Re: [金光] 魆妖記編劇雜談（下）

[sanxian (三弦)]

※ 引述《easteastho (何東東)》之銘言：
: 感謝總監撥空跟戲迷互動，但我沒有要問問題，這篇算是向心中偶像上的陳情表吧！！
: (So總監不一定要回答 ！跳過都可以！
:  因為這篇定位比較像是上呈給心中偶像的陳情表 ~~~)
: 非常喜歡魆妖記的海境，八爪跟皇淵的情感很震撼！！
: 在這LGBT族群仍遭受許多攻擊的時代，看到紙套上王八與章魚的擁抱，心裡非常溫暖 ~~~~~
: 可以感覺到金光想傳達的價值觀：「愛是很自然的……」
: 但，在感動於金光的創新、使命感與溫柔時，
: 也同時被金光所傳達的其它價值觀重擊---我總覺得金光有一點沙文……
: (抱歉用了"沙文"這麼重的詞彙，但我實在想不到有什麼詞能更精確傳達我的感受)
: 張愛玲在愛憎表中，曾說：「最恨的是，一個有才的女子，突然結了婚。」
: 在見證了金光裡，一個又一個有血有肉有的女角，
: 有了男人便失了自己、人格彷彿被格式化、最後化為一根肋骨，
: 那些瞬間，我理解了張愛玲的恨意。
: 開始意識到這個現象，是看到了8/29號的直播片段，
: 片段中大俠向三編提到自己年輕時是「千人斬」、
: 「在虎尾街上喊一聲黃立綱，會有一半的女人落淚」。
: 言下之意，"曾經與一千個女人睡過"、"處處為別人製造情傷"，很值得自豪……
: 那個當下我驚呆了，待情緒平緩後，
: 我開始回想金光創造的每一個女性角色，以及這些角色所傳達的價值觀……
我覺得你這段過於解讀了
大俠直播時講的話，是比較個人面的，而且很多話，其實只是嘴。而嘴不代表什麼。
除非是性格很拘謹或者嚴肅的人，否則人在開玩笑時候說的話，當不了真。




: =================================================================
: 鳳蝶是個敢愛敢恨、重責任的女孩，
: 石頭仔是個溫暖、聰慧、有愛心的少年。
: 但談了戀愛後，憶無心與鳳蝶自由、勇敢的性格都不再重要，
: 她們成為了只會被動接受命運的女人、
: 她們成為等待劍無極 、南宮恨打敗父親、被父親認可後，所頒發的獎品，
: 她們的婚姻由父親(監護人)決定 ，她們沒有權力決定自己的婚姻，
: 甚至沒有意願、沒有勇氣去反抗父親試煉情郎的決定… …
有這回事？
先說鳳蝶，鳳蝶反抗了多久？他反抗到最後無可反抗了
而最後劍無極贏了，他卻跟劍無極分開了，哪來的獎品之說？
劍無極有因為打贏了任飄渺而得到獎品嗎？
實際上，鳳蝶跟劍無極的分合，與是否打敗任飄渺可說是一分錢關係都沒有
九龍時期，溫皇對鳳蝶的試煉，是基於對感情的不確定感
鳳蝶對溫皇的反擊，是基於理念與立場的不同產生的抗拒感，
鳳蝶留在溫皇身邊，是知道自己必須陪著溫皇，以免溫皇陷入瘋狂
而最後溫皇的改變，絕大多數是來自於鳳蝶

而鳳蝶不接受劍無極，跟溫皇反對與否一點關係都沒有
鳳蝶前期不接受劍無極，是因為劍無極對自己毫無自信
基本上也跟你說的父權毫無關係。

相反的，對於感情跟理念的堅持，鳳蝶可是堅決無比的。

再說憶無心
你真的確定他跟黑白郎君是愛情？
你真的確定他想嫁黑白郎君？
你真的確定他在等黑白郎君？
你真的認為只要黑白郎君打敗藏鏡人，或者得到藏鏡人認可
黑白郎君就會娶憶無心？

我不太理解這解讀哪來的？


: 而海境目前也有個鮫人女性 ，面臨了相同的命運。
: 她也沒有自己的婚姻選擇權 ，她的婚姻由戲迷投票決定……
這個只是活動而已，戲迷投票無法決定這段劇情
基本上我也不可能把劇情交給戲迷投票決定。

: (滿像封建時代的皇帝指婚！！)
: 誤芭蕉的設定是個想打破海境女性限制的小資女，
: 她夢想事業有成，成為女相。(雖然她頭腦簡單)
: 諷刺的是，進入海境終局後，最後她的選擇只有：
: (A) 進入硯寒清的家庭 (B) 進入北冥縝的家庭 ……
: 金光裡，再怎麼心高志堅的女人，人生的歸宿中，並不存在"事業"這個選項。

