Re: [金光] 所謂的大俠化 會不會是我們已經長大？

[farso (粉絲最好煮火鍋)]

※ 引述《lukiya9477 (伊凡四世)》之銘言：
: 不如這樣說
: 也許沒長大的是大俠
: 公司經營到現在也六年了
: 說真的經營到現在應該早就維穩了
: 公司體質應該跟著成長
: 至少啦
: 劇本、前籌、拍攝、後製
: 這些製作流程也應該要漸趨完備

原PO說得對極了，實在無法同意更多
簡單補充一點就好：


身為老闆，大俠需要的是「大局觀」，
講白了，就是站在高一點的地方，
把裡裡外外的東西看清楚。
結果你最瞎的問題通通犯在自己身上，
要怎麼帶領整個團隊？


「黑白龍狼傳」在羅陵加入團隊救火、
創造出神蠱溫皇這個極具魅力的角色之前，
劇情完全就是一場可怕的教科書等級災難，
當年在百視達免費租了前六集回家，
努力了三次還是看不完，乾到令人想哭；
這如果都無法讓大俠體會到
「你完全沒有編劇才能」這個慘烈的教訓，
只能說是死也不冤。


編劇非常重要，但沒有萬能的編劇。
三弦的劇本故事性、邏輯性都很棒，
然而他的缺點也相當明顯，
就是無法產出具有偶像氣質（或說價值）
的角色設定；這在一般戲劇裡可能不是問題，
但在動漫、乃至布袋戲這種非常依賴周邊的行當裡，
就會是非常致命的問題。


好的偶像，可以讓公司一直有老本可吃，
即使正劇短期內陷於低迷，偶像的周邊商品還是會動，
幫你爭取度小月的寶貴時間。長期以來霹靂就是這樣做的，
就算因此被部分戲迷罵「（過度）商業化」，
霹靂還是受惠於這個清晰的偶像培育策略。


身為老闆，大俠應該非常清楚自己的團隊能做什麼、
不擅長做什麼，適時地予以補強，發揮協調的功能，
但從結果來看，他做了什麼？就是佔著老闆的勢子，
去做自己完全做不來的事。
你的操偶師堅持寫劇本，你的道具師傅要去做配樂，
你是樂見其成還是讓他們別亂搞？反過來也是一樣。
你今天可以一而再再而三的亂搞劇本，
原因僅僅是「你是老闆」而已，這是典型台灣慣老闆。


三弦無法挑選能塑造偶像的編劇進團隊，
嚴格說來不能算是三弦的鍋，要看出這個問題，
就像前述所言，需要「站在高一點的地方」。
即使在從前的霹靂劇組裡，擅於塑造偶像的如羅陵、周郎，
他們寫出的劇情也未必能跟三弦的風格完美地自動銜接，
所以才需要有個廖明治在統籌的位子上，
重點是：老闆要能意識到兩者對劇本同樣重要，
才能往兼容並蓄的路子上走；連把關都做不到，
敢跳下來自己弄的勇氣是哪裡來的？
這是對編劇專業最大的輕視和污衊。


季電（伯風）在霹靂時寫的天之美佛、雙拼如來，
海境線的眾多角色也沒有捧出足夠份量的偶像，
應當可以證明他是三弦型的編劇而非羅陵型；
當你發現團隊中極度缺乏這樣的編劇，
要做的不是自己跳下來編，而是去人資市場裡找一個；
當你發現三弦要把一尊既成的偶像神蠱溫皇＝任飄渺，
往相思蠱這種自毀長城的方向寫，實際上又沒什麼必要時，
你所要做的就是否決這個提案，
讓他提一個更好的退場冷凍活扣來....


金光是一家公司，不是你的遊樂場，
布袋戲是一份事業，不是你的人生投射，
除了要對員工負責，你還要對掏錢支持你的戲迷負責。
此外，「努力」這件事若硬要說什麼價值，
那也僅僅是對你個人產生意義；對你以外的人來說，
不能產生好結果的努力毫無意義，商業販售更是如此。
不要沒事就拿努力來說嘴。活著誰不努力？


在你擅長或者必須做的事情上努力，這是你對人生的負責，
在你不擅長或不應做的事情上努力，則是對員工、戲迷
以及這個產業的最大辜負。已經不是可以中二的小孩子了，
不要連這點都搞不清楚。




