Re: [霹靂] 合修會的歷史

[lukiya9477 (伊凡四世)]

不小心又補了一下霹靂狂刀前二十集
真的忍不住要念一下
同時追戰禍邪神跟霹靂狂刀比較下來
戰禍邪神的鏡頭語言、人物對白與台詞的精煉程度
全都低了不止一個檔次
而且可以充分地感受到
新舊編劇的人生歷練完全不一樣
對於江湖社會的面貌理解的視角也完全不同
(不過也是啦 畢竟大家生長背景不一樣)


霹靂狂刀劇中人物間的對角
非常洗鍊地呈現出社會現實無情殘酷的一面
不管是好人與壞人
都有相應的社會歷練與手腕去折衝周旋
尤其是不擇手段的秦假仙完美補位
讓正邪勢力取得一個微妙的平衡
不讓局面完全地一面倒


回到主題


合修會這個組織
可以再從道境三人+梵天這個組合談起
延續歿神身份之謎
以橫空出世的聖童不知名為主要視角
來讓觀眾更順暢地延續與理解故事


合修會的誕生
源自於三教內鬥
三僧五儒十三道為了彌平這個現象
在和平島簽訂協議
導致青陽子不服叛出道教建立合修會
而合修會的誕生
讓三教原本內鬥的矛盾
有了一個新的號召可以依附─三教一統
合修會吸納了當時三教的所有異端份子
反過頭去挑戰原本舊三教的威信
最後十三道圍攻青陽子於天地門
道門與合修會則同時式微


但是合修會並沒有被消滅
數年光陰累積實力
在重振旗鼓之後橫掃武林
隨著集數的推進
我們也漸漸地可以看到
合修會的內部其實也有矛盾存在


在合修會內也是有各種小圈圈
這些小圈圈則以原三教教派劃分勢力
在狂刀前期我們就可以看到儒、佛兩派
南宮佈仁與地藏大如基本上在合修會內外控制整個武林局勢
但又在爭奪道源這本紅皮書上
產生各自立場上的歧異


(百里抱信不欲道源落入地藏大如手中)


而道主青陽子失蹤
合修會內立場比較偏向道派的人馬
在霹靂狂刀初期就一直處於不是很顯眼且低調的後勤工作
如天理老人的友情之家
南宮佈仁與百里抱信的對談中更挑明了
目前合修會群龍無首
所有人都覬覦著會主的位置


除了儒道釋三教之外
我這邊還想題的就是遠生道─天殘武祖
遠生道與天殘武祖這兩個名詞
在素還真屌打孤愁先生之後
就時不時地在劇中若有似無地帶一下帶一下
後面合修會眾如孤愁先生、南宮佈仁、慈海渡者
對遠生道武學都有一定程度的掌握
還有對照三殘缺與合修會行動的配合
與前期題到使用百川匯宗這部武學
人物的面貌會變成透明的敘述
更讓我覺得無人座的原設定根本就是天殘武祖
只是後來將其拿掉再創一個武宗魁而已


如果原設定不是這樣
那無人座怒斥南宮佈仁在殺鬼王棺一案辦事不力
以至於亂世狂刀重現武林的這個橋段
就顯得很沒意義
無人座在該橋段還一直狂捧天殘武祖LP
什麼你認為天殘武祖有可能打不贏狂刀嗎之類的
揚言以吸精大法處決為要脅
逼迫南宮佈仁針對亂世狂刀


假設這個設定後面沒有被拿掉
前後對照之下
遠生道勢力的加入
讓合修會的結構更加地龍蛇混雜
在群龍無首、內部彼此爭權奪利的情況之下
整個組織會墮入邪道就不是很意外了
也許青陽子可以壓得下這些複雜的勢力
但他偏偏就是在天地門失蹤了
所以不管如何合修會的墮落
青陽子都必須概括承受



結尾來扯淡一下
重製霹靂異數之後如果反應不錯(不過我是覺得不期不待不受傷害啦 呵呵)
接下來如果還有機會再重製
個人是完全不希望重製霹靂狂刀
霹靂目前的攝影組對於鏡頭語言的不重視
我想是根本沒有辦法將以下元素
謹慎對談、眼神交流、深沉盤算、驚訝、震怒
一些比較細膩地情緒給忠實地呈現
而霹靂狂刀的劇本撰寫
更牽涉編劇本身對社會的體悟與理解


