Re: [金光] 編劇雜談-季電ver.

[aaronleo (拉拉~)]

※ 引述《jacktheone (jacktheone)》之銘言：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=689501424579240&id=317519335110786
: 【布】
原文恕刪  本文超級長


還是感謝季電大寫出長琴無燄這角色

在漫長布袋戲史上

算數一數二成功的女性角色

而非僅是他人的襯托



正文開始

1. 問題: 編劇輪流寫同一個人物


這種奇怪的布袋戲編劇模式

是不好的! 錯誤的!

劇組以為已經很小心的銜接了

可是文學創作就是這麼神奇的東西

觀眾就是會從一些細節裡

感受到這個角色生硬的轉變


坦白說

這方式塑造出來的劇情  很  難  看 !!



之前不管是直播, 還是雜談

就一直出現 "阿這段是某某某寫的, 這個要問他"

好的創作  怎麼會是這模式?


又或者說

這模式到目前為止

都寫不出超越決戰時刻-九龍變-劍影魔蹤等級的劇本


角色表現片段式的轉折

以及劇情被切成一幕幕的MV

情緒上無法連貫

戲迷都感受得出來


要不要更改?

嘗試由一位編劇編完單一角色一整條線

可以討論看看


以一位創作者的角度而言

結果一定是後者比較好



2. 季編認為訊息瑣碎僅是其次  追加設定才是最大的錯誤


這麼說吧

訊息瑣碎才是最大的錯誤



追加設定對錯與否看劇情怎麼呈現

畫面如何描述

不見得有錯


但瑣碎產生的不耐感是必然的

可能為了不讓戲迷太快猜到劇情走向

或想保有推理性  或神秘感

而讓訊息片段零碎的呈現

甚至故意語焉不詳

是錯的!




龐大設定加上零碎的描述

編劇不會搞混嗎?


這是三弦大在編劇雜談裡的一句話:

"另一個讓季電被我痛罵的一件事，是上古海境四龍共治的傳說"


這是季電大在編劇雜談裡說的

"例如鯤帝、雙龍共治海境，其實是在當初雁王會見北冥觴的對談中就已提及"


那麼是四龍共治還是雙龍共治? 筆誤?



再來說季編對"三脈之爭"的說法:

"所謂「三脈之爭」講的當然不會是現存鯤帝、鮫人、寶軀，
尤其海境階級森嚴，後兩者怎敢與鯤帝有所爭？"


第一錯:矯飾

為了遮掩訊息  將鯤帝及雙龍共治寫成"三脈之爭"

沒有意義

即使寫鯤龍共治  也沒辦法讓戲迷推敲是縱橫家從中攪亂

何必硬改成三脈?

鯤龍共治這說法如果啟人疑竇,  那三脈共治一樣破綻百出


第二錯 矛盾

"階級森嚴  鮫人, 寶軀怎敢與鯤帝有所爭?"

可是鮫人和寶軀

一個栽贓嫁禍  一個操弄叛亂  怎麼不敢有所爭?

古人比較膽小? 古人沒有階級恩怨?

古人沒有被淹埋的歷史?



第三錯 瑣碎

編劇已經自己提出  雁王與北冥觴在20000000年前曾經聊過這些

誰記得?

當時沒有提點其中的意涵

誰知道要幹嘛?

雁王跟溫皇成了劇情解說員, 已經是編劇們在彌補故事設定的既定套路了



第四錯 遮掩不需要遮掩的訊息


三王之亂  螭龍案卷

雖然背後的陰謀只有少數人知道

但表面的故事大家都知道

為什麼不告訴觀眾?

還要俏如來到處翻書? 問了人也都不講


九龍變為什麼是神作

因為表面的訊息不用藏

我就是告訴你

你再去思考裡面的布局


三王之亂  螭龍案卷一開始都不講

推敲個毛?

何來懸疑和緊張感?


而三王之亂和螭龍案卷

跟未貴妃, 縱橫家的關聯性實在太薄弱

薄弱到說全部是師相幹的也可以

沒有完整陳述
沒有順暢的節奏

如何讓觀眾喜愛?



