[霹靂]webnewtype虛淵玄東離訪談(前篇)

[YUkimati1173 (tomo)]

這篇是月刊Newtype中,虛淵玄東離訪談前篇,內容挺有趣,試著翻譯一下。

https://webnewtype.com/report/article/129454/


虚淵玄「Thunderbolt Fantasy Project」訪談（前編）

人手所操控的戲偶,動作如真人般栩栩如生,交織出多采多姿戲劇的台灣傳統藝術「布袋戲
」。2016年在日本播放,讓多數日本人知道布袋戲魅力的「Thunderbolt Fantasy Project
」,今年冬天將上映劇場版作品「Thunderbolt Fantasy 生死一劍」。
在12月2日(日本上映時間)電影上映前,搶先採訪擔任原案・劇本・總監修的虛淵玄老師。
請他談談第一期的反應,還有劇場版作品到第二期的精采地方。
本期訪談前半將以第一期為中心來請教。

──想請教您關於TV系列第1期「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」,首先想聽老師談談
作品製作的經過。

虚淵：我在2014年時因為「Fate/Zero」的簽名會而到台灣去,在觀光途中偶然看到霹靂國
際多媒體股份有限公司（以下：霹靂公司）所舉辦的「素還真(霹靂公司打造的「霹靂布
袋戲」的主要角色)劇集系列」的展覽，被其精緻度之高而嚇到。同時也感嘆這麼厲害的
東西怎麼沒傳到鄰近的日本,簡直太可惜。

──聽說「霹靂布袋戲」在台灣是連便利商店都有賣DVD廣為人知的作品,但在2014年當時
的日本幾乎是沒人曉得這部作品。

虚淵：在2002年日本是有上映過「聖石傳説」這部素還真系列的電影版,但我也是後來才
發現「啊,原來那電影就是那個!?」……。在展覽上看到更加精緻的現代布袋戲,我就在想
「如果再重來一次,要介紹給日本的話,這次說不定會成功」。所以,當下就買了DVD-BOX直
接帶進簽名會的會場,結果隔天台灣當地的新聞媒體就把我很HIGH地拿著BOX的照片登上去
。(笑)

──聽說霹靂公司看見那則報導後,就來洽談工作上的合作。

虚淵：我在準備送「想製作適合日本的布袋戲」企劃書給霹靂的同時,霹靂公司也因為
「日本的動畫劇作家似乎對布袋戲有興趣,看是否要一起合作」而在找我。就這樣,就搭
在一起了。

──日本跟台灣各自的觀眾反應如何?

虚淵：要舉霹靂布袋戲的特徵的話,就是武打動作。以人偶劇來表演武打動作在日本算是
相當耳目一新的東西,接受範圍比我所想的還要更大,我覺得真的很幸福。當初想說在台灣
的傳統藝術加入日本的改編的話,台灣那邊可能會不高興,結果收到「這樣也很不錯」的評
價。比起在日本的成功,更有越過巨大障礙的感覺。


──木偶(人偶)臉的造型,特別是丹翡的臉比較近似日本的動漫角色。請問人偶造型也是
虛淵老師這邊提出細部指示的嗎?


虚淵：不,造型我們這邊只是提出服裝設計感覺,說實在有點嚇到「沒想到可以跟原構想如
此貼近」。就布袋戲美女造型來說,丹翡可說是相當異端的造型,聽說連台灣觀眾也嚇一跳
。霹靂公司的現場有很多想嘗試新事物的人,大家都很喜歡挑戰。正因為本家的「霹靂布
袋戲」沒有這類造型的木偶,所以才請他們試看看。


──殤不患以台灣布袋戲的木偶造型來看,也是給人相當狂野的感覺。

虚淵：要離主流的典雅造型多遠才可以,當初在找這界限相當困難。為了他不能太眉清目
秀和俊美這點的拿捏上煩惱很久。結果台灣所雕的偶頭成為最好的解答。


──您喜歡的木偶是哪尊?
虚淵：要講豪華的話,殺無生和蔑天骸。那種金閃閃的感覺很棒。


──的確他們跟其他的角色相比之下相當華麗。

虚淵：如果一開始就是華麗金閃閃的話,對於沒看過布袋戲的人來說,會認為「這什麼東西
呀!?」,所以在整體的服裝造型上有比較低調。以日本人所想的武俠故事中的服裝為起點,
再一點一滴添加上去。所以只有片頭以大魔頭登場的蔑天骸跟中途出場的殺無生是比較華
麗點的衣服。凜雪鴉則是例外,最初就希望他帶有異質的氣場,才讓他一開始就很華麗。