狂刀與武祖的驚天動地三道掌之所以精彩
就是因為這個大開大合引爆了前面二十集的壓抑
而前面二十集的壓抑是指劇中的武林局勢
劇情則是有來有往十分精采不無聊
我是完全不覺得霹靂現在的編劇組
可以有辦法將這種氛圍給拿捏得恰到好處的

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※ 編輯: lukiya9477 (61.228.28.193), 11/14/2017 22:28:41
推 colchi: 以往的配樂也大勝，狂刀初登場用的好像是電影鹿鼎記。配上
→ colchi: 黃大當時高亢的嗓音簡直經典
推 aegisaaakhkh: 運鏡真的有差 對白也比較普通，但不覺得以前配樂有
→ aegisaaakhkh: 大勝，霹靂音樂幾乎沒有弱過（少數優點
→ Elingen: 現在的對白真的少了江湖味，兩棚都一樣
我是覺得不是單單少了江湖味
人物對話的生命力少了非常多
例如空劫與百里抱信每次對談的態度都不同
一開始空劫的態度
就是我知道你的底啦 給你面子不戳破你
從後來變成
好啦好啦 我知道你只是情關過不去 一時誤入歧途而已
觀眾完全是可以感受到這麼明顯的差別的！
※ 編輯: lukiya9477 (61.228.28.193), 11/14/2017 22:37:57
推 aegisaaakhkh: 還有配音跟操偶，不知那時就一直有種卡卡的感覺，挺
→ aegisaaakhkh: 微妙的
推 disasterD: 運鏡真的差很多+1 很多武戲都讓人印象深刻
推 stevepili615: 好文
推 notwithyou: 那是只比20集啊，整檔看下來的霹靂狂刀實在莫名其妙
→ notwithyou: 的囧
推 cosy: 有人說舊劇好看是因為回憶美化 但事實上劇情張力運鏡等 真的
→ cosy: 比現在好看 霹靂異數我看了不下三次 最近一次是兩年前 回憶?
→ asdf95: 劇情張力來自於無止盡的破格，還有不知道那些是不死系
→ asdf95: 也就是人人都可能死了就不再出來，很多人真的死的很難看
→ asdf95: 如果編劇現在敢把青陽子、莫召奴編死，戲劇張力也會出來
→ asdf95: 至於運鏡現在的確有一種卡卡的感覺，這倒是事實
→ asdf95: 比如八歧邪神奪得莫召奴血脈後，莫召奴爆體而亡，以八歧的
→ asdf95: 強度，如果把幾個不死系好好收掉，張力自然強
其實那是因為這篇在講的是霹靂狂刀
下一檔的王朝到下下檔的幽靈箭
都是比狂刀更優秀的劇集
早期無止盡破格的部分應該到這邊只存在神秘女郎吧
但是神秘女郎到幽靈箭的強度也沒有太誇張