長琴無焰
西經大叔可是為了她的事業，奉獻自己到靈魂消磨殆盡的一天

凰后
這角色完全不可能被男人駕馭吧。而且完全開創了自己的事業

戀紅梅
他完全是從家庭中走出來自己創業的女強人啊。
雖然武功不高，但性格卻是堅毅果決的
他的梅香塢可是風風火火一時的

錦煙霞
他沒有事業，但即便以白蛇傳的愛情故事的基底的他
行事果決明快也是男人所不及的
柔情似水，性烈如火，剛好形容她


 女人最重要的事，便是在幾個優秀的男人間，選擇自己的歸宿。
: 看到誤芭蕉後期糾結於三角戀中，忘卻自己想變強、變聰明、變能幹的初心，

人有情感，有脆弱的時候，他試過然後失敗，這樣的人物到處可見

金光女角算上一線的，至今約有十幾個
十幾個都要符合相同條件，這不叫女權，這叫角色扁平單一
每個女性的性格本就不一

妙的是
很多男性有不同的性格，有柔弱，堅強，優柔寡斷，慎謀能斷，膽怯，勇敢，注重家庭
重義氣，看重朋友，好色

但觀眾不會認為男性表徵過強或過弱
尤其寫男人好色，就是不注重女權
角色的面相不等於作者面向
實際上，作者必須擺脫置入角色面向的想法，才能成為好作者
北冥觴好色，到底跟我好不好色有啥關係啊？
那我寫憑金吾是表示我天天都想殺人嗎？

而女性有很多不同性格
看重家庭，注重愛情，注重友情，慎謀能斷，優柔寡斷，勇敢，膽怯

只有一種性格符合女權之外，其他就是父權沙文
這解讀也很妙

一個男人放棄自己過去的輝煌與雄心，只想回歸家庭，隱姓埋名
照顧好自己的女兒與親人
把自己的女兒視為第一保護

如果是男人
他叫藏鏡人

如果是女人
她叫男性沙文，因為編劇認為女性最終只能回歸家庭

實話說，我不接受這種說詞。


: (至少劇中再也沒有提及她的夢想與努力，她只要負責搞曖昧就行了！！)
因為他已經一個不是主線人物了
我沒有提到的，還有他其他兩個師兄弟的未來，努力，跟夢想
同時我沒有提到的，還有木魅的歸家夢，
確實，誤芭蕉可能已經放棄了夢想，或許還沒放棄努力
但是，這只是他性格的一部分而已，這種情況可能發生在任何人身上，無關性別

他實際就發生在北冥異身上。玩過一陣致命的權鬥之後，北冥異寧願選擇不當王

實際上，他還發生在鰲千歲身上
鰲千歲為了愛，也不要王位

但你不會說，這是編劇女性沙文。




: 我都很想捉著她的肩膀大叫：「皎凌衣！！不要因為戀愛，就只想著嫁人不成長！！」
: 「男人極大的幸運在於，他，不論幼年或是成年，必需踏上一條極為艱苦的道路；
:   而女人最大的不幸，在於這世界的不斷地教導她走向一條容易的道路，
:   她不是被要求向上奮鬥，而是常常聽說，只要滑下去就能到達極樂天堂。」
:     -- 西蒙波娃  第二性
我認同這句話
但這跟我要寫各種人物面向的話不相關
我要把這句話奉為經典，然後只能依循這句話創造女性角色？
當然不可能！

