈不算數是因為他只是片長很長的玩具廣告
→ s123999015: 只要玩具賣得出去破滅魔劍也是可以賣得呵呵笑
→ s123999015: 比對布袋戲，你劇情一砸別說周邊，連片子都沒人買了
→ s123999015: 要抄成功方式也抄一些真的成功的，抄相對小眾的幹嘛
→ s123999015: 說到周邊，苗疆三傑滯銷原因比劇情還需要改進
→ poke001: 鋼彈那些一樣也是劇情砸周邊也一起砸鍋 樓上說的鐵血 主
→ poke001: 魔鋼彈這個算是魔王機的周邊 銷量貌似很悲催
推 ISASRAY: 支持一個一個獨立事件的小劇集。編劇沒本事真的不要亂搞
→ ISASRAY: 太大的架構...
→ poke001: 然後ex-aid節奏也跟假面騎十兩集一個一小單元的習慣不太
→ s123999015: 沒有，你到底想套動畫還是假面騎士架構？
→ s123999015: 學假面的話兩集太少，給你十集搞定一個反派都嫌太短
→ poke001: 一樣 他這次事件基本一集搞定 前25集打完一次算BOSS的角
→ s123999015: 魔王機銷量慘，可是笨呆就想到出破滅魔劍啊
→ poke001: 色 後面25集再打最終BOSS 他拆成兩期都可以算完整的段落
→ s123999015: 一堆人覺得很靠北又買單
推 Fantasyhisai: 金光比假面騎士還小眾吧
→ poke001: 破滅魔劍那個說要買10套的酸的成份比較多 真得出了大概
→ s123999015: 布袋戲怎麼可能抓得那麼準多少集要幹嘛
→ poke001: 也是買來消遣鐵血的時候好用
→ s123999015: 如果只是抓大概，其實跟現在差不多啊，只是現在歹戲拖
→ s123999015: 棚，其實東皇跟這檔是兩個段落了
→ s123999015: 光是會有人買來擺陣消遣就是商機啦
→ s123999015: EVA量產機還不是有人買十幾隻擺場景
推 poke001: 而且我也沒有說要套甚麼動畫跟假面騎士的架構 不管套什麼
→ s123999015: 買破滅魔劍就順便買其他機體，才能擺經典場景調侃
→ s123999015: 我說原PO啊，他前面說動畫節奏，後面又追加假面騎士
推 Fantasyhisai: 週邊做有好，就會有人買來山積
→ s123999015: 特攝跟動畫的套路就不同了，如果只是要說有固定套路
→ poke001: 架構 也只是讓本來現有的觀眾好上手 劇情爛了一樣沒用
→ s123999015: 根本不需要拿這些出來舉例
→ s123999015: 是啊，套路練再多打不到人都一樣廢招
→ poke001: 鐵血一期就算了 二期自己作死 管你套鋼彈皮一樣大爆死
→ poke001: 卡到頭假面騎士各種硬體要素都有了 設定好外型炫 一個劇
→ poke001: 情爛了讓他臭到現在
→ s123999015: 而且概念只抄一半，假面騎士戰隊主要客群是小孩主婦
→ s123999015: 跟現有布袋戲客群相差太多，是要怎麼套
→ s123999015: 卡到頭雖然臭，周邊還是穩穩賣，小孩可沒看那麼仔細
→ s123999015: 假面騎士劇情再爛周邊都還是有一定銷量
→ s123999015: 他的主要客群小孩根本影響極小，大叔客群佔少數
→ s123999015: 養收視習慣想得太美好，光是舉得那幾樣都是電視放送，
→ poke001: 濫到讓人買來消遣 你要說算商機好拉...也算 但布袋戲可以
→ s123999015: 基本不用錢跟金光這種花錢買片就已經完全不同
→ poke001: 不用學這個 不然加九木棒出個周邊我也想買來酸
→ s123999015: 你可以覺得爛到買來消遣噁心，但是人家錢確實入了口袋
→ s123999015: 沒有說要學這個，只是要說人家再爛都有基本盤
→ s123999015: 金光我要消遣難道要特地買片來折嗎
→ s123999015: 而且人家確確實實劇情分開，下一檔救回來就好
推 Fantasyhisai: 真的，劇時再爛也有人買週邊，假士太醜，劇情好的
→ Fantasyhisai: 話也有人支持
→ s123999015: 金光哪有那種錢去試拋棄現有客群轉做單元劇
其實我真的好奇，金光現有客群到底是哪?
→ s123999015: 不要說分大段落就好，會真的情感上分得開得我看沒幾個
推 retawaet: 中肯到不行 希望金光看到這篇
→ s123999015: 換句話說好了，只要金光還是賣片為主的模式就不可能養
→ s123999015: 觀眾花錢習慣
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 23:38:43
→ s123999015: 每個禮拜一百多，劇情爛的話我何不兩個禮拜看一次電影
→ s123999015: 電影再怎麼爛至少還吹了兩小時冷氣
→ s123999015: 現有客群不就是看了十幾二十年養起來的死士跟零星的新
→ s123999015: 人，不然怎麼會越做越小
→ s123999015: 現在這個時代娛樂太多，動畫銷量也是越來越低
→ s123999015: 特攝主要是賣主婦小孩比較穩一點
→ s123999015: 港漫基本上就是死得比較快一點的布袋戲，你可以參考
推 wufa: 原PO前幾句...東離能這樣做就是因為工作人員都不靠東離養活
→ s123999015: 話說金光能起來很大一部分也是接收了當時對霹靂失望的
→ miffy: 記得當初霹靂要藉由再出的狂刀推新的大公仔，結果一推出就
→ miffy: 遇到狂刀被鬼刃夕痕打敗………
→ s123999015: 人，真正新人入門的就算是金光巔峰時期也不多
→ s123999015: 尤其新人沒有忠誠度(不夠奴)，一個不好看就會走了
→ s123999015: 要不要猜猜看憾鐵決入門的新人在目前這情況跑不跑
→ miffy: 因為東離，不也拉了一些新人入金光坑?
→ s123999015: 東離夠紅啊，吸引了多少去看霹靂，又能留多少
→ miffy: 的確，現在觀眾的口味都很善變
→ s123999015: 其實很簡單啦，因為語言問題客群再大也不脫台灣人
→ s123999015: 不用說對岸，對岸習慣看不用錢，周邊也沒賣去那
→ s123999015: 東離因為動漫圈有點名聲，就算吸引了一些人
→ s123999015: 也未必能真的吃下來
→ s123999015: 動畫過氣女神比流浪狗還多，乳繩連角色都沒紅
劍姬神聖譚更是慘不忍賭啦，赫斯緹雅至少還有奶留下。
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/05/2017 23:55:16
→ s123999015: 大多看動畫還看不用錢的，你要錢還演砸，怎麼可能不跑
→ s123999015: 這種客群去拉也是白拉，更不用說金光周邊還沒人家精美
→ s123999015: 與其問金光目前什麼客群，不如問你想拉什麼客群
→ s123999015: 想用動畫特攝風格去拉那些人，就要知道那種客群沒有忠
→ s123999015: 誠度，為了拉沒有忠誠度的新客群犧牲舊客群還不如乖乖
→ s123999015: 吃老本，至少晚一點死
金光好像沒老本耶！
它基本盤幾乎都是吸收之前被霹靂淘汰的。
大多數的人其實都只是希望從金光身上找到霹靂那熟悉的背影。
甚至更多是被霹靂養成看片習慣的人，看金光只是因為看片習慣湊合著看。
我認識很多都是兩邊雙修，現在在天地法的號召下，也陸續回歸了。
原本對金光還有些戀戀不捨，畢竟相處久了，總是會有些感情。
但是在看片的不耐感的催促下，反而走得更是瀟灑了。
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 00:01:36
→ s123999015: 你說赫斯緹雅搞不好還沒乳繩響亮...
→ s123999015: 而且動畫沒播完就過氣了
→ s123999015: 腐女圈也是出了名的善變，預定周邊，等出貨的時候已經
→ s123999015: 換推別的CP屢見不鮮
→ s123999015: 要複製成功經驗不能看表相，像你說要讓觀眾養成習慣
→ s123999015: 錢的問題我就先不說，動畫12集怎麼會讓人養成習慣？
→ s123999015: 是因為有很多動畫每一季推出才有養成看"動畫"的習慣
s大，我指的是劇情架構的節奏，動漫大多因一季的限制，所以都有特定集數，完成哪些
劇情進度。跟該有的讓主角群耍帥炫技的高潮點。
海境線跟東瀛線看來就是有分段不明，劇情讓觀眾沒情緒點，埋梗太久沒收，又埋新梗，
敘事冗長無味，讓觀眾不耐煩，高潮推遲不high的問題。