如同過去的苗疆線  (地門線貌似也是?)

我感覺啦

季電大大在鋪陳期

會陷入努力鋪陳的狀態之中


而忽略了這時候一片70分鐘的光碟

要怎麼讓枯燥的陳述

變成生動的文戲

如何在這之中加一點動態的元素


季編是專業的文學創作者
文采甚至比三弦總監更令人印象深刻
但節奏的掌握似乎還有進步空間


真的非常喜歡金光
也不喜歡某些網友對你的人身攻擊

但是能不能精進
完全不是旁人可以左右的

希望接下來的幾檔戲
對劇情能夠有更好的詮釋

也祝大大戲劇和創作發展都更順利~

以上胡言亂語如有得罪
可以森77沒關係XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.186.182
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510593027.A.057.html
推 jack19931993: 薄弱到說全部是師相幹的也可以 XDDDDDD
→ jack19931993: 這栽贓我可以接受的呀!
→ aaronleo: 該稱讚的好像沒講  冷宮裡的未貴妃很棒!
→ aaronleo: 這樣說起來  跟東皇比還是有進步
推 jack19931993: 東皇是放棄治療 魆妖是給你希望後又注射氰化物
→ jack19931993: 我覺得後者比較糟啦
推 Xbet: 推完全看不到進步
→ aaronleo: 魆妖紀  編劇們在玩大風吹  要好  難
※ 編輯: aaronleo (61.62.186.182), 11/14/2017 01:27:13
→ aaronleo: 長琴跟未貴妃寫得很好  不能說完全沒進步  已改內文
推 dukemon: 東皇開始整個劇情編排都變怪了，照季電講的海境線主旨是
→ dukemon: 要寫革命誕生前的內部狀況，那鰭鱗會正式介紹太慢，對支
→ dukemon: 持鰭鱗會的底層描寫也不足，一開始那些宮鬥劇情要刪減或
→ dukemon: 是同時進行
→ dukemon: 明明就有夢這個鰭鱗會過來的角色，可是一開始沒讓他帶出
→ dukemon: 這組織會很詭異  特別是鰭鱗會的嚴重性已經接近內亂狀況
→ dukemon: 剛開始沒提到整個入戲程度就差很多
推 akito19: 呃，我聽說溫皇是三編接手寫的，九龍變的溫皇超經典
推 Xbet: 我覺得不用改內文，避免被誤以為有進步。
→ dukemon: 也可以利用內亂時還在宮鬥讓觀眾了解貴族跟百姓的隔閡多
→ dukemon: 深，藉以明白鱗王師相的重要性
推 akito19: 四龍共治應該是三弦一時筆誤，海境跟魔世各有雙龍這設定
→ akito19: 很清楚
推 mcpineapple: 大概一開始真的只有宮鬥吧，文裡好像說一開始不確定
→ mcpineapple: 海境線會不會戛然而止
→ mulder58: 如果您真的很在意某某段是誰編的這種寫法，那真的可以
→ mulder58: 不用看布袋戲了
→ mulder58: 從布袋戲開始出現多位編劇時就一直是如此，尤其是布袋
→ mulder58: 戲這種進入長壽戲碼的演藝方式
推 dukemon: 布袋戲裡面很多中途換人寫的情形吧
→ mulder58: 如果要針對季電跟三弦的話，我只能說只是他們選擇承認
→ mulder58: 哪些戲是他們寫的，不是只有他們才分著寫XD
→ dukemon: 如果真的一開始就只想要寫宮鬥，那先把宮鬥寫完後再來寫
→ dukemon: 革命，革命線中途插進去導致兩邊劇情都變得很怪
推 jack19931993: 何止太慢 鰭鱗會搞得跟空降差不多
推 tenpoinyuki: 角色真的很多會換人寫啊，不然就是一個角色某個時期
→ tenpoinyuki: 有些片段是A寫有些是B寫的，像之前也有透露風是這樣