: 誤芭蕉和劍無極是同類人，他們資質差，但夢想成為頂尖劍客、謀士。
: 劍無極的道路，是更努力的練劍 ，讓自己能保護心愛的人；
: 誤芭蕉的道路，是選擇個好歸宿 ，讓心愛的人能保護自己。
: 同樣是資質差、有夢想，為何編劇給予誤芭蕉一條安逸平穩、不艱苦的道路呢???
: 女人發現自己能力不足後，不思進取 ，
: 而是選個溫柔的上司，或是實力強大的同事嫁了，這應該不是金光想傳的道吧！！
: 篇幅有限 ，我只列舉這一檔出場的幾個女性……
: 但大部分的金光女性角色，她們的宿命都類似憶無心、誤芭蕉、鳳蝶，
: 無論一開始如何上進、自由、勇敢的女人，最終都將成為被動的飾品。
: 我並不介意純陽剛，完全排除女性的武林，
: 但我沒辦法接受原本積極進取、勇敢無畏的女子們，成為一支又一支的花瓶……
: 除此之外，很希望金光別在直播中開黃腔，
: (比如，李劍詩的胸部、修儒登大人、千人斬……)
: 不是每個人都喜歡這種笑話，像我就覺得不太舒服 。
: 並非說情色、欲望就是糟糕、下流，端看如何表現。
: 像凰后開槍乳搖就很美很霸氣！！
: 套句在開槍特輯裡的總結：
: 「我們沒有物化女性 ，我們只是藝術化了她。」
: 但之前直播上的直接嘲笑身體特徵，我並不覺得是在藝術化李劍詩與凰后。
: 細思金光一路走來的劇情與企劃：
: 誤芭蕉歸宿、翁婿大戰*2、偷襲是女人才會做的事、曼邪音P皺紋 、女暴君洗白……
: 假若只踩一兩次地雷，這也許是個偶然；但以金光的頻率，這大概是個必然。
: 很希望金光能釐清這些劇情引起反彈的原因、以及它們背後代表的社會意義與邏輯……
: =========================================================================
: 最後，還是很感謝金光創造這麼多美好回憶，非常喜歡魆妖記的某些劇情：
: 尤其決戰前，八爪與夢Q 的蠟燭與天光，更讓我的眼淚停不下來……
: 它總讓我回想起幾年前，與朋友在微雨中拎著花高歌，期待黎明的那幾個夜晚！！
: 祝金光鴻圖大展，總監身體健康、每天都很快樂、賺大錢~~~~~