大俠的撕吼聲，如果觀眾對劇情角色的情緒有代入感，會覺得這聲音真是喊到心坎裡。
但是!如果沒有，那就只是純粹的噪音。
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 00:11:34
→ s123999015: 你等於要他一間公司去做整個業界的事，哪有可能
→ s123999015: 金光怎麼會沒老本，史藏黑白獨眼龍都是啊
→ s123999015: 黑白龍狼傳獨眼龍出場樂一下根本爽到翻過去
→ s123999015: 後來都沒用那首很像舊時代配樂的曲子了
配樂真的很重要!
像是這首，光聽前奏就知道又要喊那句了。
https://youtu.be/cBOFMx2kKzY
→ s123999015: 還有霹靂的問題啊，別說把餅做大啦，光是多花一百多
→ s123999015: 很多人就猶豫了
→ s123999015: 布袋戲就這麼多人，開發新客群要是這麼簡單一堆公司不
→ s123999015: 會倒
→ s123999015: 霹靂雖然擺爛很久，但只是劇情擺爛，他們在開發新客源
→ s123999015: 這件事一直有在想辦法，從以前的開發其他系列
→ s123999015: 跟港漫合作等等
→ s123999015: 運氣好到爆表吃到東離這個合作案，其實也只有霹靂有能
→ s123999015: 力在作本劇之餘去作另一套戲
→ s123999015: 你要搞那個反而是缺點啊，跟跳崖不死人換檔殺魔王一樣
→ s123999015: 觀眾對明顯的套路會很反感的，只會覺得你不用心
→ s123999015: 有個例子就是月薪嬌妻爆紅後另一個電視台也出了一部
→ s123999015: 架構類似，還請了當紅歌手當男女主角，結果勒
→ s123999015: 爆死到我連名字都記不住
s大，你講的那部，應該是
不好意思，我們明天要結婚了。
這是漫畫改編的。
主要是為了要捧西內瑪麗亞跟山村隆太。