推 wayne595: 以前的配樂大勝後來改編的沒錯
※ 編輯: lukiya9477 (61.228.28.193), 11/14/2017 23:39:55
→ asdf95: 肢殘智殘心殘怎麼死的？歡喜佛怎麼死的？天殘武祖呢？
→ asdf95: 說到武宗魁他破格的速度也很快
→ cosy: 肢殘智殘心殘歡喜佛都跟破格無關 天殘武祖是狂刀出來後才弱
推 Zenxiety: 霹靂狂刀以前的角色都還滿hardcore的 越近期越講究twist
→ Zenxiety: 角色的行為和心思越來越"扭捏"  那種"直截了當感"有差
→ Zenxiety: 羅喉和魔王子就是代表  以前魔頭很少跟你玩苦衷還哲理的
→ Zenxiety: 不是很懂鏡頭語言  但我覺得以前的角色比較直覺可理解
推 peterw: 推
→ peterw: 請問大大是去哪裡追舊劇的？我需要找回初衷
推 AkariChang: 直截了當感，可以說是江湖快意(恩仇)感吧？但而今不
→ AkariChang: 走這風格XD
推 zeze: 武力至上 大殺八分那種？
→ zeze: 不過早期的bgm不是都抄來的嗎？
→ zeze: 八分x  八方o
→ zeze: 舊劇我會去霹靂創世路看耶 有完整的劇情文字
→ zeze: 霹靂創世錄
→ cosy: 我自己有轉DVD 金光~幽靈箭一
→ asdf95: 歡喜佛那跟破格無關，那嘆希奇也能講跟破格無關了
→ asdf95: 一切是為了劇情張力是嗎？
推 lamourmoi: 偶作太大隻，打鬥反而很難發揮動感，像以前小小隻被打
→ lamourmoi: 飛，好操作，真實感也夠。偶的韻味也有差，現在大家都
→ lamourmoi: 超美型華麗，卻不像以前的偶俗又有魅力。台詞也變得太
→ lamourmoi: 文謅謅了。
推 zeze: 我比較喜歡美型偶
→ Gamelop: 偶大到一個程度就失去布袋戲的韻味了
→ cosy: 歡喜佛一打二敗退 被慈海渡者從被殺攻擊而死 破格在哪?
→ cosy: 肢殘智殘是1+1>2 歡喜佛略輸有什麼問題
推 a031819: 嘆稀奇的問題在受傷劍法的特色沒有統一
推 a031819: 回憶美化沒錯，但現在編劇寫不出狂刀幽靈箭也是事實。如
→ a031819: 果以為隨便爆幾個不死戲就有張力，編劇組那些混好多年的
→ a031819: 老編劇都可以捲鋪蓋了
→ a031819: 平平是斷臂戰死，血戰黃甫橋跟墨傾池偷襲為什麼差那麼多
→ a031819: ？一個有脈絡有佈局一個根本莫名其妙啊！
推 zeze: 每個人喜歡看的戲路不同吧
→ zeze: 以前的編劇也寫不出天地人法啊
推 zeze: 一頁書的各種戲都寫過了  如果再寫一次像是皇甫橋也會被噴了
→ zeze: 無新意吧   角色越長壽包袱越大阿
→ zeze: 像是現在 一頁書對人覺那段明明很刺激，但還是照樣被說破格
→ zeze: 之類   戲迷心中早有自己想要的一頁書  怎麼編都有意見阿
→ lukiya9477: 以前的編劇寫不出地冥我可以認同 但天人法要寫應該是
→ lukiya9477: 有能力
→ lukiya9477: 奉天逍遙跟海殤君比 我覺得海殤君應該是壓勝
→ lukiya9477: 人覺應該也很難跟聖賢諸一較高下
推 ccf0423: 歡喜佛明顯在狂刀時代被降級了...破格不至於但降級是明顯
→ ccf0423: 黃甫橋看起來壯烈,但三聖佛和千子彈馬上就降級(被神秘劍
→ ccf0423: 客輕輕鬆鬆閃過...etc),號稱天下第一人(黃甫橋之戰的旁白
推 senria: 光運鏡就大勝現在了 還在回憶每化 現在舊劇集水管都看的到
→ senria: 大剌剌擺在那 是要怎麼美化
→ ccf0423: )這種收法?或是表示壯烈的方法真的有比較好?當然後來空劫
→ ccf0423: 和無難佛對話有補救了一點
推 ccf0423: 喜不喜歡的原因很多,有人是對角色的愛,有人是喜歡過去偏
→ ccf0423: 武俠角色較突顯人性的寫法...等,我個人是屬於後者,但喜歡
→ ccf0423: 舊劇不代表它就是完美無缺,事實上舊劇在劇情上還是有很多
→ ccf0423: 不足之處..
推 zeze: 天地人法是這一段劇情的統稱啦
→ zeze: 我是覺得現在精緻的場景戲偶也是過去比不上的
→ zeze: 各有優劣啦 不一定要以前的最美
→ zeze: 以前也沒有高規格武戲
→ zeze: 不過比起武戲  我比較重視文獻
→ zeze: 反正現在霹靂異數要上了 可以回味了
→ zeze: 以前的畫質戲偶  現在大部分戲迷也看不下去吧
→ zeze: 我是指20年前的
推 Zenxiety: 西丘三君和玄黃三乘都很喜歡  尤其喜歡怒天.靜天和人覺
→ Zenxiety: 每次想到蟻天和靜天能僵(同)持(居)這麼久  就覺得有趣
→ Zenxiety: 地人和法的關係也很微妙  我覺得人設和故事性是各有千秋
→ Zenxiety: 我的印象是自技術和設備提升後  打鬥時木偶就很少看到
→ Zenxiety: 被放在地上拖行的畫面了  但以前拋飛拖行相當常見
→ Zenxiety: 不知道霹靂會不會數位修復老劇  這樣應該會有吸引力
推 sissyfox: 文戲各有千秋 武戲優劣就一目了然了 古早時動畫跟偶粗糙
→ sissyfox: 但是運鏡表現出來的氣勢 就是古早的比較強 如狂刀天殘
→ sissyfox: 當時也只是兩人對轟氣功而已 但是配上旁白氣轉雨 雨轉冰
→ sissyfox: 的情節描述 再加上恰到好處的爆破 畫面的魄力就出來了
→ sissyfox: 現在同樣是2人對轟氣功 動畫確實比以前精緻非常多 但是
→ sissyfox: 畫面帶給觀眾的感覺就是軟趴趴 沒有"力道"的武戲...
推 dx90c: 真的有煙火爆炸的話，就比較好吧
推 sam20135: 武戲優劣這其實是很有問題的...你把當時的作品拿給現在
→ sam20135: 年輕人來看看是否會有吸引力!?
其實我內文已經講得非常明確清楚
只抓鏡頭語言等這些項目出來討論了