我很嚴正的回答這篇文
一葉遮目，是因為你看到了這些角色中的你不喜歡的一部分
但金光的男性角色，一樣有很多不堪的一部分

追求家庭不是唯一的價值觀，但也不是每個金光的角色都追求家庭
家庭價值是普世價值，同樣追求家庭價值的男性角色，更是多不勝數

早期的銀燕，小空，史豔文，到現在的藏鏡人
曾經登場的魯缺、廢蒼生，現在的狼主。

因為這本來就是普世價值的一環，正常狀況下
劍無極肯定也想跟鳳蝶組織一個家庭，甚至史豔文也可能問俏如來終身大事

難道史艷文問俏如來：你年紀不輕了，是否有中意的姑娘。
這就沒問題

如果藏鏡人問憶無心：你有沒有喜歡的人
這就是男性沙文？

一百個人，一百種性格

我的思考只有角色與性格，沒有政治正確的問題。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510496914.A.643.html
推 easteastho: 了解！！總監！！我再想一下！！
推 KeyNT: 大推總監這篇的回答！！！
噓 espnstar: 這樣洗版真的讓人很厭煩，對金光一點幫助也沒有用
推 wintree: 我怎麼覺得可以看得到不同的思維分享。
推 bighead003: 我覺得這樣不錯啊 哪裡洗版
推 jabari: 辛苦了
→ dukemon: 言之有物就不算洗版了吧...
→ cynroya: 覺得狀況不太一樣；文章前半提及的角色追求都是原生家庭
→ cynroya: (修正一下，最後一段的前半段) 但後面提到婚嫁則是自組家
推 terry955048: 總監級的打臉看了特別舒爽~~~~~
推 kblover: 心苦了  看到那些一天到晚女權主義的莫名其妙文就賭爛
推 ASlover95: 同意樓上
→ terry955048: 上面手機版主大人辛苦了..
推 cccfish: 總監的回答很中肯，更不認同憶無心一定要和黑白發展出愛
→ cccfish: 情
→ mulder58: 別這樣...我想看霹靂編劇上來洗版我還看不到QQ
推 alleninwar: 金光固定班底好像沒有長線發展的女性（後輩）
推 valentian: 希望在憶無心、鳳蝶、霜等一線年輕女角身上，也可見到
→ valentian: 如對俏俏、銀燕、蒼狼、劍無極、小空等年輕男角般的用
→ valentian: 心。九龍變中堅毅的鳳蝶很棒，雪夜也有鮮明的成長史，
→ valentian: 令人印象深刻，那時的無心沒有太好的武功，但仍是機智
→ valentian: 的，霜以前女忍者的性格很久沒看到了QQ
推 argus0606: 最近時常看到從戲劇表演、甚至從脫口秀中尋求政治正確
→ argus0606: 的人，老實講都會覺得這些人是不是搞錯了一些什麼
推 nightwinded: 真難做人.. PO FB說人家不在意PTT，PO PTT說人家洗版
→ alleninwar: 有老爸的女角，好像都對情郎有意見，像鳳蝶、小玉、飛
→ terry955048: 原來憶無心還不夠算長期發展阿，標準真嚴
→ alleninwar: 淵……啊抱歉我忘記北冥觴已經死了
→ alleninwar: 比起劍無極、銀燕、修儒、俏如來等，憶無心略為影薄
→ IPASS1204: 無心的故事很多時候是被動在其他角色裡面的
→ winda6627: 所以說愛情到底哪裡腦補來的?!看戲就看戲，戲有演才有
推 valentian: 憶無心只是存在比較久，她很久沒發展了www
→ winda6627: ；沒演的別老愛自己腦補一堆。到底誰起的頭?!不累嗎?!
推 jack19931993: 原PO真的很愛談女權 = = 我以為之前那篇一大串已經
→ jack19931993: 釋懷了
推 alleninwar: 對誤芭蕉這個女角我的愛是沒東東大這麼多啦，也很意外
→ alleninwar: 那個二選一會引起一些爭議，but……誤芭蕉的角色魅力
→ jack19931993: 為什麼女性把感情放事業之前 就不行了
→ jack19931993: 只因這樣太顯得依附男性? 事業強人都不用談戀愛了?
→ alleninwar: 大概不是那個東皇前中期鋪陳一下，魆妖收尾的愛情吧..
→ winda6627: 誤的感情刻劃爛到有人覺得如果硯沒成名，哪可能貼上去
→ winda6627: 。這才是問題所在吧?!= =
推 alleninwar: 喔喔，我想起來我要說什麼了，金光的老爸可以不要每個
→ alleninwar: 都這麼在意女兒的男友好嗎？不然就編個史爸過問俏如來
→ alleninwar: 對象的劇情出來啊XD
推 boreguy: 所以我說那個魔伶......
→ boreguy: (淚)
→ IPASS1204: 魔伶只能等看看俏哥出現回憶畫面的機會惹
→ alleninwar: 而且只是名義上的未婚夫而已，兩人搞不好根本沒什麼
推 valentian: 關於女角，以前E大有寫比較周延的論點，很想挖出來請總
→ valentian: 監有空時參考一下，但現在找不到原文QQ
推 hdw: 覺得捍衛女權OK，但有時真的太過了
推 kitakawamu: 推這篇中肯
推 alleninwar: 身為戲迷，「捍衛女權」大概不比疾呼要求一頁書不能被
