Re: [金光] 織田信長與酒吞童子之設定

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: 因為這一點之前沒有人提到，所以在這邊特別提出來做一個補充說明
: 以免有些觀眾忽略了金光編劇在這一點上的巧思。
: 相信一些朋友應該注意到了酒吞童子在拿到第四個信物之後的轉變了吧。
: 在得到第四個信物之前，酒吞童子表現出來的個性是一個尊重部下，愛護部下
: 甚至願意為部屬而死的領導人。
: 但是得到第四個信物之後，外型改變了，個性也大幅改變，開始變得獨裁專制
: ，也不再體恤部署，也讓木魅覺得酒吞童子再也不是那個會在他中毒的時候照
: 顧他，關心他的領導了。
: 哪一個酒吞童子才是織田信長呢？
: 後者，即使織田信長是天下霸主，但是他在奪天下之路上，從來就沒有把任何
: 人放在眼內，秀吉也好，家康也好，柴田勝家也好，甚至自己的妹妹阿市，自
: 己兒子，都是可以利用，犧牲的棋子。
: 一開始我就覺得怎麼酒吞童子對待木魅他們竟然如此親切，像是一家人一樣，
: 這根本不是信長的個性。

織田信長還有給秀吉調停夫妻事務的書信留下

: 果然，這裡的安排的確是有借鑑歷史上的織田信長，織田信長一開始並不是被
: 視為暴君的，在桶狹間之戰前，他是尾張的孩子王，帶著一群野孩子在尾張到
: 處跑，其中就包括後來的重臣前田利家，一開始也是信長的玩伴。
: 桶狹間之戰後，信長跟家康和談，決定一個往東發展，一個往西發展，但實際
: 上家康往東發展跟武田信玄瓜分了今川義元的領地之後，就卡在原地無法在發
: 展了，東方的武田跟北方的上杉氏都不是家康可以對抗的人物，位於三河跟部
: 分遠江的德川就此成為了信長跟武田氏之間的緩衝區。

說北條還可，上杉離太遠了。
家康也在面對武田時慢慢打入駿河，織田信長也給他不少幫助。

: 十年後，信長攻下美濃之後以天下布武作為目標之後，他的作風就改變了。
: 舉幾個例子。
: 早年曾經擁立信長之弟信行的林通勝，被信長擊敗之後加入信長，在後方的行政
: 一直相當活躍，後來還負責建立安土城，是信長家的重臣。

林通勝並非安土城的建造者，總奉行是丹羽長秀。

: 但是1580年他卻突然被信長以過去擁立信行（注意，這時候織田信行都已經死去超過
: 20年），企圖謀反為理由把林通勝流放，後人認為，是因為林通勝在蓋完安土城之後
: ，沒有其他建樹而被信長拉下馬。
: 還有家康之長子松平信康被家康下令切腹自殺，也有一說（來自三河物語，偏家康的
: 故事），也是因為信長看到松平信康儀表不凡，優於自己長子信忠，擔心家康之後會
: 因此做大，所以找理由強迫家康命令信康切腹自殺。

目前的史料是傾向家康父子相爭說，織田信長在文書上僅能證明他是被家康通知的角色。

: 信長不信神佛，但是如有必要，他可以信任何神佛，他可以透過熱田神社的占卜來
: 增加己方部隊的信心，為了跟取得洋人的合作，他對基督教也非常開放。

織田信長本身多有跟神社及佛寺往來，沒有足夠證據顯示他真的不信神明。

: 在擊敗義元之後，信長開始遠交近攻的政策，除了長子信忠以外所有的子嗣，信長
: 都開放送給別國或是重臣做為養子，然後再逼迫對方將家督讓給信長的兒子。

只有到老四而已，以下的兒子都沒送出去信長就歸西了。而且這也不是織田信長獨創的手
段，在日本戰國時代非常常見。

: 妹妹阿市也被作為聯姻的棋子嫁給淺井長政，後來淺井背叛信長，讓信長在金澤
: 一代遭到淺井氏與朝倉氏圍攻的時候，信長也毫不在乎部下死活，全力逃亡，留
: 家康跟秀吉在後方斷後死戰。

家康可能沒參加，另外池田勝正跟明智光秀也在殿軍之列，而且織田軍當時也是有一定部
署而撤退，以此標準來看，當時的撤退戰都是留下殿軍抵抗，其他部隊全速撤離，很正常
 。

: 信長對於重臣也經常沒有什麼禮儀，叫秀吉猴子，叫光秀禿子，也常常拿他們開玩笑
: 發脾氣，但秀吉是平民出身，對此也不以為意，光秀作為士族卻經常被如此折辱，
: 因此留下殺機。

以上敘述，都算江戶時代文人的創作。

: 總之，說這麼多是要說明信長天下布武開始之後，就變成了極端的功利主義者，而且
: 也非常獨斷，跟酒吞童子在取得第四個信物之後的轉變也頗為類似。
: 我想編劇在設計酒吞童子性格的改變，也是有考慮這一點的。

個人覺得把酒吞童子拿第四個信物的轉變配合織田信長的生命歷程，應該是編劇的巧思無
誤。

但我認為要在明顯已經架空時代與歷史的布袋戲裡塞入正史人物設定，實在看了有些奇怪
。

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※ 編輯: eli5816459 (223.141.157.103), 10/17/2017 00:37:36
推 Matsumotoout: 咦？戰國板的e大？先推一個 XD
→ eli5816459: 我也是布袋戲迷.......
推 lumimi: 推這篇考究
推 srewq: 推推!
推 geniusgod: 雖然是半架空，但從歷史中尋找相似足跡也是樂趣
推 hugo21000: 金光一直以來走的方向都是建構在部分現實歷史、傳說元
→ hugo21000: 素上的半架空而不是完全架空啊。未來的歷史事件、人物
→ hugo21000: 不會出現、但在劇情當下的時代之前的往後也一定會一直
→ hugo21000: 出現
推 geniusgod: 況且最近也有李白、三藏、白比丘的對照不算全架空
推 geniusgod: 不過原po和樓主的考證也是提供歷史觀點，推用心
推 hdw: 推推，看了我都想研究一下戰國史了
推 ywchenz: 把金光想成平行世界就好了
推 noreg10116: 金光算是現實史實/稗官野史/經典文學的二次創作，白蛇
→ noreg10116: 、墨學、鬼谷、西遊、李白、楊貴妃、秦朝等，都是這樣
→ noreg10116: ，所以應該說，金光的故事是不同的世界線比較合適
→ goodbearz: 如果一定要強調歷史  那麼光榮就不能玩了
推 watanabekun: 推這篇，不推前一篇。
推 piano1004: 看版友，長知識XDDDD
推 lukiya9477: 司大安安 看到你先敬禮
推 yuifong: 看到司大要先敲碗
推 alleninwar: 板上強者真多~ 東瀛線的討論好像相對少喔
推 a0920553486: 光榮不能玩 有戳中我笑點~
→ goodbearz: 不是東瀛討論少  是海境太搶戲