→ tenpoinyuki: 的情況啊
→ mulder58: 我在另一篇也有留過一樣的話...演得很細戲迷嫌拖戲，演
→ mulder58: 的很精簡戲迷嫌交代不清楚
→ dukemon: 夢一開始還說是江湖勢力...鰭鱗會這種你說是江湖勢力也太
→ dukemon: 扯，那接近內亂分裂狀態了
→ mulder58: 如果真的今天金光說他們要整部戲就只為了鋪一個境的歷史
→ mulder58: ，又有多少戲迷不會出來跳腳逼大俠改？
推 jack19931993: 不不 那是說故事的能力問題 誰會嫌你拖
→ dukemon: 細膩跟精簡這兩個就是看拿捏，從雁王出場那邊就開始產生
→ jack19931993: "如何如何演又會有另一批觀眾不爽"
→ jack19931993: 好熟悉 三弦式幹話呢
→ dukemon: 省到觀眾覺得看不懂的狀況...
→ dukemon: 明明墨武這狀況很少
→ jack19931993: 你故事說得好 又怎會有拖戲/交代不清等負面評價?
→ dukemon: 情報掌握你沒演出來就會讓人覺得這群人是不是有天眼通
→ dukemon: 不是A拿到這情報，然後就能省略B拿到這情報的過程啊...
→ jack19931993: 怎麼有故事說不好反過頭來怪觀眾難伺候的道理
→ dukemon: 不管是監視A也好，或是用跟A同樣/不同的方法取得情報也好
→ dukemon: 都要有個交代，有些時候只要一個鏡頭就能呈現的東西...
→ jack19931993: 還需要腦補大將軍發文教育我們這些看不懂的觀眾
推 mulder58: 抱歉我要先離開布版無法再繼續試著討論下去了，免得隔
→ mulder58: 天被人發現我陳屍在床上XD
→ jack19931993: 呼吸困難了嗎
推 purue: 有腦補大將軍表示還有鐵粉存在 金光還有救!!!!!
→ dukemon: 編劇的工作就是寫出來要滿足大多數的人，今天一片罵聲就
→ dukemon: 是指他在簡化或者過度演出這方面出了紕漏才會有一面倒
→ dukemon: 不是要他寫一部人人能夠滿意的戲，但至少要簡化得讓人理
推 jack19931993: 我覺得編劇先滿足自己吧 藝術或創作工作者通常都有
→ jack19931993: 或多或少的完美主義 捫心自問魆妖最後三集
→ jack19931993: 一堆Bug爛尾 怎麼敢端出來
→ dukemon: 解，或是說明得讓人覺得不拖戲，今天他高估或是低估觀眾
→ jack19931993: 自己看了沒問題 再拿出來好嗎
→ dukemon: 的理解度都是編劇應該要自己負責的
→ dukemon: 這也難說，編劇自己寫出來覺得好看觀眾不一定買單，這是
推 jack19931993: 大家都靈長類至少不會太離譜 魆妖這種東西我就不信
→ jack19931993: 寫的人自己滿意
→ dukemon: 創作者的難題，所以好的編輯對作家是重要的
→ dukemon: 不說魆妖，東皇我就開始受不了了，墨邪我可是直衝全家
→ aaronleo: "換人寫,布袋戲一向如此" 這不就是問題所在嗎
推 akito19: 最後面說三年進步程度什麼的實在超過了，你可以嫌海境的
→ akito19: 戲不好，可以說編劇雜談避重就輕，但憑甚麼對人品頭論足
→ akito19: ？
→ dukemon: 評論寫作進步程度對觀眾而言應該沒什麼問題吧，又不是人
→ dukemon: 身攻擊之類的
→ aaronleo: 所以多人輪寫之下, 霹靂跟金光的劇本都好棒棒?
→ aaronleo: 霹靂一樣有青黃不接, 等級錯亂, 劇本矛盾等問題, 甚至
→ aaronleo: 更嚴重
→ dukemon: 有些時候是不可抗力，我記得還有編劇去當兵的