→ s123999015: 金光問題不是在需要這種套路節奏
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 00:18:49
→ s123999015: 是說觀眾拼命幫公司想怎麼續命大概也只有布袋戲了...
→ s123999015: 什麼第八集賣肉的，那類的看看免洗動畫可以
→ s123999015: 每個禮拜掏一百多出來看這種套路，我看棄坑的更多
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 00:30:28
→ s123999015: BVS神力女超人出場大概是我見過最布袋戲的電影橋段了
→ s123999015: 配樂下，人出場，一道驚天氣功擊退反派
→ s123999015: 沒錯，是那部，一樣是漫改，捧誰我就不知道了
→ s123999015: 我只知道消息一出被唾棄到爆炸，收視率也爆炸
→ s123999015: 是說我知道你的意思是要學動畫的架構，但是還是沒解決
→ s123999015: 上面說的問題，你就算分段，本質上還是同一套戲
對啊，海境線的大綱很美好。
但是劇情敘事缺爛到糟糕，因為沒有架構讓編劇套用。
所以編劇就必須要原創，節奏就很難掌控，寫著寫著寫順了想埋梗的時候就瘋狂埋梗，突
然想到好像要爆了，才讓它爆。
編劇寫了之後可能覺得很有趣，可能是觀眾看了也許會覺得像坨屎跟不耐煩。
像這種類似看天吃飯，無法有效控管戲劇品質與劇本良率的情況下，套用成功作品的節奏
，是比較安全與有效的作法。
讓各編劇在基於這個原則之上，再依各編劇的功力高低去做變化。
我覺得可靠度是比較高的。