→ alleninwar: 打爆或者一頁書不能黑化嚴肅到哪裡吧
推 IPASS1204: #1LSCidd4 V大說這篇？
推 watanabekun: 我對鳳蝶的自主性沒太大意見，但還是覺得溫皇在自導
→ watanabekun: 自演那次的介入實在是太過了。
推 easteastho: 我覺得總監想傳達給我最重要的觀點是：「作者必須擺
→ easteastho: 脫置入角色面向的想法。」
→ easteastho: 以及必需擺脫「過於政治正確」的情況。
→ easteastho: 其實我並沒有期待女性都必需符合某種pattern~~或者一
→ easteastho: 定要政治正確~~
→ easteastho: 反而覺得有時，是金光的女角過度政治正確，而有了某
→ easteastho: 些限制 ！！
→ easteastho: 比如之前的女暴君 ，就必需回歸愛女兒的結局中！！
→ easteastho: 而且我並不認為我是女權主義者，我也沒有要捍衛女權
→ easteastho: 的打算，我只是一個女性戲迷而已！！
→ alleninwar: 回一下winda6627，有些鄉民就是會這樣詮釋，金光在有
→ alleninwar: 限的篇幅，無法期待有什麼太細膩描繪
推 piano1004: 洗版不會啊@@
→ piano1004: 這本來就是布版，多一點文章是好事。
→ piano1004: 我想看魔伶（加入哭哭行列QAQ）
推 easteastho: 不過，總而言之，謝謝總監回我這篇！！
推 jabari: 也給蟹牛跟鰲八了QwQ 大家都很公平啦
推 alleninwar: 女暴君完全是寫崩了。要回歸家庭沒問題，但這樣寫真糟
推 hdw: 女暴君寫得爛早就被炸過一輪了XD，不過我已經當爸了
→ hdw: 所以滿能理解女暴君的啦!!對我而言，我是可以接受的
推 hdw: 另外在生命的最後選擇親情，也沒啥不對啊!!最近看了一齣電影
→ hdw: 一個得了癌症的父親，在生命的最後試圖修復他跟女兒的關係
→ alleninwar: hdw，你先說說這部電影花了多久時間描述這段關係修補
→ hdw: 女兒當然是很反感的，但他父親說了，難到我什麼都不做就死去
→ hdw: 這是你所希望的嗎???
推 jack19931993: 女暴君寫得爛是因為 她之前根本把無心當丫環 XD
→ hdw: all大，超短的唷!!他女兒出場有沒有10分鐘我都不確定
→ jack19931993: 已經不是疏遠了 當狗看還差不多
推 rp20031219: 為什麼女暴君回歸愛女兒不好.....如果要她從頭賤到尾
→ rp20031219: ，東瀛不就有個望月咲嗎？
→ rp20031219: 還是你覺得要有隻女雁王那樣文武雙全天下大亂，如果
→ rp20031219: 這樣說那鳳后跟珊瑚娘娘表現不好嗎？
→ rp20031219:  明明就有很多不一樣的角色...何必要求一樣的特徵呢
→ winklly: 女暴君光是那個白日無跡的超蠢傳書我想到就頭痛
推 watanabekun: 好感度從0慢慢加溫到100和 0三分鐘內跳到100是不同
→ watanabekun: 的，女暴君是後者
→ winklly: 性格走向我是沒啥意見但是那個過程真的慘不忍睹
推 boreguy: 苗疆小兵在這波洗白死不用錢的  超級斧鑿
→ dukemon: 不是女暴君回歸愛女兒不好，是鋪陳期只有一集根本不夠啊
→ hdw: 女暴君的話題我覺得這邊在討論也一樣，可以看看當初的討論
→ hdw: 覺得能接受的戲迷也把自己的想法都說完了
→ dukemon: 那段讓我想到555後期木場變黑又變白讓人莫名其妙
→ hdw: 但也沒逼迫大家一定得接受，這段戲多數人覺得爛，那他就很爛
→ dukemon: 木場還算有一點鋪陳的，女暴君是在一集裡面秒洗白啊
推 piano1004: 男生在嘴跟不尊重那條線很微妙，有點難形容……我覺得
→ piano1004: 那很像男生的後花園，給他們空間喘息，(這叫正常能量
→ piano1004: 釋放嗎？XDDDDD  )，過頭了稍微戳他們一下，其實他們
→ piano1004: 真的都知道的。
→ piano1004: 越輕鬆以待，反而能有比較好的平衡。金光還是男性戲迷
→ piano1004: 比較多的劇，所以多擔待一下吧
推 taistruby: 謝謝原po的文章，讓總監可以解說金光編劇的看法 讓這
→ taistruby: 個議題可以互相討論~
推 derekhsu: 這問題我之前就吵半天了
→ derekhsu: 戰了幾百條推文總算有總監來解釋
推 hugo21000: 其實女暴君在愛不愛女兒這件事上無論怎麼演都不會和政
→ hugo21000: 治正確這詞扯上任何關係就是了，這個詞用在這裡非常奇
→ hugo21000: 怪。不過總監說家庭是普世價值也讓我很傻眼......
推 silentocean: 推這篇
噓 a1982213: 推這篇，老一直追求政治正確真的很煩……所以左派追求
→ a1982213: 的多元不過只是一元？
→ a1982213: 按到噓了，睡醒補推
→ linah: 夏蟲不可語冰
推 linah: 男觀眾真的很偉大，只要為他們妥協、忍讓就好。