──故事後半才揭曉凜雪鴉的真實身分是「奪取他人尊嚴的怪盜」,這點真讓人驚訝。以
武俠故事的主角來說是相當少見的設定,請問是以什麼心態來創作凜雪鴉這角色?

虚淵：這部在設定主角時,最龐大的障礙是素還真。因為他是聖人君子的超級英雄,如果設
計出半調子主角的話,會被他比下去。所以反向操作改成壞人,粗魯直率的無法之徒跟狡猾
無比的怪盜兩人組,展現英勇活耀的故事。雖然他不是適合王道故事的角色,寫的門檻也比
較高,我是有跟以往不一樣的打算。


──在寫這部劇本時,有沒有跟寫其他作品劇本所不同的地方嗎?

虚淵： 通常我都是角色跟劇情一起結合構思,所以設計上在劇情結束時,角色也已經燃燒
殆盡。這次因為想做成系列作品,就像酒精燈一樣,只要添加燃料就可繼續衍生下去。所以
在寫的時候有意識到區分成貫通整系列的主要角色,跟只在單一作品登場的輔助角色。


──在寫布袋戲劇本時,有沒有獨特的辛苦之處?


虚淵：因為拍戲使用的佈景道具有限,考慮很多盡可能侷限在某些場景來發展故事。還有
最大前提是讓日本觀眾當作入門,所以故事盡量簡單,避開複雜結構的故事。布袋戲的常識
跟做法都是一項一項詢問霹靂後再寫,所以是邊學邊寫的感覺。


──不單是佈景,連小道具的精緻度也很驚人。在節目官方Twitter一直有發食物解說的推
特,就我個人來說,裡面用餐的幾幕都令人印象深刻。

虚淵：吃飯那幾幕充分顯示台灣飲食文化的豐富。我也被每次菜色的豐富嚇到,小模型的
再現度要說厲害嘛,因為幾乎都是真的食物。在幕後製作也有烤肉。


──都是用真的食物嗎?

虚淵：有些是做的,也有是真的。那個就是真的肉。戲偶大小幾乎是人的一半,食物只要是
用放大倍數去想像的話,就可以使用真的食物。放小魚乾的話看起來像烤魚,放金桔的話看
起來就像椪柑。這點就覺得霹靂所下的功夫很巧妙。


──像這類的堅持也應用在世界觀的演出上。激烈的武戲是看頭之一,請問您指導方面也
很辛苦吧?

虚淵：實際上武戲完全交給現場。我這裡的指示只有像第一話的殘凶的斷首給魑翼帶走,
這類跟劇情有關的細節。普通的戰鬥只在劇本上寫「這裡必殺技炸裂」。由於現場的工作
人員很清楚拍成影片最好看的最佳解答,所以都是請他們「以最有效果的呈現方式」的型
態製作。我本身在看拍好的影片時,也好幾次被那驚人方式給嚇到。


──有沒有印象特別深刻的武戲?

虚淵：第9話殺無生跟蔑天骸的對決。劇本上只寫「最初兩人持刀對峙,看對方出招而拆招
」,認為會拍出單純兩人對峙的影像,蔑天骸把刀鞘插在地面,他本身只有手在揮這樣...。
那段真的有被嚇到,深深感受到「布袋戲就是要這樣」。


──虛淵老師感受到的布袋戲魅力是?

虚淵：在我們眼睛逐漸習慣CG那類架空影像時,像這種傳統類比的感覺反而新鮮,我認為這
是很寶貴,很重要的東西。極端的說,CG只要到達境界的話不管怎樣的影像都可以實現,
我覺得CG已經快做不到令人看到不可思議的東西而驚訝。「這戲偶是怎麼動的?」這種驚
訝的新鮮感,像是某種魔術.奇術領域的魅力可說是這個表現才有的。畢竟這是個殘忍的世
界,要經過15年訓練的累積,才能知道是否有才能,可說是工藝的世界。



──每個戲偶都有專屬的操偶師嗎?

