Re: [金光] 織田信長與酒吞童子之設定

[cabare (cabare)]

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: 因為這一點之前沒有人提到，所以在這邊特別提出來做一個補充說明
: 以免有些觀眾忽略了金光編劇在這一點上的巧思。
: 相信一些朋友應該注意到了酒吞童子在拿到第四個信物之後的轉變了吧。
: 在得到第四個信物之前，酒吞童子表現出來的個性是一個尊重部下，愛護部下
: 甚至願意為部屬而死的領導人。
: 但是得到第四個信物之後，外型改變了，個性也大幅改變，開始變得獨裁專制
: ，也不再體恤部署，也讓木魅覺得酒吞童子再也不是那個會在他中毒的時候照
: 顧他，關心他的領導了。
: 哪一個酒吞童子才是織田信長呢？
: 後者，即使織田信長是天下霸主，但是他在奪天下之路上，從來就沒有把任何
: 人放在眼內，秀吉也好，家康也好，柴田勝家也好，甚至自己的妹妹阿市，自
: 己兒子，都是可以利用，犧牲的棋子。
: 一開始我就覺得怎麼酒吞童子對待木魅他們竟然如此親切，像是一家人一樣，
: 這根本不是信長的個性。
: 果然，這裡的安排的確是有借鑑歷史上的織田信長，織田信長一開始並不是被
: 視為暴君的，在桶狹間之戰前，他是尾張的孩子王，帶著一群野孩子在尾張到
: 處跑，其中就包括後來的重臣前田利家，一開始也是信長的玩伴。
: 桶狹間之戰後，信長跟家康和談，決定一個往東發展，一個往西發展，但實際
: 上家康往東發展跟武田信玄瓜分了今川義元的領地之後，就卡在原地無法在發
: 展了，東方的武田跟北方的上杉氏都不是家康可以對抗的人物，位於三河跟部
: 分遠江的德川就此成為了信長跟武田氏之間的緩衝區。
: 十年後，信長攻下美濃之後以天下布武作為目標之後，他的作風就改變了。
: 舉幾個例子。
: 早年曾經擁立信長之弟信行的林通勝，被信長擊敗之後加入信長，在後方的行政
: 一直相當活躍，後來還負責建立安土城，是信長家的重臣。
: 但是1580年他卻突然被信長以過去擁立信行（注意，這時候織田信行都已經死去超過
: 20年），企圖謀反為理由把林通勝流放，後人認為，是因為林通勝在蓋完安土城之後
: ，沒有其他建樹而被信長拉下馬。

   織田信長是名古屋三傑之首，是戰國僵局開創與突破的代表
   看一下山岡莊八的織田信長傳好嗎
   林秀貞是世代譜代老臣  後來織田信長不計出身  唯才是用
   家老位置就那麼多，為了統一天下，吸收很多新秀。
   林秀貞本來就不該尸位素餐，該下台了。


: 還有家康之長子松平信康被家康下令切腹自殺，也有一說（來自三河物語，偏家康的
: 故事），也是因為信長看到松平信康儀表不凡，優於自己長子信忠，擔心家康之後會
: 因此做大，所以找理由強迫家康命令信康切腹自殺。

   松平信忠的母親是築山殿，今川義元的姪女
   當時武田信玄驅逐其父武田信虎之事還在當地有影響力
   築山殿跟家康關係很差，主要是家康站在殺掉今川的信長方
   所以築山殿跟武田信賴合謀要驅逐家康，以信忠取代之
   信長的忍者跟探子情報使信長先處理築山殿跟信忠
   不容盟友有失

: 信長不信神佛，但是如有必要，他可以信任何神佛，他可以透過熱田神社的占卜來
: 增加己方部隊的信心，為了跟取得洋人的合作，他對基督教也非常開放。
: 在擊敗義元之後，信長開始遠交近攻的政策，除了長子信忠以外所有的子嗣，信長
: 都開放送給別國或是重臣做為養子，然後再逼迫對方將家督讓給信長的兒子。
: 妹妹阿市也被作為聯姻的棋子嫁給淺井長政，後來淺井背叛信長，讓信長在金澤
: 一代遭到淺井氏與朝倉氏圍攻的時候，信長也毫不在乎部下死活，全力逃亡，留
: 家康跟秀吉在後方斷後死戰。
      秀吉那時位階很低，是被破格拔擢的
      信長如果戰死，秀吉就被舊勢力給撕了
      秀吉自請斷後是再爭取出頭的表現，家康是外部藩臣當然也要出力
      織田是弱小的松平家的最大奧援。
      松平已經自絕於今川跟武田了，信長若死，松平家瞬滅
      這是下重注的時代。