（※修正了誤將風花雪月當作是伯風所寫的錯誤，
在此對伯風、傲絕表示歉意～）
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噓 RogerLee21: 檢討別人很厲害，但你憑什麼呢？
→ farso: 憑它是可受公評之事
推 zero761011: 憑有掏錢買就夠了吧
→ alleninwar: 我是很好奇動漫迷是否會對製作公司指手畫腳啦
推 vm06wl: 有人只會在蛇相的文章底下附和，在其他人的回應都是嗆聲
→ vm06wl: ，這要嘛是反串不然就是分身吧
→ zzxcasd: 三弦只會用鄉土劇那些狗血招
→ vm06wl: 在這個版一篇文都沒發過的跳出來指責farso？
→ zzxcasd: 狗血灑了只是一時有效，但灑多灑久了，後面就麻痺了
→ zzxcasd: 不要嘴鐵粉衛   因為等等會有一群鐵粉衛嘴回來
→ vm06wl: 看了才想讓人問一句「你憑什麼？」
→ farso: 三弦兄是非常厲害的編劇，金光初期也多虧了他的精采劇情，
→ zzxcasd: 我有時候都會覺得好像在看民視和三立
→ zzxcasd: 你也會說初期阿  這不就是三立民視最愛用的狗血招
→ farso: 但我覺得現在的金光，過度地把承擔責任的重量壓在編劇上，
→ zzxcasd: 三立招是能撐多久?
→ farso: 但大俠實際上的作為又不夠尊重編劇這項專業....
→ zzxcasd: 狗血招只能爽到一時  後面救得回來?
推 jack19931993: 看來我一輩子都沒機會檢討總統了 我憑什麼呢 QQ
→ zzxcasd: 依照三立民視的狗血模式  最少也要五年才救得回來
噓 RogerLee21: 金光是大俠的公司還是遊樂場，布袋戲於他是事業或人
→ RogerLee21: 生投射，輪不到您來決定：)
推 Xbet: 我覺得風花雪月不錯啊，另外風花雪月是傲絕寫的，法索大弄錯
→ Xbet: 主筆編劇啦XD
推 kogreece: 有理
推 blue1234: 一樓是布魯的蒼離老師，請大家不要欺負他啦，拜託！（
→ blue1234: 土下座）
推 newlances: 幫補血，某鐵粉只能崩潰噓了
→ watanabekun: 大俠很愛插手編劇的說法好像也沒有實際證據吧，三弦
→ watanabekun: 告假那段時期代打算例外
→ watanabekun: 最終成品的台詞粗糙其實我不覺得主要算大俠的鍋
推 Hyakki: 講來講去終歸彈塗魚事件的開端啊
→ arur82: 大俠要別人甘心喊才有感，自稱就要真的有擔負得起的相對作
→ arur82: 為，那麼想走自己的就把史藏黑白這些因素全部去掉，也別叫
→ arur82: 金光布袋戲改叫大俠布袋戲好了，能夠闖出一片天別人自然
→ arur82: 看見成績就會閉嘴，聖光無極要怎麼強大那也沒什麼意見，現
→ arur82: 在整體人設及世界觀等接近崩毀的狀況連舊角也一個個陸續被
→ arur82: 拖下水，前人的心血目前近似要因為一個人想成就自己的專斷
→ arur82: 獨行付諸流水，想起已然仙逝的通天教主真是情何以堪Q_Q
→ alleninwar: 講得好像很清楚公司運作，不就因為它是臺灣公司嗎
→ alleninwar: 東皇有負責東瀛線劇本不代表他一直擔任地下編劇吧，而
→ alleninwar: 且三弦請假的特殊狀況也已經澄清很多次了
推 monster815: 有些話不中聽卻是好話，只想聽順耳的也是人之常情，反
→ monster815: 正各人造業各人擔吧
噓 RogerLee21: 換個方式問吧，你覺得大俠並沒有對自己的人生負責，
→ RogerLee21: 並且最大的辜負了員工、戲迷及產業，是嗎？
推 jojoway: 其實我一直不喜歡羅編的角色 設定太多太強大美好要素 但
→ jojoway: 是 常常演出來卻...
推 newlances: 樓上這樣問 是沒看文章 嗎 整篇講的這麼多 還問這個問
→ newlances: 題？
→ newlances: 樓樓上 抱歉 噗
→ jojoway: 溫皇後 金光沒人氣角嗎 小王教授呢？