虚淵：大致上都有,有比較擅長女性姿態的人,也有比較擅長勇猛動作的人。就跟演員的演
技風格一樣,現場各自有人分擔。


──虚淵老師在「生死一劍」有沒有特別讓人驚訝的動作?
虚淵：這個實在難分軒輊,「生死一劍」的戰鬥畫面是二刀流的角色在互鬥的場景,我覺得
非常壯觀。構造上,戲偶的右手是操偶師只能用小指跟無名指來操作,這是很困難的事。在
您看電影時,請務必注意到這部分。


在後半的訪談,將會再請教電影版的精彩之處!



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在翻虛淵的訪談時,一定會提到他是怎麼遇到霹靂,
訪談內容大致都大同小異,看多了會有種都在講同一件事的感覺XD

後篇的訪談如果有不一樣的地方,再來翻看看了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1512043490.A.2E9.html
推 s380914: 推翻譯
推 sullary: 感謝翻譯！！
推 blowupgod: 感謝翻譯!
推 sullary: 有點像是談到對心上人初次相見與心動的場景，那種怦然心
→ sullary: 動和震撼，還有往後相處上無限的驚喜XD
→ sullary: 雖然也許觀眾聽過很多次了，但對虛淵來說永遠津津樂道XD
哦~那可理解。
初戀永遠最美XD而且現在還是戀愛ing


推 parsol1789: 感謝翻譯
推 piano1004: 辛苦了
還好,講的都是舊的,翻起來很快。

推 mn435: 虛淵最愛的是金閃閃的感覺嗎
華麗的戲偶很引人注意啊!
不過他的最愛是素還真。

推 derekhsu: 當初看的時候覺得食物做得好真實，結果，居然是真的？
真的跟假的通通都有，我覺得起酥蛋糕是真的。

推 sullary: 原來殤叔算是無法之徒~~(雙眼放光)
從他在牢中說的話來推測,他在西幽一定有坐過牢。

推 zeze: 感謝翻譯！
喂~z大,你明明看得懂日文XD

推 rockcity: 感謝翻譯><
推 miffy: 感謝翻譯，辛苦你了
推 alleninwar: 感謝翻譯
推 bloodydevil: 對虛淵來說，這種就和年幼的小孩碰到了帥氣的事物的
→ bloodydevil: 心動感一樣吧，比如碰到了帥氣的職業匠人，而決定未
→ bloodydevil: 來的方向那種感覺
→ bloodydevil: 順便感謝翻譯
→ bloodydevil: 聽說燒餅似乎是真的
燒餅應該也是真的,因為那燒餅是一口一口慢慢減少。
被現場工作人員吃掉了吧!

推 iangjen: 操偶右手持劍應該都拆筒直接雙人操作了，這篇搭配上週霹
→ iangjen: 靂會直播更美味喔～上週是訪問電影版的操偶師
那次直播我注意力被偶的動作給吸過去,完全無法專心聽他們講話呀!!
殺殺跟殤叔好可愛啊~

推 bumingjiueli: 感謝翻譯 鴉的個性會這樣原來都是因為...
→ bumingjiueli: 素：攏係劣者a不是啊...
鴉的個性跟老素一定有關啊

→ iangjen: 虛淵那麼愛港漫和港式武俠，布袋戲的2.5次元媒介應該完全
→ iangjen: 直擊紅心XD 港漫也有類似口白的表現模式
看得出虛淵超愛武俠

推 DMM: 介紹九龍變給他
只要布袋戲他應該都有興趣

→ kiuo: 金光迷還真是不死心
推 bloodydevil: 其實介紹金光給他也沒啥，但老虛看的出來真的很愛老
→ bloodydevil: 素，為了老素戲偶還手製保護罩（
→ bloodydevil: https://i.imgur.com/uOmF46n.jpg
→ bloodydevil: 這則一直讓我難以忘懷
所以說他真愛是素還真啊XD