畢竟不是每個編劇都是有能力的編劇。

→ s123999015: 動畫一套搞砸頂多出一套新的，你一段搞砸連帶影響後面
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 00:45:42
→ s123999015: 你要換一套連基本客源都跑光
→ s123999015: 是說我只記得西內唱片尾卻連一個音樂節目都沒上到
→ s123999015: 應該沒有要捧吧...只是想吃名氣吃不到
→ poke001: 那個 等等 不同型態的作品節奏你要亂套基本就是一個暴死
p大，如果一個編劇只會複製貼上，自己不懂得變化，那暴死也是活該!

重點是在主軸跟節奏。
例如，海境這段就是要講小師妹被大雁婊，那就不要再塞什麼鰭鱗會跟龍子糾葛，跟還有
跟刀叔的甜蜜過往。

要加重龍子因刀叔被害死，而加深他黑化的決心，應該就要多點描述龍子跟刀叔深厚的情
誼是怎麽建立的，關鍵事件是哪些?
例如，龍子回憶刀叔是怎麼救他的?
灑一下狗血，也順便一個武戲小高潮，讓年輕版刀叔帥一波。
而這段描述要有劇集限制，例如說設定兩集或三集講完，不要拖拖拉拉要講不講，或是又
跟其他不相干的事件重疊。

