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※ 引述《Snow004 (流年)》之銘言: : PTT&布板首PO,格式排版傷眼請見諒。先感謝金光辛苦拍出這麼多好看的戲,三弦總監也 : 不辭辛勞地抽時間來跟戲迷互動回答問題! : 問題有點多,包含了一些跟提問相關的背後思路敘述,以及提問原因,所以字也有點多。 : 如果總監沒時間細看的話,就請直接跳過吧…因為類似問題其實總監好像已經算是有在各 : 個地方回答過了,只是我個人還是抱有許多疑惑。 : 有一部分在fb直播時問過,但因為時間有限,好像沒有辦法清楚表達,所以這邊再貼一次 : 。然後好像有些問題問的東西有點重複,希望總監不會太介懷,就請隨意吧。 : (1) 硯寒清問未珊瑚站在什麼立場時,是站在自己的立場,還是墨家的立場,或是既得利 : 益者的立場?俏如來的回應,又是站在什麼立場? 這句看不太懂 試吃魚的立場,自然是以自己所在陣營的立場。(北冥皇家) 未珊瑚的立場,必須走到反北冥皇家的立場(夢求孫立場) 是吃魚問,是想確定未珊瑚的立場 俏如來的立場,則是墨家與師相的立場。(盡快結束戰爭與情感立場。) : (2) 硯寒清說「八紘穌浥的死,內情不單純吧。」是質疑八紘穌浥刻意塑造先烈形象煽動 : 民怨的意思嗎?是否影射了現實中部份人對鄭南榕、詹益樺、林冠華等人的自殺所表現出 : 來的態度?或者是陳智雄、文天祥這類自認為是從容就義、慷慨赴死,也受到推崇景仰的 : 人,但實際上會被某些人認為是沽名釣譽的那類想法? 試吃魚認為,章魚的死的另一層含義,是成為反北冥一派的精神支柱 可以說,章魚是把反北冥用生命進行到底,用死種下一顆種子 : (3) 八紘穌浥是縱橫家嗎?皇城方會把他定調為縱橫家、陰謀者、叛亂起源嗎?還是為民 : 發聲的先烈?或是含糊其辭、簡單歸因為叛軍領導者,日後漸漸隱去這個人物的存在?對 : 於這次戰亂,鱗王會希望史書怎麼記載呢?雖然魆妖30裡鱗王下詔「過往玄玉府、鰭鱗會 : 眾,盡免其罪」,但意思是說因為他們正好在民生困苦時受人煽動才免罪,還是真的覺得 : 原因是自己才薄德孤照顧不好百姓,或是會老實交代欲星移的布局並自己承擔責任?對於 : 這段歷史,皇室日後會為叛軍平反,以史為鏡,引為施政警惕嗎?還是希望人民淡忘,刻 : 意隱沒這段過往呢?目前鱗王是把鰲千歲和鰭鱗會的叛變推到雨相挑撥上,但如此漏洞百 : 出而不堪一擊的謊言應該很快就會被拆穿吧?到時候鱗王會想怎麼詮釋這段史實呢? 這問題太雜,一一回答 章魚不是縱橫家,他是革命家 官方會把他定位成民亂首領。含糊其詞 但作為精神領袖,他會一直存在,當北冥家的暴政再起時,就會成為號招的口號 下詔罪己,基本上都會說是自己才薄德孤,但不可能交代欲星移的佈局。 因為這麼複雜的事情,也不是簡單能交代得清楚的。 至於這段歷史,要看後任的君王的政治思想跟手腕了 推到雨相上倒不會漏洞百出 別忘了金光的基調設計就是:歷史可以被掩埋跟竄改 SO~~ : (4) 鱗王對關外狀況的不知情程度為何?北冥縝是欲星移派去邊關的還是北冥封宇自己派 : 的?北冥封宇知道嗎?邊關會傳戰報或日常報告回來嗎?欲星移有壓下報告嗎?鱗王有過 : 問邊關狀況嗎?是因為欲星移的隱瞞而對北冥縝產生疑慮進而猜忌疏離嗎? 他只知道關外有不服的鰭鱗會,但不知道壯大到這種程度,鋒王去邊關是北冥封宇的命令 邊關會有戰報,但之前的衝突都很零星且破碎,完全不知道對方的戰力有多少 對他而言,鋒王是鎮守邊關的皇子而已,雖然疏離,但不至於搞不清楚狀況 只是鰭鱗會這些年也沒鬧大事,一直厚植實力,而欲星移明明知道,卻不奏報 : (5) 總監曾以法國大革命為喻,那麼劇中的欲星移和鰭鱗會,是分別對應吉倫派和雅各賓 : 黨嗎?但鰭鱗會似乎並沒有像法國大革命後那樣有執行恐怖統治的意圖?畢竟除了殺鯤帝 : 祭太虛,當初鰭鱗會打到皇城周圍村落時,宗酋也阻止手下跟平民的爭執了,並沒有一言 : 不合就砍魚?對於寶軀和鮫人,也是打算和未珊瑚、蜃虹蜺跟雨相合作,似乎並沒有如硯 : 寒清所言要屠殺殆盡的意思。而且如果真的殺光他們,那以後就生不出龍了不是嗎。而對 : 鯤帝的偏見,宗酋本人究竟有無其他個人私怨?還是純粹認定鯤帝治下不見天日?硯寒清 : 對八紘穌浥的評斷、俏如來對叛軍的忌憚,是源自他們個人的判斷,還是編劇也這麼認為 : ? 