推 blue1234: 金光沒有像素還真的人物。
推 gking: 我比較想知道他腦中的轟轟到底是什麼樣的故事～
→ gking: 霹靂畫面非常美麗，操偶也很細膩，外國人看真的會很吃驚啊
→ gking: 光四智武童騎著腳踏車出來就很鬼娃了(欸)
這點真的很好奇,虛淵腦中的故事會不會比正劇更精采啊XD

※ bloodydevil:轉錄至看板 C_Chat                                   11/30 21:54
→ dieorrun: 虛淵關注的點 金光並沒有表現得比霹靂好 大概可以這樣說
推 blue1234: 我看聖石的時候都覺得這戲偶也太強了，會魔術。
→ blue1234: 然後爆破好威呀～
聖石的爆破超讚,還有實際出外景這點超強。

→ bloodydevil: 聖石印象最深的是非善類搞笑和青陽之死
日文版的非善類每句台詞都有人配音,超好笑XD
聖石的青陽子超熱血,大哥大哥的叫。

推 blue1234: 我是凝水成冰的畫面較深刻。
每個畫面都很深刻。竹林那段也很美。

→ loveyourself: 這兩檔沒大餅 他如果有追會不會很悶
這就不曉得了

推 snowyba: 聖石武戲飛飛飛的很帥啊！
聖石武戲很強,三傳人打魔魁很棒。

→ bloodydevil: 還好吧，老虛也未必有時間看，他不是各種業務嗎XDD.
霹靂的日本業務XD

推 tim1112: 那是霹靂的成就 別來沾光好嗎
→ tim1112: 有本事自己去找別的編劇合作
推 nao0214: 推
→ dukemon: 只是素還真是聖人君子這點，不知道他看過去霹靂會怎麼想
→ dukemon: 不過較久以前的他應該不會有太大的興趣吧XD
很難說,當你喜歡一個角色,會用盡辦法去知道他的一切XD

推 piano1004: Yuki大有要進電影院看嗎？(〃'▽'〃)
當然有囉XD

推 j0800loli: 感謝翻譯~那個罩子好好笑XDDD
罩子很實用啊,看起來很防塵。

推 kingfsg7326: 金光粉真的很有趣
推 kingfsg7326: 現在的金光根本無法應付 拿出去國際也只是笑話
推 DMM: 好可怕 不過說個玩笑話 金光迷不也曾經是PILI迷呢
推 s380914: 不就是一直踩A捧B才導致反撲嗎，不過DMM在這邊也沒說啥，
推 DMM: 原來容不得雙修啊 家裏還有龍宿雨娃哩 要不分開開版啊?

這......請別吵架啊!


推 Lupin97: 劇本寫「必殺技炸裂」，所以作爆炸出星球外的特效嗎(ry
那個星球爆炸,聽BD副音軌時,配殤叔的諏訪部跟配雪鴉的鳥海一直吐嘈:喂~太誇張了!!

推 azzo: 超推
推 bloodydevil: 覺得上面某些沒必要反應過度吧？ 好的東西推薦一下
→ bloodydevil: 也沒啥，也許虛淵看了還是沒興趣啊？ 像如果我是金
→ bloodydevil: 光粉，我不可能拿上兩檔去推給老虛的XDD
推 DMM: 其實想推的是默倒不是劇集 不過算了 不再回應
推 jack19931993: 應該要推薦安倍博雅跟酒吞童子
→ dieorrun: 東離那陣子又不是沒人推他金光 還不少勒
→ dieorrun: 虛淵自己就在寫劇本的 要推他劇本層面的東西 太難了
推 LoliconWei: 感謝翻譯
推 Malthael: 其實不是雙修的問題 是很多霹靂跟東離粉對金光很感冒
→ Malthael: 還是多尊重一下別人比較好
推 s380914: 東離剛上的時候西洽那邊安麗的姿勢真是…嗯，都說曾經了
→ s380914: 這哪算雙修。推互相尊重，不然互相給對方壞印象而已
推 wwwson1256: ptt算還好了 巴哈那邊的金光粉才好笑  還會人身攻擊
→ poke001: 東籬剛上那時候在西洽推金光的其實也就那幾個 勸阻的也不
→ poke001: 是沒有 當時我也有勸一下但是狂熱粉總是會有
→ poke001: 而且真要說的話那時候封包跟另外一位雙版永桶的老兄要歸
→ poke001: 在霹靂粉那邊嗎
→ poke001: 說真的 腦袋有洞的不會因為他粉金光或粉霹靂那個洞就會填
推 poke001: 起來...就只是看哪邊雖小腦袋有洞的高調粉多而已
推 kiuo: 他推特提到百里冰泓時就有人推他金光,東離消息出來後,也有人
→ kiuo: 推金光,到現在生死一劍要上了,還有人要繼續推,真的那麼希望
→ kiuo: 金光跟他合作,去叫黃立綱找他啊
→ poke001: 是要合作爬樹嗎
推 j0800loli: 金光便當不夠多（誤
推 kichitai: 謝謝翻譯
推 jack19931993: 雙版永桶是怎樣 XDDDDD
→ enamelcord: 感謝翻譯！m(_ _)m
→ enamelcord: 幫老素作防塵罩實在太可愛啦XDDDDD
超可愛的,很能理解他接到偶的那種興奮感。