推 jojoway: 溫皇現在根本就沒辦法表現 越來越神棍 蠱蟲太萬用 連遠距
→ jojoway: 監聽都行
推 alleninwar: 三弦跟虛淵玄的共同特質不是狗血或黑暗，而是品質穩定
推 blue1234: 金光的人氣角色一直都有在更新啦，參加活動時這才發現
→ blue1234: 公子開明、蒼離教授、鱗王、元邪皇等等在現場呼聲最高
→ blue1234: 。
推 kirbycopy: 請問Pi穿是這輩子都不會有續集了嗎?
→ alleninwar: 三弦的黑料除了失劍頓失五成功外幾乎就沒了，以他不間
→ alleninwar: 斷（幾乎）從業十幾年來說，是相當可怕的能力。
推 jojoway: 劍樓設定應該也算三弦比較失敗的作品吧
→ alleninwar: 不出彩跟失敗是有點差異的。劍樓還是有些小亮點吧
→ alleninwar: 像任劍誰的部分（應該是他編的
推 sde545783: 大俠就說過劍無極就是他自己的投影啊
→ alleninwar: 而且劍聖到中原後的戲份好像還是有人喜歡（雖然我不愛
→ sde545783: 難怪劍無極劇中這麼矯情
推 jojoway: 劍聖劇情我覺得不錯 只是莫名連結天命是棄天帝有點囧
→ jojoway: 安倍是不是也是大俠投影
→ jojoway: 東瀛線最強的就是毀經典角
推 vm06wl: 大俠要一人三化了嗎!?聖光無極、笨牛、神棍
推 jojoway: 真心希望聖光無極發生船難 不要帶著毒瘤回來了
→ jojoway: 想到聖光無極帶著安倍去和溫皇互動 想到就可怕
→ jojoway: 萬一溫皇又病發成硬開東瀛線時的溫皇 那真是 抖
推 crazy225drag: 風花雪月我也記得是傲絕寫的
※ 編輯: farso (60.249.138.95), 11/26/2017 12:45:31
→ zzxcasd: 希望聖光無極和彈塗安倍同葬大海
→ zzxcasd: 天命在大海  快死吧
推 ray90910: 想到以前第一次看布袋戲就是黑白龍狼，看了前兩集都看到
→ ray90910: 睡著，還以為是我不適合看布袋戲，直到一年後直接看決戰
→ ray90910: 時刻才發現問題是在別的地方XDDD
推 waterinmind: 拜託船可以迷航去個不知名的地界三五檔嗎？
推 ke0119: 劍閣跟恨不逢都是呀
推 DMM: 船遇到風浪沉入海境 無縫接鬼..
推 valentian: 樓上這就是傳說中的二線合一嗎?
→ valentian: 恨不逢的轉折、以及他和姥無艷、羽人的戲，確實一整個
→ valentian: 鄉土劇XD
推 crazy225drag: 劍閣我還蠻喜歡的
→ NatukiSubaru: 是鍵盤經營專家呢，你屁話一堆結果你自己有成功經營
→ NatukiSubaru: 出公司ㄇ？我看是沒有ㄅwww
→ alleninwar: 金太極與無腸滿滿的惡趣味 囧
推 akito19: 金太極跟金冠日差很多好嗎= =.....
→ akito19: 你會被刀鎖一招劈死
推 dukemon: 恨不逢的戲我在刀戟二看得頭很痛
→ icehua2010: 金太極XDD
推 jabari: 經營公司？ 這公司不就.... 爸爸開給我@w@？
→ alleninwar: 啊啊啊 糗 金太極不要殺我啊啊啊~~~
推 lupins: 推一下羅陵
→ dieorrun: 羅陵的溫皇在等於任飄渺之前都還蠻喜歡的 一個人攬太多
→ dieorrun: 天下第一 難免覺得YY
推 hdw: 羅陵的溫皇本來就是任飄渺囉!!應該不是後來改的
→ hdw: 不過有人喜歡就有人不喜歡，這是很正常的，我個人是喜歡的XD~
推 ke0119: 確實羅編的設定上溫=任，但實際上她經手任飄渺的時間非常
→ ke0119: 短
推 dusted: 原來戲迷不能檢討戲劇喔，真是高見哪
推 balanokia: 大絕出來了  快逃阿 ~~
→ gwcatgwcat: 回一下上面好幾推的人 阿宅也挺常檢討動畫的劇情
推 Rumi1999: 純推
噓 RogerLee21: 只可惜有人檢討的扯到劇情以外太多，並畫了一個框框
→ RogerLee21: ，說做你擅長或該做的，叫做負責任，做不擅長或不該