舉例歸舉例,故事歸故事 我不想把章魚哥寫成反派,自然也不會讓他屠殺人民 這個故事從頭到尾就是兩個相同想法的陣營,因為路線不同而衝突 每個角色的判斷,是從每個角色的理解出發,不一定就是真實 角色說的話不是真理,是角色本身想法的投射 試吃魚認為,章魚哥勢必屠殺寶軀與鮫人引發下一波爭鬥。 那是試吃魚站在可能的發展下,包含他對章魚極端的行為,所以引發的臆測 而章魚哥認為要減損這個傷害,可以藉由雨相、未珊瑚、蜃虹霓來減損可能的阻力 但章魚哥也不否認必須經過的屠殺 章魚哥根本不接受龍,他要的是沒有階級的海境,所以要有雜種當君王 但終歸是臆測。 且莫說雨相是縱橫家,即便雨相不是 一切真能如他所說的那麼順利?而不會有其他寶軀跟鮫人作亂引發下一場戰爭? 連同後面的那些問題,都是一樣的 每個角色有他自己的判斷,這些判斷是來自於他本人所見所聞所知 但這些對於未來的判斷 『沒有哪一個是肯定正確的』 : (6) 俏如來只是俏如來,默蒼離不需要培養出一個和自己一樣的傳人,但是俏如來在海境 : 的立場,真的是默蒼離樂見的嗎?金光的墨家真如未珊瑚所言是站在既得利益者一方,還 : 是正好海境的師相和俏如來這兩位墨家代表都站在既得利益者那方?金光墨家兩千年來的 : 核心理念,真的是為了保護既得利益者的權勢永垂不朽,以免底層動亂「創造另一個既得 : 利益者」?不論動亂的原因是不是因為民生困苦無法存活這樣的基本需求?默蒼離面對海 : 境亂局,也會選擇這種方式嗎?羽國的比鵬和三萬大軍,也是無辜受害的嗎?或者這段雁 : 王的回憶劇情是要影射海境鰭鱗會咎由自取呢? 在這個故事裡頭,我著力去避免任何汙名化章魚的橋段 寫簡單的好壞很容易 我讓章魚殺人放火幾次就OK了 但是我沒有這樣做 我寫的東西很簡單,兩個相同目標不同路途互相的碰撞 就跟夢虯孫的選擇一樣 你不是佔一邊,就是閃一邊。 誰對跟誰錯,雙方都有自己的道理 試吃魚的說法,章魚的說法,信誰,誰就是對的 最後戰爭,就以某一方的失敗結束。 而海境是否真的民生困苦,民不聊生? 講點政治性的話 打開新聞,看到哪裡又有悲慘困苦的人 底下一堆推文,說現在台灣民不聊生,天怒人怨 他們還是上網說的、、、、 說不定還是手機發文。 嗯、、、民不聊生的定義、、、 或許我現在也是民不聊生的一員吧 海境肯定有不公 但海境的不公程度 看你是相信章魚的民不聊生 還是其他人說的,鱗王是個仁君 : (7) 總監曾讚鱗王知人善用的能力卓絕更勝諸弟,但未珊瑚只想寶軀上位,掀起腥風血雨 : 在所不惜;欲星移似乎也沒把多年被困關外民不聊生的波臣百姓當人看,這樣的用人是否 : 表示鱗王對於下層人命的重視程度實際上不高?畢竟戰況危急時北冥封宇甚至還惦念著沒 : 給雨相辦壽宴,卻沒想過他問硯寒清為何不能和談的對象已經挨餓受凍了多少年死過多少 : 人。因而他跟北冥縝的隔閡是否有可能其實是因為三皇子過度耿直,不懂得端皇室架子失 : 了皇家體面?北冥封宇甚至在收到姐姐骨灰時以理所當然的語氣認定是因其姐的皇家威儀 : (賢淑沉靜)才使盜俠這等賊子賤民不敢輕犯,在在顯示對底層人民刻進骨血的鄙夷,恍 : 若無從自知一般。這樣的王室權貴是墨家鉅子俏如來想維護的嗎?被惡意壓迫的人民反抗 : 會被扣上「成功後難保不會成為下一個既得利益者」的大帽子,然後就能以大義名分全數 : 犧牲?當初對付九算,俏如來與默蒼離身影訓斥玄之玄權利使人腐化,但難道連剝奪百姓 : 的基本生存權,也能算是遏止鑽營利益者的手段嗎? 未珊瑚在鱗王清醒的時候,始終無掌權之機。欲星移是隱瞞關外的狀況。 而關外的波臣是因為對於皇室的不滿而決定前往困苦的關外,為對抗皇室而努力 皇城幾次招安都無法成功,這,不好怪罪欲星移吧 關於鋒王的隔閡那段,就過度解讀了,鱗王不喜歡鋒王的理由劇情中有解釋 北冥封宇也沒有說過盜俠不敢侵犯這段話吧 當然,你的想法也有你的道理 金光的世界本來就不是絕對的黑白跟正義 : (8) 為什麼身為墨家鉅子的俏如來會毅然站在欲星移/鱗王方投入戰爭,而從來沒打算去 : 收集一下鰭鱗會的情報,連首腦名字都是後來才問的?理論上墨家應該是苦民所苦的學派 : ,俏如來完全不關心波臣為何聚集關外嗎?或者是從哪裡得知/認定鰭鱗會的立場不值得 : 自己同情在意?「娘娘說,墨家總是站在守舊者的立場,但誰是永遠的既得利益者?改朝 : 換代,就是新的一批既得利益者。歷史不能重來,對錯,只有當時的分辨。