你要說道具、佈景、戲偶精美度現在大勝從前 OK
你要說特效跟硬體器材比從前更加進步 Well
甚至你要說劇本各有千秋 Fine

但是運鏡就是不比從前靈活
這一項就是慘慘輸輸慘慘阿
以上這些再好
你拍不出來那個感覺
整體看起來就是卡卡的
口白念他的稿、戲偶打自己的
觀眾看起來就是東丟一塊西落一塊阿
推 b54102: 狂刀整部我就重看了四五次 現在的我很多都快轉 XD
※ 編輯: lukiya9477 (61.228.28.193), 11/15/2017 21:23:10
→ sam20135: 我不否認運鏡現在差的多啊...但整體吸引力來說你覺得從
→ sam20135: 未看過的新人或年輕人會去看之前的?這也為什麼異數要再
→ sam20135: 重製來吸引新的人(不管是否是受到真人劇的影響)
→ sam20135: 你講運鏡的部分我都很認同~這部分霹靂問題很大~要是有以
→ sam20135: 前的功力，我覺得整個細膩度會提高很多~~
→ sam20135: 老戲迷其實因為從很早就接觸，所以很能接受早期的型態或
→ sam20135: 武戲~但現在沒有東離這種新型態的高品質的動畫武戲或形
→ sam20135: 態，把舊有的爆破武戲或小偶翻來翻去那套搬出來，台下能
→ sam20135: 吸引多少新人及年輕人?
→ sam20135: 我只是覺得單純品論武戲優劣我不是很能接受~運鏡現在確
→ sam20135: 實沒有以前細膩~
推 ph0324012: 黃甫橋戰役的緊湊感緊張感現在哪裡還追的上?
推 webberpopo: 現在都找不到畫質可以的片源 想買也買不到 可惜ＱＱ
→ webberpopo: 想重看舊劇集 新的很無感
→ u937121672: 放心好了不會重製的 跟重製異數有很大的差別就是角色
→ u937121672: 跟編劇都是黃家的 現在來看確實他們也只有自己的角色
→ u937121672: 捧得比較好
→ u937121672: 武導跟編劇 跟之前不是一檔次
→ u937121672: 狂刀劍君後來都比葉小釵慘 淪為抬轎用...
→ lukiya9477: 角色跟編劇都是黃家的？
→ peterw: 動畫特效看久了，反而覺得爆破和小偶翻來飛去很新奇)掩面
推 blue1234: 布袋戲最震撼人的視覺感官不是動畫，反而是真實的爆破和
→ blue1234: 煙火搭出來的效果。
→ blue1234: 說要多滅世就會有多滅世，一腳踩下去旁邊就爆破的飛沙走
→ blue1234: 石加上噴火什麼的，比動畫營造出來的滅世感更加倍，每次
→ blue1234: 看到用動畫呈現出來的感覺，視覺上面沒有特別的興奮和感
→ blue1234: 動。
→ blue1234: 還有原PO居然知道古早的劇情，我都不知道……（死
推 gn00444080: 以前的戲之所以好看在於大部分都可以處理的細膩跟細節
→ gn00444080: 和張力，近期天地人法鬼角色鮮明也堪稱佳作，但除了這
→ gn00444080: 部分也沒其他可以一提，真要拿現在和以前比較我是這
→ gn00444080: 麼看的，純個人觀感啦。