Re: [金光] 英雄 夢Q孫

[dalus (魯仔仔)]

※ 引述《jack19931993 (三無少年)》之銘言：
: 推 waitwind: 如果照娘娘的解說，有改善也限於關內，關外的慘狀被欲星  10/19 06:17
: → waitwind: 移刻意隱瞞，以免北冥封宇的施政會削減鰭鱗會的力量....  10/19 06:17
: → waitwind: 不過這點倒是和八爪英雄所見略同，都把打破階級放在一時  10/19 06:17
: → waitwind: 的安穩之前。只是北冥異可以強砍大臣腦袋，那麼強推改革  10/19 06:17
: → waitwind: 看起來並非不可行。可能是欲星移對北冥封宇的私心，或者  10/19 06:18
: → waitwind: 真認為藉由這種方式改革才是犧牲最少。                  10/19 06:18
: 什麼最後的月牙黑彈、或是千歲入珠為愛升級
: 退一萬步都可以看做是為了戰事勝負＂戲劇性＂不得不為的手法(但不代表它不爛)
: 以大局來看，欲星移或許可以看出政局不安，內戰一觸即發
: 但把內戰推動以至於收拾殘局的功勞及種種細節都歸功於欲星移就令人無言了
: 首先欲星移期望夢虯孫被鰭鱗會收攏，成為暗樁
: 劇情中夢虯孫的確因為三位皇子的東宮之爭淪落到鰭鱗會
: 被北冥皇室追殺的確是一個不被鰭鱗會懷疑的好藉口
: 但是這欲星移算得到？
: 若非鱗王倒下，宮中真有這麼容易出亂子？(還是欲星移預設鱗王是昏君那倒挺合理的)
: 如果欲星移還活著，我相信不用皇子內鬥他依舊可以把夢虯孫趕出皇城而不令人起疑
: 就像對待蜃虹蜺一樣
: 然而欲星移並沒有活著(現在跟死了沒兩樣吧...)
: 一切細節都算在他預想的計謀內是否太過？
: 講到了蜃虹蜺，沒錯第二個保險是就蜃虹蜺
: 其實事後看，欲星移故意跟蜃虹蜺翻臉把他放在關外當眼線還算是合理
: 然而或許是編劇太執著把伏筆留在最終決戰才掀開
: 以致觀眾滿頭問號，不解蜃虹蜺明明有千百個更好機會可以翻臉
: 卻選在犧牲已經大到不能更大的戰況終盤
: 而且還是在皇淵面前邊念詩號邊散步出來說：「表弟我換邊站囉～」
: 白癡出場就算了，對戰局也沒有什麼顯著貢獻
: 導致欲星移這一著棋，根本無法在觀眾心中留下＂神伏筆＂的印象
: 最失敗的點還是編劇仍然不放棄繼續圓＂欲星移欺瞞鱗王＂的這個設定
: 掰成是為了保持鰭鱗會的實力
: 但又要達成耗損最小的內戰？
: 雙方兵力差距極大才有可能達成最小戰損，這理解應該沒錯吧？
: 但看了就知道會贏的戰爭，釣得出十幾年都忍住不出頭的縱橫家？
: 反之若是勢均力敵兩邊都自認有機會贏，又能達成所謂最小戰損的勝利？
: 如果編劇沒打算捧欲星移
: 沒必要讓夢虯孫在倒下後彷彿頓悟什麼般，大喊著欲星移
: 沒必要安排個戰後夢虯孫跟未珊瑚的對話，讓珊瑚姐姐開始講解伏筆
: 沒必要讓夢虯孫感慨：「他對我的好，都是因為即將到來的愧疚嗎？」
: 一切都是為了要加強這個設定帶給觀眾的印象
: 於是海境線就真的崩壞了
: 星移(編劇)說要有光就有光
: 夢虯孫要被追殺就被追殺
: 蜃虹蜺要反叛就反叛

其實也不用把欲想的那麼神，有好幾件事他就算錯，或者是不如他的預期。

1. 他會在大戰前就倒下

2. 夢會倒戈，又或者黑化，變成了為反而反

3. 鱗王會在蟹黃時躺平，而躺平前太子就先噴掉，這兩件事同時發生觸發了後續事件

4. 反動勢力會有千歲這麼猛的角色

而蜺是欲放的暗子沒錯，他信賴的是蜺的信念，他知道蜺會討厭他但不會背棄王族。
所以十年前把他放逐到外地，這也是在等未來發動戰爭時，
導致敵人錯估實力而做出其他選擇。有點像是選舉時，原來的鐵票跑到對方那邊去，
一票的影響不在是一票，反而會有兩票的落差。
當反動勢力錯估自己時，才會豁出全力去正面一擊，
讓鱗王這方有機會拔起全部敵人的機會，假設上面說的前提1和2都沒發生，
這內戰可能會更輕鬆一點，損耗也不會那麼大。

基本上欲這樣的安排沒錯，也算合理的安排。
最大的問題是這段劇情是後面補進去的，所以邊演邊改設定，角色還沒深耕就死了，
根本沒辦法引起張力，刀兄死時沒感覺，夢大哭也沒感覺，八爪自爆沒感覺，
千歲哭哭，還是沒感覺。
角色還沒演活演真劇集不夠演，趕著拔角色，後面就不多說了，
對買片子的人金光真的該道歉一下。