: 信長對於重臣也經常沒有什麼禮儀，叫秀吉猴子，叫光秀禿子，也常常拿他們開玩笑
: 發脾氣，但秀吉是平民出身，對此也不以為意，光秀作為士族卻經常被如此折辱，
: 因此留下殺機。
: 總之，說這麼多是要說明信長天下布武開始之後，就變成了極端的功利主義者，而且
: 也非常獨斷，跟酒吞童子在取得第四個信物之後的轉變也頗為類似。
: 我想編劇在設計酒吞童子性格的改變，也是有考慮這一點的。

    織田信長這個人物這樣被詮釋感覺很浪費。

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→ peterw: 推，希望瀧三郎以後（還有嗎？）能有更好的表現
推 R3210: 又不是三郎勵志傳，而且最近劇情根本糞，只這樣用要偷笑了
→ goodbearz: 秀吉位子低  低的是家世背景  不是能力
→ goodbearz: 從早期貼心暖草鞋到前期殿後保全軍  他的位階還是低
→ goodbearz: 但在信長的內心知道誰能用誰不能用
→ goodbearz: 家康一直都不是信長部下  頂多只是結盟援軍
→ goodbearz: 至少在家康心中應該是這麼安慰自己的＠＠
推 eli5816459: 金崎殿後時，秀吉地位不低了
推 watanabekun: 我記得金崎那時候連賜姓羽柴都還沒吧？地位哪裡不低
推 eli5816459: 前一兩年秀吉跟坂井政尚攻打但馬時，已有帶上萬兵馬出
→ eli5816459: 陣
推 ke0119: 殿軍不是一般人可以當的，殿軍崩壞代表信長'性命可能不保
→ ke0119: 當時秀吉不只是可以帶兵的將領，甚至還有自己的与力家臣
→ ke0119: 改姓羽柴已經是城主地位了
→ LPJ723: 把三郎想成光秀背叛後沒死的信長；可能會好點吧？
→ goodbearz: 當時去殿後不是相信他  而是覺得他只有這點用處
→ goodbearz: 基本上就是拿著拖時間當免洗的角色
→ goodbearz: 可是信長不會隨便丟一個真正廢柴去墊底
→ goodbearz: 這樣早五分鐘死  晚五分鐘死根本沒差
→ goodbearz: 秀吉能夠抵擋一陣，但我實在沒信心他能扛多久
→ goodbearz: 硬要舉例的話  就像是只派千雪去扛千歲一樣
→ goodbearz: 誰也沒信心他能真正扛的住
→ goodbearz: 所以秀吉符合期待的逃了  但逃得很有價值
→ goodbearz: 你要我殿後  我就殿後  還讓你們跑的了  同時我也跑了
→ goodbearz: 當時任誰都難幹的這麼漂亮  秀吉真正是創造奇蹟
→ goodbearz: 芭比Q都會讚嘆等了幾百年終於等到奇蹟的那種
推 watanabekun: 當殿軍那時候就是當個有力將領用吧（雖然織田麾下部
→ watanabekun: 將一海票就是了）
推 watanabekun: 有家臣團也不代表什麼啊，石高千石就能養家臣了
→ peterw: 派猴子殿後是拖時間免洗+1
推 eli5816459: 在日本戰國版有簡單分析一下秀吉的地位
推 derekhsu: 最誇張的是秀吉在撤退戰打贏了
→ derekhsu: 雖然是慘勝啦
→ ke0119: 在征伐朝倉、淺井的時候，秀吉已經是主力將領了
→ ke0119: 有興趣的可以去看一下隨後開打的姉川之戰的佈陣圖
→ ke0119: 不是重要將領是沒辦法跟那些重臣大將並列的