→ linah: 推錯，按回來。
噓 linah: 補。
推 suckdickman: 不爽不要看啊，以前金少爺強x的戲碼我就超愛
→ suckdickman: 一堆人在那裏要求政治正確是哪招，要爭女權請上街頭
推 swgun: 真的不必跟無病呻吟的女權文認真
→ swgun: 上次硯寒青還戰得不夠硬要東拉西扯
推 alleninwar: 要是我也會把這個問題打成政治正確XD
→ piano1004: 像翹翹板一樣，當往更極端的那方走去，另一方一定會有
→ piano1004: 更大的反彈，所以表達事情最好要能給對方預留空間跟盡
→ piano1004: 量表裡與標準一致。
→ piano1004: 在劇情上，編劇有他的立場。
→ piano1004: 在生活中，大俠有他的狀況。
→ piano1004: 盡量不把生活上不滿的投射帶入對編劇的要求中，是一種
→ piano1004: 對自己狀態的覺察。
推 gking: 認真討論何來洗版？
→ gking: 個人習慣到兩性問題時把性別置換然後自問，
→ gking: 如果換了性別這個狀態會是如何？
→ gking: 對這個狀態的評價會改變嗎？
→ gking: 女暴君本來的事業心跟炎魔差不多吧
→ gking: 她憶無心的態度跟炎魔對西劍流也相差無幾
→ gking: 那能夠接受炎魔突然經由不到2集的鋪陳，突然悔悟為西劍流的
→ gking: 手下犧牲奉獻被斷腿保全西劍流撤退，成為一代明君死在大祭
→ gking: 司手中嗎？
→ gking: 愛護手下也是很好的價值觀啊
→ gking: 作明君很棒啊
→ gking: 大家都走入明君框架不是很好嗎？
→ gking: 但那還是炎魔嗎？
推 akito19: 洗白過程還拿一堆人命來玩，看的很傻眼
推 APM99: 看現在檯面角色 男女比例失衡就知道了啦
推 gking: 如果炎魔沒有必然要套入一個仁君普世價值觀，
→ gking: 那女暴君又有何套入慈母價值體系的必要？
→ APM99: 男女角做到50:50是基本的吧
→ APM99: 如果真要女權  應該要先補償一下  下一檔開始讓讓女角佔80%
→ APM99: 樂觀其成^^
推 ashafakerose: 其實史艷文如果這樣問俏如來，我看了也會想打人XDD
→ ashafakerose: 要不然就是武林和平他們父子太閒了才會有這樣的對
→ ashafakerose: 話吧XD這兩人腦迴路根本不這麼長的吧～
推 ashafakerose: 不過，姑且不論589該不該嫁，正劇中那個求婚真的有
→ ashafakerose: 夠突然，一下子拉低了縝兒的格調。而589用縝來試探
→ ashafakerose: 硯，也讓人看了不舒服，看起來像沒什麼見識每天只想
→ ashafakerose: 著嫁人、胸無大志的女人，這跟我們之前看到的589人
→ ashafakerose: 設有落差，看了滿臉黑人問號，只想問：我是看到假
→ ashafakerose: 的589嗎？當然，如果總監是想表達：她本來就是這個
→ ashafakerose: 性格，我沒話說，但看了不舒服、不喜歡是真的乛A乛
噓 evafuture: 看文內文再看推文，身為一個女性戲迷,真的就是不要看呢
推 valentian: 奈奈不要鬧了，男女角有沒有1:1從來不是重點，何况女角
→ valentian: 的聲音比較不好模擬，少一點ok的
推 derekhsu: 為了少數女權自助餐影響編劇 那我想女權自助餐的不要看
→ derekhsu: 好了
→ derekhsu: 看要趕走那種戲迷
→ monster815: 身為編劇文字厲害是應該的，第一個提問回答是"想太多
→ monster815: 是你的問題"好聽版本，第二個回答則是"你沒有認真看"
→ monster815: 好聽版本，這些問題並沒有被回答，只是被挑出問題中的
→ monster815: 漏洞用質疑閃避了，並且用總編身份示範，如果有人這麼
→ monster815: 問，戲迷該怎麼回應(是你的問題沒認真看)，為原po認真
→ monster815: 提問不值
推 jack19931993: 三弦講幹話是事實 但這問題原PO之前就戰過一次
→ jack19931993: 這次還硬要提 很多根本就硬要扯到父權女權
→ jack19931993: 有些是個人選擇或生活方式 根本無關女權 只是太敏感
推 ashafakerose: 讚同樓上M大，總監打躲避球功力一流，而且練就皇世
→ ashafakerose: 經天寶典，一記輪迴刼就打得好像觀眾提的問題都不
→ ashafakerose: 對，是我們誤會總監。其實觀眾只想看個脫離男角劇
→ ashafakerose: 情的女性，很難嗎？不管是不是寫成戀愛戲碼，這些女
→ ashafakerose: 角發揮不如男角是事實。凰后惹不起沒錯，但現在大家
→ ashafakerose: 對她的印象可能留在乳搖上比智謀上還多；好不容易
→ ashafakerose: 玩得一手好計的妞妞，最後被老馬俏收割了，說好的俏
→ ashafakerose: 如來是外境人不便涉入太多的設定咧？乛A乛那他出來