誰又能斷定沒 : 有發生的未來,會是更好的結果。墨家的宗旨一貫如此,選擇,然後減少傷亡。」所以這 : 是俏如來在當下的分辨做出的最好選擇嗎?派兵鎮壓波臣在關外十數年(食不果腹)再殲 : 滅,真的會比王室自己大刀闊斧改革還要有更少死傷嗎?雖然這是欲星移的排布,但俏如 : 來也絲毫沒有猶豫地接手了,代表他也認為鰭鱗會是需要剿滅的叛黨?美國常在第三世界 : 培植自己勢力促成國家內戰,導致許多國家產生反美情緒,日日延燒的戰火慘死許多百姓 : 無辜,不論掌權者是美國扶植的勢力,或是多數人民支持的反美勢力,戰爭都會導致難以 : 估計的傷亡。為什麼鱗王欲星移號稱有心改革,卻是選擇傷亡最多的方式來想要「減少傷 : 亡」? 他們所謂的減少,是不是沒有要計算波臣百姓的生命?難道白色恐怖必須死足夠 : 多的人,執政者才有理由去拔除行政部門的毒瘤嗎?這種說法似乎有些像是倒果為因的胡 : 說八道了。法國大革命前的人口約是中國難民來台後的三倍多(28,600,000:9,000,000) : ,革命後死亡人口卻幾乎與白色恐怖傷亡人數相當(150,000:140,000);若僅論較確實 : 的官方統計資料等,例如確實斬首/處決的死亡人數,法國大革命十年死了約1/400人口( : 70,000/28,600,000),白色恐怖前五年也確定處決了1/1000(8,000/9,000,000)以上人 : 口,傷亡數簡直不相伯仲。雖然法國的七萬人大部分是前五年雅各賓黨殺的,不過在數量 : 級上是差不多意思。另外如果舉二二八為例,背景一樣是對腐敗統治者的民怨,統治者一 : 樣對百姓以叛亂為罪名鎮壓,一樣號稱天高皇帝遠的最高決策者不知情,但二二八死亡人 : 數可能是一萬八千人到兩萬八千人之間(陳寬政教授,行政院二二八事件研究報告),那 : 時候的台灣人口約是六百萬,不到三個月就死了1/300人口。那麼如果將皇城方這樣會特 : 意用安插間諜等方式對待己方刻意迫害的鰭鱗會眾的統治者,類比成會為了鞏固統治地位 : 而屠殺為民發聲的有力菁英人士的腐敗中國執政黨,似乎站在皇城方實行「溫和改革」, : 傷亡也不會比革命成功還要少才是。雖然俏如來可能相信鱗王和欲星移的人品,但戲裡演 : 起來他們好像並沒有這麼值得信任?編劇也說過他們是遠看很好近看不美好的角色,那麼 : 身處其中的俏如來,真的還是不認為讓自以為賢明仁慈實際上腐敗無能的王室繼續統治會 : 比較悽慘嗎?相較之下,中國袁世凱能挾軍事力量逼迫清廷改行內閣,獲得國際承認,壓 : 下武昌起義等革命軍騷亂;台灣史上李登輝從弊端叢生的政壇裡爬上高位,集大權於一身 : ,也能藉由學運等民氣推動直接民選,還權於民。可見上位者想改革,根本不用讓人民挾 : 怨起兵造反,只要順應民意改善政治環境,人民生活就能有起色了。何況欲星移並沒有資 : 助鰭鱗會,甚至還放了間諜過去,抓準了鰭鱗會勢力不大不小的時機,確保鰭鱗會不會成 : 功。這樣的操作手法,似乎像是鹿窟事件的翻版,明知民眾武裝不足以成功叛變,卻仍要 : 以暴政逼人造反,便於安置罪名。差別只是現實中人民是自己讀禁書,皇城方是自行發放 : 墨學書冊,雖然觀眾知道皇城方發墨學講義不是要羅織罪名逮捕思想犯,但使用這樣死傷 : 無數的布局,真的是想溫和改革嗎?還是自以為想改革呢?「凡使民尚同者,愛民不疾, : 民無可使,曰必疾愛而使之,致信而持之,富貴以道其前,明罰以率其後。為政若此,唯 : 欲毋與我同,將不可得也。」(尚同)凡假改革必帶來真革命,聰明如欲星移會不知道嗎 : ?他不願意真心改革的原因,是因為身為權貴的自私盲目嗎?那他為什麼是墨家不是縱橫 : 家?雖然世上沒有完美的執政者,可是也不能老是用這種理由推卸責任、掩蓋自己的高高 : 在上的私心,而這是選擇。或許北冥封宇、欲星移、硯寒清乃至俏如來,站在他們個人的 : 立場,這些選擇都是他們認為正確的。可是,金光的墨家,也支持了這種選擇嗎?俏如來 : 口稱墨家是這樣的,所以金光的墨家,真的是這樣的嗎? 只回答前面的部分 俏進場的時候,就是為了欲星移而來 而鱗王有改革的決心,剩下的只是選擇一方而已 你有你的理念,章魚有章魚的理念,鱗王有麟王的理念,夢求孫也有自己的理念 因為彼此不相容,所以走上鬥爭 招降是不可能,束手待斃也不可能 所以最後只有一方倒下才能結束 只有選擇跟你相信哪條路而已 : (9) 俏如來當初連有心參戰(為了元邪皇恢復始界,完全不在意九界其他族類死傷)的魔 : 軍500畸眼族俘虜都還要苦思解救方法,為什麼如今面對真正無辜被害(欲星移刻意任其 : 受苦餵養民怨)的波臣百姓,卻可以毫不猶豫地陳兵殺害呢?