→ dukemon: 生病或家裡出狀況這種都不是能夠控制的情形，工作太多分
→ aaronleo: 那是例外, 現在根本常態輪寫
→ dukemon: 出去寫的也應該有
→ aaronleo: 那就輪寫出一部好劇本, 我也沒話說
→ aaronleo: 季電是作家是編劇, 我沒有人身攻擊, 為何不能評論我對
→ aaronleo: 於他的作品的觀感, 以及功力進步與否呢
推 Xbet: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能四護玻璃心
推 akito19: 因為這幾段看起來像是在教訓人
→ aaronleo: 如果東離劍遊記, 跟虛淵玄說: 請你寫殤不患前半部和殺無
→ aaronleo: 生後半
推 Xbet: 不長進本來就是欠教訓，好歹我們也是花錢買片的顧客。
→ aaronleo: 東離會變成什麼樣子?
→ aaronleo: 多人編劇, 如何成作?
→ aaronleo: 積弊久了, 就當作是常態, 我沒辦法認同
推 akito19: 我們是顧客，但不是人家的上司，份際不同
推 Xbet: 所以作家寫得爛只有編輯可以嫌？真是長見識了~XD
→ aaronleo: 分際不好拿捏, 確實我可能疏忽了, 事實上我們的文章可
→ aaronleo: 能根本左右不了任何事
→ aaronleo: 編劇願意雜談就很不錯了
※ 編輯: aaronleo (101.14.226.242), 11/14/2017 03:14:23
→ dukemon: 我覺得有沒有進步這點是感想範疇內，沒必要更動
→ aaronleo: 已經改啦  和氣生財  雖然我自己很失落XD
→ dukemon: 就跟一個演50集特攝的主角演出有進步，觀眾讚賞是當然
→ dukemon: 沒進步被罵當然也很正常，如果有個演員50集都在棒讀保證
→ dukemon: 被罵翻吧
※ 編輯: aaronleo (101.14.226.242), 11/14/2017 03:24:38
推 akito19: 抱歉我只是覺得這語氣不妥，樂見對金光的批評。還有，我
→ akito19: 比較常砲東瀛線XD
→ dukemon: 說真的兩線現在感覺都差不多，我超想看聖光無極死掉的
→ dukemon: 那個小誠更是讓人無名火止不住，特別是跟雷藏的關係
→ dukemon: 找人來替你報仇真的就爽快了嗎？想動屍體被酒吞嘴應該
→ aaronleo: 小誠好像確定變成反骨仔了  為什麼小空這麼討喜
→ aaronleo: 小誠這麼討人厭=.=
→ dukemon: 要毀屍請自己殺掉他好不好？
→ dukemon: 小空要報仇，他的力量很多都是他自己努力爭取來的
→ dukemon: 鬼璽是他潛伏後反將一軍，侵略中原、建立上下級關係、
推 akito19: 我比較討厭安倍，後來還追加十二天訣伏邪陣，江湖郎中也
→ akito19: 可以吃大魔王，前面被村民圍毆還無力挽救花子你跟我說同
→ akito19: 一人？我都腦補你是聯合花子釣劍無極入坑
→ dukemon: 習得修羅魔決、第二次陰網中人
→ akito19: 這等高手連個危機處理又不傷人的能力都沒有，是不是抖M?
→ aaronleo: 恩 一個是務實的中二  一個是中二的中二  懂了XD
→ dukemon: 小誠就靠異能被利用，還沒想到利用完後對周遭環境的影響
→ dukemon: 被小空從頭到尾嘴一頓正常，更別提小空悽慘度碾壓小誠
→ dukemon: 還有那個天誅男......東瀛線感覺表現比較正常的就小空吧
→ aaronleo: 安倍想以江湖郎中的型態活一輩子  所以不顯露陰陽術
→ dukemon: 更別提西劍流崩一片，連笑都笑不出來了