→ ashafakerose: 戰雨相的公信力又何在？給小異收割都還名正言順一點
→ ashafakerose: 。
推 easteastho: 其實 jack大，不是我們太敏感，而是我們成長經驗，讓
→ easteastho: 我們見識到有些以你可能見不到的社會真實。
→ easteastho: 比如以前戲劇會嘲笑原住民的口音，對我們這些主流漢人
→ easteastho: 而言，是個有趣的玩笑，但對這個社會較小眾的人，可
→ easteastho: 能就不是這麼回事了！！
推 easteastho: 我們不該要求原住民接受這些冒犯的玩笑……女性亦然
推 easteastho: 假如你去美國，被白人稱 Cin Chun Chin，你無法接受這
→ easteastho: 種玩笑，跟你有沒有幽默感無關！！
→ easteastho: 也絕對不是太敏感的緣故！！
推 easteastho: 當有天，如果你到一個自己是小眾，弱勢的地方(ex去美
→ easteastho: 國奮鬥)，可能就能理解了。
→ piano1004: 所以美國的反動，選出一個川普來……
→ piano1004: 在美國念書三年，歐洲也待過一年，那是無法類比的議題
→ piano1004: ，也有不少家人朋友在各洲，有些事情說起來很沉重，沒
→ piano1004: 有親身在當中經歷，真的無法理解全貌。
→ piano1004: 扯太遠了。
→ monster815: 我可以接受開玩笑欸，兩邊一起開啊，一邊說是千人斬，
→ monster815: 另一邊說是小牙籤，公平互相傷害ok啊(覺得要被水桶...
→ monster815: )，一面倒只說一邊就不一樣了
推 easteastho: to P大，真的，寫完後覺得不能完全類比，畢竟那個 sca
→ easteastho: le差有點大！！
→ easteastho: 女性在社會上跟小眾在社會上受到的壓力，真的不太能
→ easteastho: 比！！
推 jack19931993: 抓著女性選擇感情而非事業這點 我就覺得你太敏感
→ jack19931993: 或許你覺得新時代女性也能在事業上有所成就
→ jack19931993: 但過於矯枉過正 好像不選擇事業就是傳統遺毒似的
→ jack19931993: 你或許沒這麼想 但你一直以來文章的內容就是給人這
→ jack19931993: 種感覺→矯枉過正 有時候只是選擇 而無關女權父權
推 piano1004: 東東大，拍拍，我真的能體會你那種在心裡說不清道不明
→ piano1004: 的難受。
→ piano1004: 有的時候是整個社會文化的氛圍，在跟日方的教授聚餐時
→ piano1004: ，女生就是要幫忙倒酒，但是，男生必須以雙手捧杯代表
→ piano1004: 尊重，當到台灣時，這位教授卻幫我們倒酒，他說：入境
→ piano1004: 隨俗，台灣的氛圍真的是一直往更好的修正，在鬆緊之間
→ piano1004: 給自己跟對方都留一個喘息。
→ piano1004: 這種事情，公論很難說，但，就像倒酒一樣，有沒有捧著
→ piano1004: 杯子，感覺真的差很多啊！
推 jack19931993: 題外話 誤芭蕉這角色依舊寫得很爛就是 -.-
→ jack19931993: 同樣把感情放第一 錦煙霞敘述的魔伶我就覺得很棒
→ jack19931993: 一個從未出場的角色 能塑造的比出場了兩檔的角色還
→ jack19931993: 好 問題在哪很明顯了.....
→ piano1004: 至於大俠，我懶得噴他了，反正自己做的自己受←_←
→ piano1004: 直播聽到那，直接關掉去做自己的事情，浪費時間。
→ yumeconeco: 就說了嘛，你"怎麼可以"對金光有所期待呢？怎麼可以？
推 easteastho: To Jack 大，嗯嗯，這麼一說，我也覺得我寫得太武斷了
→ easteastho: ！！我覺得我最在意的是有些角色想法、心境轉折都沒
→ easteastho: 有呈現出來，而沒有了人的細膩度！！
→ easteastho: 假若有呈現出來，其實誤芭蕉當家庭主婦、女暴君洗白這
→ easteastho: 都很 ok呀！！
→ easteastho: 只是角色細膩度的問題，我文筆真的不夠，無法精確點出
→ easteastho: ，只好挑一些比較外顯的特性來講(比如誤芭蕉的結果)
→ easteastho: 很希望金光了解問題出在哪裡！！
推 jack19931993: 我覺得這是劇本崩壞的問題 不只誤芭蕉
推 easteastho: To Piano 大，真心覺得文筆非常非常非常的不夠，以前
→ easteastho: 累積的東西真的太少了！！要用的時候，完全拿不出來！
→ easteastho: ！
→ easteastho: 有些更核心，更細膩的問題，無法寫清講明，真的很嘔！
→ easteastho: ！
→ easteastho: 不過這次也算個練習，覺得逆風的文章、論點，更能讓
→ easteastho: 自己找出的思考盲點，反正有進步就好了！！
→ jack19931993: 這兩檔有太多角色前後性格不一了 而在一個充滿Bug