墨家權衡,但俏如來可以為 : 了仁善之心猶豫不殺俘虜,甘冒受敵軍反撲的風險,卻也不能體察下情,理解波臣在王室 : 政爭中惶惶不得終日的生活嗎?為什麼在雞蛋與石頭的對壘中,不管石頭是敵是友,俏如 : 來都是為石頭那方設想呢?明明現實中的墨家都是幫助蝦米小國抵抗鱷魚大國侵略的呀? : 俏如來怎麼看待墨家思想、自己的鉅子身分?或者金光的墨家學說跟現實中完全不同?「 : 若皆仁人也,則無說而相與。仁人以其取舍是非之理相告,無故從有故也,弗知從有知也 : ,無辭必服,見善必遷,何故相?」(非儒)墨子認為兩軍相交,如果兩邊都有好理由, : 那應該能談和而不用動兵。雖然是太理想化了,但事實上皇城方真的有想要跟鰭鱗會談嗎 : ?都已經兵臨城下了才派雨相去當使者?而且硯寒清其實是知情欲星移的計劃的,卻還說 : 鰭鱗會是因為仇恨難以化消才成立,說欲星移沒加入鰭鱗會是不想有大屠殺,那表示他們 : 是寧願死波臣不願意死權貴?只有權貴的死亡才算屠殺?或者這只是硯寒清藉口抹黑鰭鱗 : 會的話術?「暴亂之人也得活,天下害不除,是為群殘父母,而深賤世也,不義莫大焉! : 」(非儒)墨家除惡務盡,並沒有要不問是非利義而尊王攘夷,鞏固特權階級,所以欲星 : 移跟硯寒清真的不是投靠縱橫家的墨家叛徒嗎?金光的墨家在理念上跟現實的墨家是否完 : 全不同?這樣的減少傷亡法,本質上更像儒家(君君臣臣父父子子,護航王權),甚至是 : 法家(權術勢,統御百姓,嚴懲造反罪民)、縱橫家(不論是非曲直,只求個人政治成功 : )吧?欲星移在中原能與九算謀劃犧牲勝邪封盾等他境外人只為了引出魔世威脅光耀墨家 : 學說並使禍亂不危及海境,更在錦煙霞殺害鱗族士兵(看裝扮可能是一般波臣?)時不由 : 分說出手意欲取命;在海境內部的籌畫也是保全皇室犧牲百姓,似有明顯的等差對待,看 : 起來跟墨學背道而馳,為何還是堅持推廣墨學?欲星移發的講義裡面寫的,是他自己解讀 : 的墨學,還是金光設定上的墨家學說,或是歷史上真正的墨學理念呢?所謂「海境一片清 : 明,猶如明鏡照見人心,不見枷鎖自困,不再權爭勢奪。」指的是欲星移真的希望人人都 : 被平等對待,所以社會風氣清朗澄澈,每個人都不會被心裡、制度的階級困束,也不必爭 : 權奪勢?還是這只是政治話術,實際上欲星移想要的是波臣能從此真心甘於平淡,安分守 : 己,不會再為了與上層平起平坐而揭竿起義,能安於自己身處的位置,不再覺得自己的階 : 級是倍受束縛的? 金光的墨家跟現實的墨家當然有所不同 但這個問題的回應跟之前是差不多的 底線是不可犯之境地,這是手段的制約 而海境的改革,是兩造理念的不同 誰也不知道哪邊的未來是正確的,他們只是相信自己選擇的是正確的。 : (10) 之前的問答裡,總監說沒有政權完美無缺、每個人都是站在自己的立場說話、鱗王 : 想溫和改革、鰭鱗會勝利事情才剛開始、墨家選擇傷亡最少的那方、俏如來要一次解決海 : 境的問題,如果鰲千歲再養兵十年後果不堪設想…但鰭鱗會真的是對鯤帝統治的要求過高 : 才會無法容忍溫和改革嗎?所謂的「食不果腹」有謊言成分嗎?若真有言過其實之嫌,比 : 例是多少呢?民眾到底要生活得多不堪,才構成墨家以其理念願意不用戰亂鎮壓,而能伸 : 出援手的程度呢?劇情中的鰭鱗會,又是否真的如其他波臣形容的那般只是在擾亂安寧? : 既然欲星移為了讓他們產生仇恨而阻擋王的改革抵達關外,那顯然鱗王的「施恩」也並沒 : 有讓鰭鱗會眾「有感」吧?因此麻痺也只麻痺了關內人,這樣的情況俏如來全不知情嗎? : 仍然認為這樣的隱患是要藉由一次爆發暗流的內戰排除的嗎?金光的墨家,是站在這樣的 : 立場在九界奔波的嗎?為什麼解決問題的方法,不是針對問題解決,而是解決掉提出問題 : 的人呢?「夫明虖天下之所以亂者,生於無政長。是故選天下之賢可者,立以為天子。」 : (尚同)墨家的集權是賢者為王,體察下情,上下交善,為什麼欲星移分明無力整治朝堂 : ,卻還要堅持保住北冥封宇等權貴的地位,安插蜃虹蜺到「叛亂軍」那裡呢?「聞善而不 : 善,皆以告其上。上之所是,必皆是之,所非必皆非之,上有過則規諫之,下有善則傍薦 : 之。」