一樣的故事，不同的敘事順序跟手法就有不同的效果。

就像大便跟擦屁股。

一樣都是大便跟擦屁股，兩個動作。

先大便再擦屁股 跟 先擦屁股再大便

就是兩個根本不一樣的感覺跟結果。
→ s123999015: 所以我後面又說套架構觀眾只會覺得你偷懶
→ s123999015: 真的，基本上等爆死
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 01:01:35
→ poke001: 你可以參考 但你基本上還是得用適合你要做的作品的節奏
→ s123999015: 老實說大綱也不怎麼樣啊，只是跟演出相比很好...
→ poke001: 老虛寫鎧武他節奏還是用騎士番慣用的方式 他也沒拿動畫那
→ s123999015: 要不是因為金光兩字加上之前王相的人氣...
→ poke001: 套直接用
→ s123999015: 鎧武前期有套架構也是有點悶過了好一陣子摸熟才比較好
→ poke001: 鎧武前面跳舞爛公認 中間就是穩穩的騎士風 收尾評價不一
→ poke001: 我是不喜歡聖光所以給爛尾的評價
→ poke001: 但老虛可都是看他要寫的東西 而去用適合那種作品的套路跟
→ s123999015: 萬代不可能真的放手讓老虛自由搞，這樣怎麼賣小孩玩具
→ poke001: 節奏 而不是把那種類型作品魔改成他習慣的套路
→ s123999015: 街舞團本來設定是黑幫的
→ s123999015: 俏跟雁都別去海境更好，俏就睡他的，雁跟五姨一起鬼隱
→ s123999015: 以龍子角度去還比較有代入感
→ poke001: 那個問題已經不是節奏的問題了...海境你設定一堆 這樣演
所以海境明明能跟苗疆演個一兩檔，結果不知道在趕什麽，趕得變四不像。
處處空降，處處補丁，處處黑人問號。
明明劇集有限，卻該演的不演，老是演些莫名其妙的劇情在灌水劇集時間。
我想問金光，這樣有比較好嗎？
※ 編輯: dancepop (223.141.140.235), 10/06/2017 01:11:52
→ poke001: 演 用動畫來說演個三期(檔)都不是問題 三期(檔)內容塞一
→ poke001: 期(檔) 你節奏怎麼抓一樣會出事
→ s123999015: 光種姓跟革命就能演兩期了吧
→ poke001: 加上皇子內鬥 三期不是問題
→ s123999015: 還有綜橫家跟前朝那些案，還有北冥清漣詩仙劍序那些
→ s123999015: 各線整合起來認真演個四五期沒問題吧
→ s123999015: 這些又不是第一天說了，誰知道越演設定越多
推 AryaNymeria: 上次有觀眾亂帶風向說 不要給人換檔就等於收boss的感
→ AryaNymeria: 覺 很容易猜到  所以元邪皇拖到東皇一段時間才死 超
→ AryaNymeria: 無言
→ AryaNymeria: 與其在那邊刻意讓人猜不到 不如好好結尾換檔 根本本
→ AryaNymeria: 末倒置
→ AryaNymeria: 而且超討厭金光為了誤導而誤導的舉動 如雲海過客 你
→ AryaNymeria: 要誤導可以阿 從角色互相的猜測跟透露的資訊或說話方
→ AryaNymeria: 式來著手我都可以接受 故意放史爸的配樂是怎樣 能不
→ AryaNymeria: 能在刻意點？
→ AryaNymeria: 有沒有騙到觀眾跟劇情好不好看 是兩碼子事 不是觀眾
→ AryaNymeria: 想不到或猜不到就是好看 頂多就是驚訝點 耍花招之前
→ AryaNymeria: 先好好把本業弄好
推 swardwind: 雲海過客那段，公子開明本來就是一個為了刻意打破第四
→ swardwind: 道牆的角色，能用SPA的配樂應該不算太超過。
→ Gamelop: 之前太平鋪，就有人說這劇情不夠智鬥阿
→ Gamelop: 都是現在就很明顯是為了解謎而鋪梗，感覺像討論今天晚餐
→ Gamelop: 菜色，結果裝神秘裝了好幾天，五天後端出炒青菜而已
→ Gamelop: ..一季頂多16集，換線要不要帶新偶，換景，現實面來說根
→ Gamelop: 本不夠補阿
推 parkyu531: 金光現在就是鐵了心的要雙線合一通通包起來，真的會昏
→ parkyu531: 倒，海境別提了，真的看不懂
噓 kabukiryu: 問題是東離的劇情並不好。虎頭蛇尾，沒有好的鋪陳、沒
→ kabukiryu: 有扣人心弦，內容太平淡無起伏，使觀眾對角色投入情感
→ kabukiryu: 不足，大魔王忽然出現然後三兩下就被幹掉，整個不知所
→ kabukiryu: 云。東離的編法很難創造經典角色及智者，就像沾個醬油
→ kabukiryu: 一樣。東離主要是靠日本+噓淵玄這兩個招牌加持。像決
→ kabukiryu: 戰時刻那樣也只能創造武夫的角色，不要忘了經典智者是
→ kabukiryu: 在那種寫法下的產物
→ poke001: 黑閃閃 基掰鴨 跟 殤叔都很經典阿 不一定要智者才算經典
推 phantom78626: 美劇的製作方式只適合美國 用在台灣會掛更不用說小
→ phantom78626: 眾的布袋戲市場
推 hahahaha5566: 拿火影來舉例不知道可不可以 幾集一個任務 然後帶
→ hahahaha5566: 到一點反派的陰謀過程 累積幾次打反派這樣？
推 Lupin97: 說東離沒鋪陳的真是笑了，西洽一堆文是瞎了嗎XD，那明顯
→ Lupin97: 客群不同，我就覺得是這類整合作品的經典啊，到時勝王敗
→ Lupin97: 寇，誰氣長就知道了
→ Lupin97: 現在這棚劇情的問題比較大
推 soniclee: 這討論串這麼長還以為要爆了
→ soniclee: 不過我還滿喜歡這討論的方式
→ soniclee: 有碰撞有點火藥味才有火花
→ soniclee: 雖然有點情緒性的發洩字眼
→ soniclee: 但還是會回到主題繼續討論
→ soniclee: 沒淪到人身攻擊的口水戰
→ soniclee: 這點真的給大大們讚