→ aaronleo: 只是轉折的非常迅速  事實上魆妖紀每個人都轉折的很迅速
推 crazy225drag: 小空也蠻外掛的 被炎魔附身跟帝鬼控制 都各不到一年
→ crazy225drag: 吧 結能融合兩人的招式www
→ dukemon: 外掛是外掛，但他慘度高到讓人覺得拿些外掛合理
→ aaronleo: 望月 雷藏 安倍 久護 小誠 木魅 紅翎 道末 梟獄
→ aaronleo: 大家心境和立場轉啊轉的
→ dukemon: 身患罕見疾病，從小被母親送到寺裡，照顧自己的住持被西
→ aaronleo: 這和一個角色大家輪流寫  多少有關係吧我想
→ dukemon: 劍流害死，兄弟相殺好幾次才和好，結果又被西劍流抓去當
→ dukemon: 魔王容器，被史艷文(藏鏡人)正氣凜然的犧牲一次，補破洞
→ dukemon: 看著哥哥帶人把要保護自己的弟弟打成重傷，沒見過幾次面
→ dukemon: 的爸爸流淚決定犧牲自己，從魔世回來後決定再給最後一次
→ dukemon: 機會，在最後的最後看到家人還是放生自己才整個暴怒砍人
→ dukemon: 而且還是沒下殺手，只是把人丟到魔世而已
推 stupidghost: 推這篇…我也想知道四龍是什麼…
推 Yiyeshu: 現在鐵粉還是什麼話都不要說，金光會這麼慘，一定是鐵粉
→ Yiyeshu: 害的，鐵粉應該向戲迷朋友謝罪
→ Yiyeshu: 這樣的說法，某些對鐵粉深惡痛絕的網友同意嗎
推 scottayu: 讓劇情不拖沓 卻又不會太精簡 不就是編劇的責任嗎? 只是
→ scottayu: 單純會寫個好橋段 故事的節奏掌握卻不好 這樣算好編劇嗎
推 watanabekun: 被自己的老爸謀殺三次真的是神慘...
→ watanabekun: 史豔文到現在好像還是選擇性遺忘他有修空這兒子，從
→ watanabekun: 來沒表示過什麼
推 lys82456: 應該是還沒演到而已啦，之後應該就有戲了。
推 hdw: 推這篇...
推 scottayu: 史爸本身個性內斂，要補完還蠻簡單，也不會太突兀。
推 hdw: 另外小空的格局其實不是報仇那麼狹隘耶~~~~
推 hdw: https://youtu.be/pId1dQAAJn4?t=118 可以參考這段
→ hdw: 所以小空當初沒格調的一直想打趴西劍流，反而讓人反感
→ aaronleo: 要演的東西太多, 沒辦法分配到史爸了
→ aaronleo: 再來小空在中原的狀態是"已漂流大海", 史爸沒辦法找。
→ aaronleo: 等知道小空在東瀛之後, 補戲並不困難, 事實上史爸知道小
→ aaronleo: 空活著應該開心, 但仍不會去找小空吧
→ i20030506: 編劇都覺得戲裡有寫出來，但觀眾就是感覺不到
推 linz7: 真的覺得這兩檔的佈局 計謀 勾心鬥角的呈現方式 非常有問題
→ linz7:  感覺編劇很想完美呈現出來 但礙於進度 拍出來的感覺完全是
→ linz7: 另一回事 希望新一檔能大大改善
推 watanabekun: hdw那段就是空帝的大一統帝國論啊！我當初超愛他這段
→ watanabekun: 的，但是板上能認同的聲音不多
→ watanabekun: 反倒是現在回味看到聖光無極當年就是那嘴臉 好煩躁
推 hdw: 劍牛兩人的言論就很王道的主角台詞，看了就只有"喔"的感覺
→ hdw: 小空會亮眼，就是他並非想報復天下人，這麼無趣的想法
→ hdw: 他是有自己的理念，而天下人希望受保護，那也該付出代價
推 jack19931993: 只想說 劍無極跟安倍的兄弟情 怎麼可以這麼速食....
→ jack19931993: 又狗血又斧鑿
推 hayabusa2004: 決戰時期的劇情比較直接反而很好寫 編劇想要複雜化?