(尚同)以現實中的墨家角度而言,希望上層改革的鰭鱗會出發點並沒有錯,是因 : 為欲星移刻意讓鱗王的仁政無法擴及關外,才使得關外民心盡失,只能舉兵造反,以為所 : 有鯤帝都不值得信任。那為何俏如來和鱗王在逐漸得知關外情形以後,仍然認定鰭鱗會就 : 是該剷除的亂源呢?明明鱗王自己都知道是官逼民反了,卻仍是慶幸有硯卿和俏如來幫助 : 自己打勝仗「平亂」?為什麼對一切知情的硯寒清還能出口「戴罪立功」?鰭鱗會到底何 : 罪之有?起了冒犯皇室正統之心嗎?俏如來怎麼看待這些墨學思想?又怎麼看待他自己的 : 鉅子身分呢?這些學說內容,在金光的墨家能可適用嗎? 這個問題很長 但俏如來承繼的理念,是盡快結束戰爭減少傷亡 你的問題有一個起始點是有問題的:你已經認定章魚方是對的 進入這個問題,就是跟你辯論章魚到底是不是對的 而我並不想討論這個問題,因為我並不認為章魚方是錯的 但反之,如果就鱗王方來討論這個問題,我也不會否定 因為我也不認為鱗王方是錯的 因為堅信自己是對的,所以相互對立,海境線的劇情就是這樣展開的 所以最後的答案只有回歸選擇 你選擇相信哪一邊而已 如果你能接受鱗王方是對的 那俏哥的選擇就沒有問題了 他是盡快結束戰爭,和平推動改革派 僅此而已 : (11) 縱橫家在劇情裡的定位,是墨家死敵,還是可敵可友?總監曾在問答說過,如果縱 : 橫家沒有要做什麼,俏如來也不會對他們怎樣。但是劇情裡演得是俏如來一開始就懷疑海 : 境必定有縱橫家在搞鬼,可能是欲星移和鐵驌求衣告訴他的吧,但事實上造成海境問題的 : 是上層對多年惡行的不作為(至少部分是欲星移的隱瞞放任),而不完全是縱橫家。雁王 : 懷疑過八紘穌浥可能是縱橫家的這段劇情,似乎是暗指俏如來因此不願意接觸鰭鱗會?不 : 知道編劇是否有這個意思?但這就像是國民黨寧可錯殺一百無辜不願放掉一個共匪,結果 : 白色恐怖死的真的大多都不是共產黨特工那樣(wiki數據是共死了1,100特工,戒嚴前五 : 年處死8000人以上本省人,但四十年間實際死亡人數未知,僅有估計受難者140,000人, : 不確定是否包含無辜監禁)。且新的前導片又提出李劍詩似乎因為詩仙劍序、鬼谷一脈的 : 身分,而牽扯上策天鳳、俏如來。雖然知道這可能是日後劇情的重點,但還是很怕金光把 : 墨家寫成不問是非、因人廢言的學派,例如看到縱橫家就懟的模式…而且之前劇情裡,元 : 邪皇跟史艷文的對話,好像暗示了始界的覆滅可能帶有人為因素,如果這其實跟墨家(或 : 墨家前身)有點關聯,且原因又只是燭龍懷璧其罪,並沒有像現在的魔族這樣酷愛侵略、 : 肆意屠戮他族,人類只是因為懼怕牠們的強大力量,就要毀滅牠們的棲地,建造六絕禁地 : ,這樣似乎就跟現在俏如來在海境的作為搭上了線,可是這樣的信念如何能夠支持兩千年 : 血祭?為何能有所謂的強大願力抗魔?不知道總監方不方便就金光的墨家、縱橫家理念, : 簡單給個定位? 沒有怎樣的定位吧,每個人是基於自己的價值觀與理念去進行故事 所以怎樣的情況都可能發生 凰后多數時間被定位成反派,但元邪皇之亂時,他是偏俏哥那邊的 金光的世界一直只有價值觀跟自身利益的衝突下進行碰撞 要簡單的定位,大概只有 墨家認為縱橫家壞壞 縱橫家認為墨家壞壞 : (12) 十月底的直播總監提到鱗王是因為認為三個皇弟真的要造反才殺了他們,所以實際 : 上他們三個人沒有要造反嗎?跟螭龍案卷一樣?或者至少流君沒有要反,所以皇淵才記恨 : ?還是他們真的都反了,然後皇淵還是記恨?或是皇淵不知道/不覺得他們真的有造反, : 才覺得鱗王只是掃除異己? 他們是真的造反了,不是假的 但鰲千歲的視角,是認為他們就是被北冥封宇所殺 角色的觀點是出自角色,不是出自上帝。 皇淵個性重情,又跟流君交好,只認為北冥封宇殺兄弟就是不對 : (13) 直播時總監再次強調八爪不希望鱗王這樣的仁君削弱人民的鬥志,還說他反而希望 : 來個暴君,那麼他曾經對鯤帝(是指北冥皇淵嗎?)懷抱過的希望是什麼?如果欲星移沒 : 有培養民怨,八爪反而會比較扼腕嗎?八爪要的海境未來是什麼?有想過民主嗎?還是只 : 想要龍族稱皇?或是沒想那麼多?掌權後真的有打算要殺光三脈嗎?或是把其他種族變成 : 新的低等階級?那這是八爪心目中的平等嗎?如果海境有出現一個真的願意四族平等五族 : 共和的王,八爪也看見王的決心了的話,那八爪會接受嗎?