→ enamelcord: 「這裡必殺技炸裂」的結果好驚人啊XDDDDDD
日本人對那幕都很傻眼XD

→ enamelcord: 殤叔的偶真的很棒，尤其是眼睛亮晶晶會發光>\\\\\\<
推 NewCop: 介紹金光給他，老虛大概就是整套貼在車上當反光片吧
推 chotken: 金光粉在這板的強勢 明眼人都看得出來 最近是有改善了...
→ chotken: 前幾年霹靂在各方面都處於低潮時 幾乎每篇霹靂文下面都酸
→ chotken: 成一片...那時候尊重在哪裡?? XD
推 argus0606: 感謝翻譯
→ jack19931993: 魆妖我是很希望大家來酸爆這糞作啦 XD
推 kitakawamu: 感謝翻譯
→ kitakawamu: 金閃閃感覺的話 推決戰的藏鏡人給虛淵不知是否可行XD
推 ckk6636: 推！
推 Malthael: 雖然兩邊都有狂熱粉 但東離畢竟是霹靂合作的作品，於情
→ Malthael: 於理他棚粉絲都不該到人家的舞臺引起爭議，這樣做只會
→ Malthael: 招人反感
唉~這時只好站在旁邊默默看了。
※ 編輯: YUkimati1173 (118.171.161.190), 12/01/2017 13:36:39
推 p10121987: 我覺得開心看劇就好了...這種粉絲間的糾紛我都當沒看到
推 gking: 我其實不太明白的是....
→ gking: 想推，就，推啊。
→ gking: 虛淵推特就在那，直接上去貼影片跟他介紹，不管是推布袋戲
→ gking: ，鼎泰豐，還是蛤蜊湯。
→ gking: 喜歡推什麼都可以。只要推到他感興趣自然就會去接觸。
→ gking: 推薦者要怎麼推薦，內容物要怎麼呈現到讓人心動，那都是推
→ gking: 薦者跟虛淵之間的問題。
推 gking: 霹靂能夠運作到到畫面美麗充滿視覺語言，電影在日上映吸引
→ gking: 目光，那是霹靂的能耐。
→ gking: 他就是厲害能光靠畫面就打動不知內容的外國人士。
→ gking: 這是霹靂長久以來經營美術，服裝，佈景，燈光，操偶，音樂.
→ gking: ...等等累積而來的成績。
→ gking: 他抓到了虛淵的目光，也抓住了世界上不少觀眾的。
→ gking: “這東西太棒了啦，無論如何都想和別人分享”
→ gking: 能夠讓虛淵這麼想，便是霹靂的成功。
g大說得沒錯,正因為霹靂吸引住了虛淵,才讓他有在日本推廣布袋戲的想法。
在一些訪談都很明瞭的直接講希望能將霹靂本劇直接帶入日本。