推 jack19931993: 小空跟雷藏那種描寫篇幅不多、有點隱晦、彼此心照不
→ jack19931993: 宣的默契 都比劍&安倍這種浪費一堆篇幅的兄弟情深刻
推 hdw: 小空跟雷藏那種互相利用，又彼此瞭解的默契
→ hdw: 真的比安倍、劍的兄弟情更加深刻，不過他們就是一般的王道
→ hdw: 一個不願意面對自己宿命的陰陽師，這設定也不能說不好啦!!
→ hdw: 主要應該就是呈現出來的感覺，加上劍無極沒事去土下座
推 watanabekun: 王道劇情可能還是不少人愛所以不可棄，只要空帝這個
→ watanabekun: 邪道代言人能一直活躍在檯面上我就很開心了
→ hdw: 其實我們這種會上PTT討論的老戲迷，對王道劇情都看膩了XD~~
→ hdw: 所以反感的聲音才會顯得那麼大
推 jack19931993: 王道沒關係 是畫面呈現過於噁心
→ jack19931993: 劍無極時不時就在那邊生死大告白 大喊著兄弟
→ jack19931993: 印象最深就是他跟山神被紅翎襲擊那段 有夠刻意
→ jack19931993: 大概五集就來一次斧鑿的生死告白 看得很煩躁
推 lukiya9477: 情感流動應細膩自然
推 mcpineapple: 那次真的很無語，然後紅翎零距離居然殺不死人
推 Hsicen: 訊息傳遞的拿捏上的確有巨大的問題，就像一部推理小說，
→ Hsicen: 看了50分鐘，結果兇手是最後10分鐘出現的路人，出其不意
→ Hsicen: 有時不如節奏合理。而且面面俱到在在有限時間內是很難辦
→ Hsicen: 到的，如果主軸在後面的三股勢力互鬥，那前面的三王大可
→ Hsicen: 不必如此拖時間，多點時間鋪陳後面的主軸人物才會更好
推 dukemon: 王道不是不好喔，王道就是因為那整個元素優秀容易引人共
→ dukemon: 鳴才會被人一直拿來用   王道要能夠掌控得好有時反而比較
推 dukemon: 難...畢竟一個觀眾看過千百次的元素，要怎樣才能塑造得
→ dukemon: 引人入勝，這就是考驗編劇的功力所在，東瀛線根本沒做好
推 jack19931993: 紅翎近距離射肩膀不射頭 妖族的心臟都長在肩膀嗎??
推 akito19: 雖然編劇說東瀛線是簡單的善惡對立，但我覺得朧三郎殘害
→ akito19: 武林大概就很突兀的把改掰十八名流拿去餵不存在的蝙蝠軍
推 jack19931993: 他佈了殘忍聯盟這麼大的局 本意也只是用和平手段拿
→ akito19: 最壞的不是以前那個比西劍流更可惡的血扇流嗎??
→ jack19931993: 回被封印的力量 三郎臭惹嗎
→ akito19: 在這之前朧三郎是有多壞多惡??
推 watanabekun: 因為三郎是妖，所以他夭壽該死啦！（無誤）
→ watanabekun: 突然想起之前是哪一檔有人類虐殺魔兵的描寫...
推 scottayu: 墨武 還墨世
→ alleninwar: 佛劫吧 天兵君也有被追殺
推 dukemon: 墨武頭啦
→ dukemon: 那時候有魔兵沒趕上關門
推 watanabekun: 想到了，後來好像禪空因此被鄉民痛打吧
推 jabari: 換人寫喔...像阿朱阿紫一樣啊  倪匡：我寫殘你們QwQ
推 po3203: 這文全中心聲
→ po3203: 魔兵被殘殺是墨武開頭
噓 espnstar: 是誰編的沒關係，重點是現在編的很難看
推 Xbet: 樓上小心被海境四護圍剿（不過有一個目前正在水桶中，爽~
推 j0800loli: 蛇相是海境四護？（驚
推 blue1234: 應是保險小A
→ yumeconeco: 是說他下週一也快出來了，不知道又會是怎麼個反應ww
推 poke001: 別管海境四護了 我比較想知道不容客現在對硯寒青的看法XD