八爪會不相信仁君如鱗王能帶 : 給海境人民的未來的原因,是因為欲星移,還是八爪覺得鯤帝的施恩改革再怎麼樣都不會 : 是他心目中的平等?八爪認為的平等,到底是波臣賤民明明有資格當王其他人才應該去底 : 層,還是每個人都必須被當人看擁有基本人權?若是後者,王室真的做不到嗎?是欲星移 : 實際上不願意做、權貴和俏如來想不到要這麼做,還是鱗王及欲星移(自以為?)真心想 : ,可是八爪從來不相信高高在上的既得利益者會紆尊降貴?金恩博士說過「我必須承認過 : 去這幾年來,已經對溫和派白人萬分失望。我幾乎要做出令人遺憾的結論,那就是讓黑人 : 大步走向自由的最大絆腳石,其實不是『白人公民審議會』(White Citizen's : Counciler)或「三K黨」(Ku Klux Klanner),而是溫和派白人。那些更在意『秩序』 : 而非公義的溫和派白人;他們寧願要一個沒有緊張對峙的消極性和平,而不要一個有公義 : 的積極性和平;他們總是說:『我同意你所追尋的目標,但是我不同意你直接行動的手段 : 。』那些人以家父長性格權威性地相信,自己可以替別人的自由設定時間表;他們生活在 : 一個神祕的時間概念中,總是要黑人繼續等待『比較恰當的時機』。」編劇是想設定八紘 : 穌浥基於類似這個原因才不相信鯤帝嗎?畢竟如果上位者有心改革,必不會導致這般綏靖 : 牛步十數年,疑似緩兵之計的拖沓現象,而是能藉由體制內外一同致力變革,達到讓國家 : 社會欣欣向榮的目的才是。李登輝的總統任期只有十年,加上副總統也只有十六年,北冥 : 封宇不算名正言順當太子的時間,光登基平定三王之亂後就過十六年了,期間完全對關外 : 狀況不聞不問,任由欲星移以培養民怨的理由置之不理,這真的是一個有心改革的王者該 : 有的態度嗎?即使也有人認為李登輝的出現阻擋了台灣人推翻國民黨專政的路,但至少李 : 登輝並沒有延續暴政自命清高,事後清算社運人士。欲星移和硯寒清到底是抱著怎樣的想 : 法,才能一邊推託鰭鱗會戰勝將會執行大屠殺,一邊默許蜃虹蜺在叛軍陣營預備倒戈?而 : 俏如來所謂的平亂維穩,也是只想幫助皇室「解決暗流」,不在乎其背後藐視公義的動機 : 嗎?就像當初美國國務院特地營造蔣介石領導自由中國欺騙美國大眾,假裝一片河清海晏 : 那樣?其他揭破真相的書刊都被當作禁書封存,如同墨家湮滅變造歷史?這是金光要寫的 : 墨家嗎?以墨家兩千年的眼界來看,仍然認為這樣的處事是最大化利益的方式嗎? 你用很多歷史典故 但這是用一個已發生事實來推證未發生事實 在這裡我並無意去辯證這一段歷史 而且這個問題,本質跟前兩個問題基本是一樣的 最後,寫這些戲碼,不代表我的政治傾向 真奇怪,怎麼有人總以為我寫殺人犯,就是我想當殺人犯呢? : (14) 現在的海境真的有比較平等嗎?鱗王及海境子民對平等的概念多了哪些體認呢? : 另外想說季電也辛苦了!感謝你設計出八紘穌浥這樣的角色!希望季編好好充電補血!之 : 後也能繼續在藝術創作上愉快地發光發熱! : 還有大俠也辛苦了!我很喜歡安倍的搞笑段子呀!他很可愛!敲碗剪掉的惡搞段落!是說 : 海境79分鐘該不會就包含總監說的那些能腦補就不要留的部分吧? : 再次感謝大俠、總監跟金光~ 這個有沒有,端看你信不信 如果問章魚,章魚肯定說還是不平等 這不就是整個故事所說的,選擇與相信嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.106.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510503320.A.632.html
stone8866: 眼花! 11/13 00:24
akito19: 過度用真實歷史來對比虛構的戲劇似乎有點不妥 11/13 00:28
Snow004: 但是任何故事都是建基於對現實的理解上才能書寫的啊~我 11/13 00:38
Snow004: 沒辦法在現實中找到跟這個故事一樣的情況所以理解不能QQ 11/13 00:38
Snow004: 我只想知道俏是否拿墨家的名義當殺人犯,沒說編劇要當啊 11/13 00:41
Snow004: 當然每個人對虛構的定義不同,如果編劇的確要寫食不果腹 11/13 00:42
Snow004: 死的人真的會比自己政治鬥爭改革少,那就這樣吧 11/13 00:43
easteastho: snow大拍拍!! 11/13 00:57