→ jack19931993: 的系統中試圖探討議題 不但是鬼打牆還有害自己的腦
→ yumeconeco: 放心啦，是金光耶，不可能改變的事情就是不可能，你太
→ yumeconeco: 天真了~
→ jack19931993: 細胞 我覺得直接把誤芭蕉的轉變當Bug對大家都好 XD
推 valentian: 大俠那段我是沒把它看得像三弦說得那麼簡單輕巧，但那
→ valentian: 確實是玩鬧暖場的話，所以也沒太認真
→ a13471: 千人斬和小牙籤是同一套陽剛崇拜邏輯下的語彙，沒辦法互
→ a13471: 相傷害，只會貶抑陰性
→ yumeconeco: 「不要再更糟」已經是我對他們僅存的一絲絲期望了，而
→ yumeconeco: 我深信著，未來會再更慘。
推 akito19: 我對赤溫在那邊強調「男人是最禁不起挑釁的生物」，也不
→ akito19: 太認同...
→ akito19: 這邊指的明明就是三郎跟黑白這種「強者」，不過看看就好
推 alleninwar: 赤羽喊那句，好像只是要表達「溫皇的後援」來了
推 valentian: 上面那句還好啦，就角色個性加嘴砲而已，也沒攻擊矮化
→ valentian: 別人。-
→ valentian: 赤羽只是夫(婦)唱婦(夫)隨…(被毆)
→ monster815: 回a13471，對耶，可惡我想想有沒有適合的(?)......
推 easteastho: 哈哈哈 ~~~~ 滿是Bug的系統，直接rm -rf 最適合啦！！
→ easteastho: 再想著要maintain簡直浪費生命 ！！炸裂！！！~~~~~
→ a13471: 基本上要在同一套邏輯下生產反抗的論述有其侷限性，所以
→ a13471: 部分基進女性主義才會主張創建一個反父權的體制與現行體
→ a13471: 制相傾軋
→ monster815: 我沒想那麼複雜，不管男女，直接用人的角度來看比較清
→ monster815: 楚
→ monster815: 一個人的各種特質應該被公平的評斷，加上機緣總合才是
→ monster815: 這個人的結局，如果性別因素壓倒性勝過其他特質(例如
→ monster815: 努力或身世)，不論男女都很不幸，因為他在改變自己命
→ monster815: 運的戰鬥莫名其妙的輸了
推 nihilistrue: 放心，你到美國開你清槍橋玩笑的八成是黑人。
噓 linah: 我期待布版上只剩男觀眾那一天。
→ yumeconeco: 不要講得好像男人就不在意這個問題啊
推 wi: 曾經我也很認真的跟女權主義者討論過這些問題  後來我放棄了
→ wi: 因為到後面  很多人都是情緒上的討論  而不是邏輯上...
推 piano1004: 那個狀態有點複雜，女人表面上都擁戴自主意識，但我所
→ piano1004: 看過的許多例子，只有少數過著真正輕鬆滿足的自主人生
→ piano1004: ，多數其實是孤獨的戰士。
→ piano1004: 如果對於女性的本質缺乏自信，一切的作為都出自對歧視
→ piano1004: 的反抗跟恐懼，我們可能會告訴自己要有成就、要有決定
→ piano1004: 權，卻無法接觸內在真正的需求。
→ piano1004: 當自己跟自己處得很好的時候，無論外在如何變動與評價
→ piano1004: ，我們都能很清澈自己的價值，無論在家與職場，都是我
→ piano1004: ，那時才能真正放鬆下來。
→ piano1004: 所以很多時候，跟你爭辯的是對方心中那個在與母親關係
→ piano1004: 受傷的小孩。
→ monster815: 不是女人，而是所有人都被自己沒發現的期望和限制影響
→ monster815: --你"應該"要怎麼--女人要美麗，男人要堅強，有美麗就
→ monster815: 會獲得幸福，OO(錶/車/房子)是成功的象徵，擁有就會得
→ monster815: 到幸福......之類的
→ monster815: 很多社會氛圍只是商人要賣東西，把自己的商品和幸福連
→ monster815: 在一起賣，反正不幸福也不能找它退錢
推 taistruby: 角色面向不等於作者面向!!
推 yumeconeco: 可是編劇雜談的內容就不能說不是編劇的面向了呢
推 shinrei: 推「他叫藏鏡人」。
推 leelee688: 推
推 taistruby: Y 大，我同意你的說法喔 :) 我可能表達的不好
→ taistruby: 只是總編的這篇回應，我看了很多次之後，覺得總編講的
→ taistruby: 角色的面向不等於編劇的面向，這點其實超重要的
→ taistruby: 我認為現在缺少一篇，金光歷屆女角的總整理
→ taistruby: 應該要就每位女角的個性跟她的經歷，仔細的去討論女角
→ taistruby: 的角色演變，這樣會更有意思。(希望總監可以專為金光女
→ taistruby: 角設計辦講座交流)。
→ taistruby: 而不要去 歸類 金光的女性都是怎樣..的結論
→ taistruby: 因為編劇每一檔可能只會挑寫一種女性特質，而且我認為
→ taistruby: 從鳳后出現後，金光在女角的設計部分，挺多元了。