→ RogerLee21: 做的，叫做辜負員工戲迷甚至整個產業，好像照他的意
→ RogerLee21: 思，只有做他認為正確的是原本擅長的才是應該才負責
→ RogerLee21: 任，額外的嘗試就是錯的，叫做辜負，WTF？這世上有許
→ RogerLee21: 多，是因為經過嘗試自己原先並不擅長的領域，或許是
→ RogerLee21: 努力或許是機運，最後成功的例子，所以我才想問一句
→ RogerLee21: ，您到底何德何能，可以在這對別人畫框框啊？戲劇呈
→ RogerLee21: 現不滿意要怎麼罵坦白說我從來都沒意見也沒護航過，
→ RogerLee21: 內容好自然觀看者多，內容差自然人會離去，但對別人
→ RogerLee21: 比手畫腳，說一間公司不是他的遊樂場，這樣還叫檢討
→ RogerLee21: 劇情，我也是醉了，對當事人來說要不要把布袋戲當成
→ RogerLee21: 自己人生投射，我想觀眾既無能也無權干涉，如上所說
→ RogerLee21: ，內容呈現的差，自然會有更多人離開，但在這檢討別
→ RogerLee21: 人該用什麼方式去營運公司而非單純的給予意見建議，
→ RogerLee21: 對這種行為視而不見，到底是誰護航誰呀？
噓 RogerLee21: 這種檢討的嘴臉，換我對您說一句，「已經不是可以中
→ RogerLee21: 二的小孩子了，不要連這都搞不清楚」是作何感想？
噓 RogerLee21: 再來，您的文章其他兩點問題，第一，您自己看完黑白
→ RogerLee21: 龍狼傳後覺得令人乾到想哭，卻說如果這都沒能讓大俠
→ RogerLee21: 體會到他完全沒有編劇才能只能說是死也不冤，我也是
→ RogerLee21: 滿頭黑人問號？您自己看完之後的感覺是要怎讓大俠體
→ RogerLee21: 會到慘烈的教訓？還死也不冤呢？
→ RogerLee21: 第二，我記得大俠之前就不插手劇本了，您從何得知大
→ RogerLee21: 俠一而再再而三的亂搞劇本呀？
→ RogerLee21: 不過這兩點之前我都沒提因為其實於我意義也不大，只
→ RogerLee21: 是，敢問閣下可是創業輔助達人？到底憑什麼來「否定
→ RogerLee21: 」他人的努力呢？Yes，您是可以您覺得他干涉劇本唱太
→ RogerLee21: 多歌輕視公關等等巴拉巴拉的都錯了，但您到底何德何
→ RogerLee21: 能去說他曾經做過的這些努力都毫無意義阿？很多路其
→ RogerLee21: 實就是走過了才知道不該再這樣做，但有時走對了卻能
→ RogerLee21: 走出另一片天，我看的反而是今天此路不通，他是否有
→ RogerLee21: 另找出路，敢問這位創業輔助達人，之前曾經幫過哪位C
→ RogerLee21: EO成功開創事業到達更高的高度，可以分享來聽聽的，
→ RogerLee21: 也讓我增廣見聞一下吧！
推 jabari: 所以李羅傑大大覺得我們能作些什麼呢？裝電腦嗎？
推 jabari: 像是組一台電腦 只要上網查查資料 大概都能給建議 這樣不
→ jabari: 行嗎？ 還是要真的買一大堆來裝才能給建議
→ RogerLee21: 嗯...其實我抓不太到您的...重點，不好意思(？)
推 jabari: 一如您的推文
→ RogerLee21: 可以給建議呀，只是非從業人員對硬體資訊和一些使用
→ RogerLee21: 者使用上的需求這類的敏感度自然不及長期從業人員，
→ RogerLee21: 所以建議在符合需求上的程度，"或許"會有所差異，但
→ RogerLee21: 前提是你得遇到好的、會像組裝自己電腦也要對待您的
→ RogerLee21: 從業人員就是了
→ RogerLee21: 不過如果您真有認真看我回文...算我好奇問問，您覺得
→ RogerLee21: 原PO整篇，都只是建議嗎？
→ RogerLee21: 抱歉選字錯誤，「會像組裝自己的電腦"一樣"對待您的
→ RogerLee21: 」
推 windtrace: 你可以用回文的...... 這樣推文看得有點辛苦XD