dukemon: 總監要說的大概就是俏判定平亂是最快死的人也最少的方法 11/13 01:06
dukemon: 哪天革命成功是最快、死的人也最少的方法的話,俏就會選 11/13 01:06
dukemon: 吧...大概就是純粹以死人數跟時間來決定站哪一方了 11/13 01:08
dukemon: 要判斷慢性的傷亡跟即時性的傷亡哪邊比較多,這大概無解 11/13 01:10
dukemon: Snow大跟我的感覺大概都是長時間的傷害比較大,但俏認為 11/13 01:12
dukemon: 長時間的傷害比較小...我是不清楚他是怎麼判斷的啦 11/13 01:13
dukemon: 也不知道他是怎麼認為這問題多多的北冥王室能夠減少長時 11/13 01:14
dukemon: 間的損害 11/13 01:14
Assassin0306: 俏如來是想要引爆後,再讓鱗王改革徹底解決問題, 11/13 02:20
Assassin0306: 為什麼會是長期傷害? 11/13 02:20
waitwind: 北冥封宇確實有說過不敢侵犯這段話喔!是在魆妖紀14集, 11/13 02:22
waitwind: 他對小華說:「玲姬皇姐賢淑沉靜,與瑤妃倒有幾分相似, 11/13 02:22
waitwind: 想來是這種渾然天成的待人風範,讓盜俠也不敢輕犯。」 11/13 02:22
dukemon: 鱗王要改革絕對不是一代能成,這次引爆造成的傷害也很大 11/13 02:25
dukemon: 但是那些繼承人... 11/13 02:26
enamelcord: 「大多時候,人們要的都不是事實,只是解釋。透過解釋 11/13 02:26
dukemon: 總之就是對北冥皇室的信任度問題了吧 11/13 02:26
enamelcord: ,生命的一切歷程彷彿才有意義。」東皇與魆妖的問題太 11/13 02:26
enamelcord: 多了,尤其是牽扯到過往,對過往劇情的情感越深,東皇 11/13 02:27
enamelcord: 魆妖所給予的衝擊就越大。如果可以尋得一個合理的解釋 11/13 02:27
enamelcord: 解套,比如一些對於真實世界歷史的映照,比如總監的一 11/13 02:27
enamelcord: 槌定音,那所有受到的傷害就都可以釋懷。 11/13 02:27
enamelcord: 但「說不清楚代表想不清楚」,很明顯下筆的編劇根本就 11/13 02:27
enamelcord: 沒有想清楚,也許他們以為自己有,但事實是他們從來就 11/13 02:27
enamelcord: 沒有真正弄清楚過。也因此,很悲傷的,總監並無法提出 11/13 02:27
enamelcord: 一個合情合理的解釋來讓人釋懷,這個能讓人釋懷的可能 11/13 02:27
enamelcord: 解釋並不存在,所以這樣的回答只會變成二度的傷害與更 11/13 02:27
enamelcord: 深的失落沮喪。 11/13 02:28
easteastho: E大……QAQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ 11/13 02:55
easteastho: 假若這篇留白不回,也許難過跟失落感不會被這麼強烈! 11/13 04:08
easteastho: !總覺得總監並沒有理解snow 大的問題!! 11/13 04:08
jack19931993: 唉 這次海境線的確讓墨家失格了 11/13 04:21
jack19931993: 從俏引爆亂流開始 就無關什麼盡快解決的原則了 11/13 04:23
jack19931993: 就只是跟縱橫家的私怨而已 11/13 04:23
dukemon: 剛剛看了一下FB的編劇雜談,裡面有提到引爆的事情 11/13 05:15
dukemon: 簡單來說欲計畫的引爆是指鰭鱗會,在十年內計畫一次足以 11/13 05:16
dukemon: 動搖貴族階級的叛亂,但又剛好能讓皇城軍贏 11/13 05:17
dukemon: 然後再利用這次對貴族的動搖進行改革 11/13 05:18
dukemon: 俏講得一副針對縱橫家,結果根本是針對鰭鱗會,完全誤導 11/13 05:18