推 tim1112: 直接推給虛淵就算了 在東離的串推金光給新迷 有部份人還
→ tim1112: 一副我只是推好東西啊的態度 根本占人便宜還賣乖
→ poke001: 之前東離剛開播 西洽那邊是真的有的人推金光推到疲勞轟炸
→ poke001: 的等級了 一天大概可以看到推文出現5 6次憾鐵戰吧
推 s380914: 就一粉勝十黑啊。基礎好感度不足的話直接往負分刷
推 kingfsg7326: 不知道是不是金光公司請的網軍？ 帶風向很勤
→ kingfsg7326: 或者是投資金光被套牢也說不定
→ poke001: 樓上能不能說說你是有甚麼管道能去投資金光的
→ s380914: 沒評沒據供三小。還真的XX哪棚都有，馬上應驗
推 gking: 這，反串？XD
→ gking: 反串的話這梗蠻老的....
推 span: 虛淵之前的訪談說他不懂臺語但聽黃文擇的口白就能夠想像，
→ span: 黃立綱演得是很用力，但細膩度有沒有到能觸動外國人的程度呢
→ span: 第九話拍得真的好，蔑總御劍的風範跟無生的結果都好喜歡QQ
推 kingfsg7326: 一切只是猜測  沒有肯定
→ kingfsg7326: 或許是粉絲自發性的
推 piano1004: 感覺霹靂的粉絲，都有種：他說歸他說，吾心自安然的淡
→ piano1004: 定感XDDDDDD
→ piano1004: 自己在選好的牆頭開心的自嗨玩耍，然後很多大人們很包
→ piano1004: 容，可以容忍我們像糰子這樣滾來滾去的亂起哄……XDDD
→ piano1004: D
→ piano1004: 很喜歡這樣的空間~至於其他的，干我們戲迷什麼事情呢
→ piano1004: ？╰(*′︶`*)╯
其實推坑也是種技術,要一點技巧啊!
當我喜歡某一部作品.角色,甚至cp,也是很想推人入坑呀XD
這時與其直接貼網址.貼圖片叫朋友自己去看,還不如跟他好好解釋這部作品的美好之處。
還得注意不要一直催他去看,強推還可能會造成反效果。

推 zeze: 今天yahoo jp似乎有東離的新聞
→ zeze: 是住台灣的自由記者寫的
→ zeze: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000019-man
→ zeze: tan-ent
→ zeze: 呃.... 網址太長  找了一下，是2篇
→ zeze: https://goo.gl/x6mwj2
→ zeze: https://goo.gl/JR5pde
→ zeze: 以上兩篇
推 piano1004: zeze…翻譯翻譯（敲碗）
→ piano1004: 看看我懇求的大眼睛(づ ●─● )づ
→ zeze: 就是跟大部分虛淵玄受訪時差不多的內容，然後介紹一下什麼是
→ zeze: 布袋戲。第二篇新聞有去片場訪問
→ zeze: 對了，生死一劍這邊電影台日兩邊工作人員共231人，滿可觀的
推 piano1004: 好多人!!!Σ(°Д°ノ)ノ
z大給的連結第一篇是普通的新聞稿,沒有什麼新內容。
第二篇內容較多,後半都是在採訪片場的心得。最後面總結不錯。

     當我採訪之時,鄭導演說「這次的合作,不單是畫面上的交流,
     希望也能是文化面上的交流。透過東離,感受到台灣這邊繼承流傳的文化。
     如果今後也能一起製作出更棒的作品就更好了。」
     他那放遠未來的樣子讓我印象深刻。

     我看了『Thunderbolt Fantasy 生死一劍』的工作人員名單,台灣跟日本加起來
     一共有231人的名字。Nitroplus跟霹靂的合作企劃,並不僅只是日本跟台灣的共
     同作業,也是動畫跟布袋戲的交流，甚至是摸索傳統類比跟數位科技的結合點。
     今後將會如何演化下去,實在是令人期待。


推 onetwo01: 欸？原來素還真是聖人君子嗎？
推 vm06wl: 虛淵大概有什麼誤會www
他一開始對素還真的印象真的就是被陷害的正人君子XD
後來好像有改觀,某個訪談有說他很意外素還真會有亂來的一面。
※ 編輯: YUkimati1173 (106.105.136.13), 12/02/2017 11:48:33
推 enamelcord: 亂w來w的w一w面wwwwwww
→ enamelcord: 好想看虛淵版眼裡霹靂，《超譯霹靂》感覺應該超精彩XD
推 f871114: 炸裂感喔，月牙嵐當初一道氣功打穿地球的話說不定虛淵會
→ f871114: 喜歡呢