至於縱衡家這樣就被洗兩個出來，個人是覺得掰的很硬，可是後來才改的東西當然
沒辦法交代的齊全，反正凹都凹了，就凹兇一點好了。

最後蜺的翻盤時機應該是要用蜺的角度切入，他在野觀察十年，自然時間多到可以想
他被欲搞掉的全部過程和欲最後跟他說的話。
他撐到最後一刻才出來，這絕對是正確的判斷。他如果能沉得住十年的光陰沒反叛，
那怎麼想不出欲要把他放在皇城敵對那方的目的？
講白了就是蜺這個救援投手是要等對方掀完底牌或者是王族要被殺爆時才會出來，
這才是符合他等待十年光陰的最重要的目的。

除非王座前那一戰後，還有後續敵人，那他的決定反而不能算是最好的。
只是當下也進入最後一戰了，在不出來人就要死光光拉。

其實欲的想法就是要等待，一邊示弱(放出暗子)，一邊等波臣覺得他們能贏的時機出現，
當波臣覺得能贏時，就會全軍浮上檯面，對上皇城軍。鮫人或其他勢力會趁亂動手，
這時就把能殺的殺一殺，能抓的抓一抓，但不管如何他的目的不流血是達不到的。
當夢想到這點後，才會討厭欲利用夢去觸發事件，而且欲的真正目的是殺爆他的朋友，
和平根本就不在欲的選項裡面，最少要在殺光叛軍以前是不可能和平的。

想像成一個有錢人突然對一個窮人佈施，
可是窮人後來發現富人最大的目標是要殺光/殺殘窮人那方的族群，
況且窮人一開始也沒往這個方向去想，只是當身邊的人離開自己加上一連串的欺騙，
窮人才慢慢發現這殘酷的事實，窮人不抓狂到性向改變也很難吧？

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推 jack19931993: 被殺爆再出來補刀就不是所謂最小戰損的勝利了
→ dalus: 我在想欲應該沒想到戰況會變得那麼危急，至於最小損失...
→ dalus: 怎麼樣的死傷才算最小呢~~~ 屯了十年的波臣要殺個七八成或
→ dalus: 更多的情況下，最小損失該怎麼界定？
→ ideadiy: 俏: 窮酸聯盟的八爪，我連照個面都嫌懶…殺都殺
推 jack19931993: 如果蜃早點把千歲綁住 大概演圖關就能收尾了
→ jack19931993: 所以我前一篇就說了 戰損最小跟足夠引出縱橫家的動
→ jack19931993: 亂 本身就是矛盾的啊
→ dalus: j大，沒有喔那時波臣殺得不夠多，目標是消耗到鰭鱗會無力再
→ dalus: 戰的程度，剩下的殘兵才考慮用抓得，否則那些寧死不降的你
推 jack19931993: 那時候八爪跟夢都篤定會輸了 那時候就收尾
→ jack19931993: 哪還會有之後的王座前的死戰
抱歉，漏看這段用改文來回比較不會亂掉。
你說得應該是演圖關千歲回馬槍那段是吧？
那段我怎麼看，檯面上看起來不像是穩收千歲的阿(如果是用千歲最後的戰績來看)
唯一穩抓千歲的時期，應該是瞎眼期，演圖關那段千歲應該可以掃台(就算蜺加入)
當然，這是我的看法拉，給你參考@@


→ dalus: 抓起來後，反而更棘手殺與放都是問題，至於綁千歲的時機是
→ dalus: 他受襲拿時最好，可是那時的蜺並不知道鰭麟會的狀態，此時
→ dalus: 抓千歲會提早曝光，鰭鱗會如果看到蜺是內賊難保不會又龜回
推 jack19931993: 你的講法殺得不夠多 感覺是殲滅戰了
→ dalus: 去邊疆外面，不過這段劇情很多是補進來的所以真得很爛，但
→ dalus: 多少都還說得通，除了鱗王被死剋戳好多刀結果沒死那段...
→ dalus: j大 不一定要殺光，但一定要殺殘他們，讓他們覺得反抗一定
→ dalus: 會輸掉，這樣可以降低為反而反的人，團體中這種人最難處理
※ 編輯: dalus (122.254.14.87), 10/19/2017 20:56:05
推 jack19931993: 我指的是流落村莊的時候
→ jack19931993: 在村莊復原 之後就是演圖關之役 不是嗎
→ dalus: 村莊時期蜺不知道鰭鱗會打到哪一段了阿，直到千歲去演圖關
→ dalus: 時，蜺才知道，所以那時可以抓但鰭鱗會可能會抽身跑掉@@
推 asity: 蚌殼統帥打的好看一點比較有說服力啦，我覺得這真是導演的
→ asity: 錯
推 Gamelop: 鑄心壞掉的角色都要這樣壓低說話嗎？雁王龍子
推 piano1004: 真的……光聽那個聲音就想要狂扁一頓（好好說話是會死
→ piano1004: 膩(メ‵[]′)/）
→ dalus: 壞孩子聯盟大人版本？
→ dalus: 對了，個人覺得夢Q孫不算鑄心失敗，某部分來說算成功的
→ dalus: 只是方向不是俏要的方向，又或者不是觀眾要的方向而已
推 Gamelop: 每到一個地界就出現一個失敗的，九個聚集開會....
→ JOKER4936: 史稱墨家九嗓