dukemon: 另外欲是打算讓改革在他這一代完成的 11/13 05:20
dukemon: 怕後繼無人改革失敗 11/13 05:20
dukemon: 可是個人覺得這計畫在欲倒下的那一刻就失敗了,欲引爆後 11/13 05:23
dukemon: 的主旨是打算自己主導改革,但現在那些北冥皇室... 11/13 05:24
dukemon: 俏如來自己引爆內戰完走人了,戰後處理真的能放心嗎? 11/13 05:26
winda6627: 別再腦補高估寫的人了,很多時候他們真的沒想那麼多。 11/13 06:52
winda6627: 否則又何來藍色窗簾?! 11/13 06:52
alleninwar: 金光的百姓也太虛無,只有輿論戰的功用而已。 11/13 08:22
thrry0524: 俏如來跟鱗王方交情較深,自然有信任基礎,而無論大智 11/13 10:35
thrry0524: 慧或元邪皇之亂時,海境對中原甚至於九界都助益甚多, 11/13 10:35
thrry0524: 以俏如來的立場當然是襄助鱗王方;但是由於鱗王方改革 11/13 10:35
thrry0524: 的立論不足,焦點變成了反對鰭鱗會的理念(清洗寶軀鮫人 11/13 10:35
thrry0524: ),所以俏的選擇被觀眾質疑也是正常。 11/13 10:35
alleninwar: 確定真的有焦點嗎……? 除了對立立場外,什麼都沒寫清 11/13 11:14
alleninwar: 楚吧。波臣到底受害多深是輿論問題、政治改革的內容與 11/13 11:15
alleninwar: 指控對方的危害,也沒交代或停留在信念層次 11/13 11:15
ke0119: 章魚哥章魚哥的叫,我腦海都浮現海綿寶寶的章魚哥了啦 11/13 12:08
mcpineapple: 一直說目的相同、沒有對錯,但是完全沒有介紹底層波 11/13 12:54
mcpineapple: 臣的艱難生活,只有鰭鱗會的口述,卻願意用幾個鏡頭 11/13 12:54
mcpineapple: 特別描寫皇城附近的波臣對鰭鱗會的不滿;也完全沒有 11/13 12:54
mcpineapple: 介紹鰭鱗會或者八紘穌浥的政治理念,只有殺鯤帝祭太 11/13 12:54
mcpineapple: 虛的口號,卻願意用很多畫面讓一個站在主角方的人氣 11/13 12:54
mcpineapple: 角色說出鰭鱗會勝利會對鮫人寶軀兩脈大屠殺的判斷、 11/13 12:54
mcpineapple: 他們只是因為仇恨聚集的組織等等,說實話給我的感覺 11/13 12:54
mcpineapple: 是編劇們還是選好邊站的。 11/13 12:54
jack19931993: 沒錯 一口咬定鰭鱗會會屠殺三脈真的很北七 11/13 13:16
jack19931993: 明明北冥政權自己也沒啥交代具體的改革作為 11/13 13:17
thrry0524: 劇裡說相同的方向,不同的道路,想要用雙方理念的衝突 11/13 15:14
thrry0524: 激出火花,但描寫的太薄弱,只變成各說各話… 11/13 15:14
aacdsee: 可以不要文以載道嗎?戲好看比較重要,以外都其次。 11/13 23:04
muscleless: 討厭硬要文以載道 單純只想看個好故事 11/13 23:53
willy040609: 我覺得總編的解釋很好啊 根本沒有誰對誰錯的問題 11/14 08:48
willy040609: 俏如來沒錯 鱗王也沒錯 八爪也沒錯 夢虯孫更沒有 11/14 08:48
willy040609: 錯 只是因為你怎麼認為 怎麼選邊站 也許戲劇裡沒有演 11/14 08:48
willy040609: 的很好 但是看完總編的解釋在重新回想劇情 其實都是 11/14 08:48
willy040609: 可以解釋的行為 以自己的聯想故事套用在金光劇情裡 11/14 08:48
willy040609: 我個人覺得有點不妥 整個大環境未必相同 甚至史事也 11/14 08:48
willy040609: 未必都是真的 舉例歸舉例 太過多的聯想倒是有點多餘 11/14 08:48
alleninwar: 呃,以個人的詮釋不妥,以總編的詮釋就合理 XD 11/14 13:54