→ windtrace: 另外，好久不見法索大啊XD
推 newlances: 你也管太多，人家怎麼批評是他的事你管人家說的，不滿
→ newlances: 你自己發一篇文嘴他看看是不是大家都支持妳啊
推 blue1234: 給布魯的蒼離老師 布魯的本業雖然是早餐姐姐，但下班之
→ blue1234: 後會額外寫作，目前有一個合作案在醞釀中。
→ blue1234: 也是跟布袋戲有關。
→ ThelmaEast: 忽然這天我發現討論版就是應該拿來吵架的lol
→ ThelmaEast: 誰有立場、誰有道理、誰就是對的
推 roson: 真的好久不見法索大，您當初的那篇創作，我還在期待後續呢
→ farso: 居然釣出了羅森大神....（趴跪）
推 wi: 你是老闆 你做不擅長的事導致消費者不買單 還開群嘲 當然是自
→ wi: 己要負責
→ ThelmaEast: 有人提總統、總統係人民賦予權力正當性
→ ThelmaEast: 當受人民監督；公司就自由市場、是不一樣的
推 newlances:  討論版是自由的，戲迷是雪亮的，當初霹靂怎麼被罵 多
→ newlances: 難聽，怎麼沒人出來主持公道啊？
→ ThelmaEast: 自由市場、中小企等，當受討論版無實質監督XD
推 newlances: 還扯到立場也真是醉了，戲迷看戲還有啥立場，看看這些
→ newlances: 發文的ID搜尋一下就知道立場是啥
推 newlances: 戲迷沒啥好監督的啊，好戲就支持、好評，爛戲就罵 ，
→ newlances: 金光好評有少過？現在一點點批評都容不下啊？
推 jack19931993: 你都知道是市場了 那也不過是消費者跟賣家的關係
→ jack19931993: 哪是啥監督 更不需要什麼合法正當性
→ jack19931993: 不過是消費意見反饋罷了
→ ThelmaEast: 搜ID算了；覺得是好戲就是好戲的"立場(state)"
→ ThelmaEast: 連我都來了XD
→ ThelmaEast: 爛戲也有個爛戲的立場吧...譬如說我覺得銀牛長毛很醜
→ ThelmaEast: 消費意見反饋應該是回報公司吧；討論版心得比較適當
推 newlances: 你可以去當版主來增加這條到版規哦 加油
→ ThelmaEast: 算了、我來看熱鬧的；不過心得好壞好像會被採取...
→ ThelmaEast: 版上一群我想超久不知道從那理解的XD
推 jack19931993: 這點我同意 -.-
推 wufa: 我跟樓樓上T大有類似的疑問一陣子了XD
→ RogerLee21: ...早餐姐姐是什麼
→ RogerLee21: 然後，根據版規其實我沒針對戲本身發表意見只是針對
→ RogerLee21: 性的回文發文的話，嗯，我會漂流大海的，所以回文這
→ RogerLee21: 建議...駁回，看得辛苦的人抱歉了
推 joijoe: 講這麼多都沒用 回歸市場吧 看是這邊反指標還是戲迷喜歡現
→ joijoe: 在這樣的劇情
推 joijoe: 大俠再怎樣也是會看銷售量的 如果銷售量成長或是持平 那是
→ joijoe: 是代表這邊反指標了?
→ joijoe: 是不是
→ qaxqwe: 標準馬後炮...文章中很多論點沒深究決策者的角度
推 jabari: 決策者的角度喔.... [老闆]：全力東瀛線，誰反對？
→ ThelmaEast: 可是這些都是理論...
→ ThelmaEast: 因為大俠自己會到討論版晃、看一看不高興
→ ThelmaEast: 然後就彈塗魚了；討論版是個玄妙的地方
推 watanabekun: 這串推文有點神啊... XD
→ watanabekun: 推錯篇 :P
推 celine1234: 提到溫皇我就哭...棄坑這麼久了還是很愛他，以前的他
→ espnstar: 金光這麽爛，還看，浪費錢
→ mozaiwen: 香獨秀、寂寞候，在當時都是很有特色角色，怎會沒買氣？
推 crazy225drag: 香獨秀 寂寞侯人氣不比那個被寫爛的戢武王啊XDD. 就
→ crazy225drag: 算最後寫的這麼爛 周邊還是一直出