Re: [問題] 誠心發問霹靂和金光…

[Malthael (瑪瑟爾)]

※ 引述《YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)》之銘言：
: 霹靂硬體、特效強 金光武戲強
: 硬體包括服裝、道具、佈景
: 霹靂經營多年 硬體、特效 絕對是國內最強的劇無誤
: 但是武戲相對金光還是差了一點
: 從近期的高畫質武戲 東離劍遊記 這些最頂級的操偶來看便可知究竟
: 霹靂的拳腳肢接還是不如金光
: 但是武器互擊的武戲有愈來愈強的趨勢
: 搭配高畫質、高速鏡頭 絢麗的特效
: 視覺效果其實比金光還要好
: 武戲這塊 只是霹靂想不想做而已
: 霹靂要做 吸睛程度絕對比金光強
: 這就是設備和資源的差別

我想就武戲這邊來討論一下
我不覺得霹靂的高畫質武戲(一般武戲不列入討論)會不如金光
從兩家武戲的風格做一個簡單分析比較
可以看出兩邊的拍攝風格是多麼的不一樣

金光優秀的武戲有三個特色
1.肢體動作多
2.分鏡快速，動作快速
3.combo
三個融合在一起就是金光武戲的風格

最近的例子可以舉
https://youtu.be/0CYzfF_OVRo

霹靂高畫質武戲的特徵
1.分鏡設計
2.節奏掌握
3.精緻的畫面

舉例
https://youtu.be/fxn9Pv5DCsM

我個人覺得兩家武戲的優點不一樣，看點不一樣
缺點也不一樣，硬要說哪邊優哪邊劣其實不是很客觀

雖然布吐大比較傾好金光的武戲
但老實說金光武戲依然有一些硬傷
像動作太過於重複，節奏太過一致
鏡頭太過仰賴堆疊
像黑白郎君打天地不容客那場出現特別多這樣的問題
劈盾，彈飛的鏡頭就不知道出現了幾次
以動作戲來講這些內容太過簡單粗暴


霹靂當然也有缺點
霹靂注重分鏡設計，但霹靂的分鏡設計只能算是小優跟一些真的很會畫分鏡的導演比
優劣差距還是很明顯
其實用布袋戲外的例子來講比較好懂

霹靂的武戲是走這種類型的
影片例子 https://youtu.be/YQjS87bWEXg
這是動畫異邦人 無皇刃譚的戰鬥畫面
霹靂的風格比較類似這種


金光著重的爽感比較類似JOJO 北斗 七龍珠
影片例子https://youtu.be/Q6U3czGEyMk
我認為真的沒有孰優孰劣，因為風格真的很不一樣


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※ 編輯: Malthael (39.10.136.252), 12/03/2017 00:06:04
推 claudeliu: 金光雖然比較好 但我真得不能忍受一直晃攝影機的拍法
→ crazy225drag: 金光武戲還有個問題 口白常常對不到動作(還沒被打到
→ crazy225drag: 就在慘叫)
推 shawntwo: 印象金光在九龍變中後期很多人反應武戲太快，之後幾檔
→ shawntwo: 有調整到適中的速度，近幾檔又變成快速切換，估計是因
→ shawntwo: 為快速切換可以減少現場負擔
→ dieorrun: 鏡頭語言真的差很多 一個晃晃晃 一個平平平
→ dieorrun: 不過以這邊舉的例子 前者實在有點晃過頭
推 rcf150cc: 黃立綱導戲早已江郎才盡 專職當歌手才是唯一解XDD
推 jack19931993: 同1F 還有2F最近問題是旁白唸完動作還沒打完 XD
推 alleninwar: 推這篇
→ scottayu: 霹靂的運鏡 分境 還有全景的運用比金光好 並不是都輸給
→ Malthael: 我只是覺得不要把一種武戲風格當做是最好  動作戲是千
→ Malthael: 變萬化的。
→ scottayu: 金光 嘆希奇最後一戰 還有人中之龍片頭 東離不少片段 愚
→ scottayu: 人節影片 都是金光很難看到的表現
→ dieorrun: 我自己是比較喜歡 平穩的拍法 這種細節那麼多的媒體
→ dieorrun: 不細細地看太可惜了
推 jack19931993: 人中之龍我很愛鋼絲(?)vs劍那段
推 scottayu: 近期武戲悲劇的主因 還是因為開太多棚了 假如東離 異數
→ scottayu: 的劇組全部拉回來 要回到万堺古原的等級沒啥問題
推 jack19931993: https://youtu.be/q3xzTKRSU2s 金光近期我推這段
→ jack19931993: 黑白酒吞那場畫面太亂了
→ bjk3370: 金光武戲最近還有個缺點，就是會摻一些無意義的景物破壞
→ bjk3370: 破壞畫面（例如雷藏燒草、煙火炸地板）
推 KEDEN: 金光近期武戲最好的應該是世紀約戰....真的很棒
→ planty139: 世紀之戰前端好看，真正的武戲之子是雁王呀XDDDD
推 x545566: 老實說 我覺得布袋戲武戲都好快，而且畫面剪接很多，有時
→ x545566: 候看著看著會突然看不懂，是我眼睛太慢嗎？
推 DMM: 看布袋戲基本配備要有動態視力啊 XD
→ zeze: 是真的閃很快  日本人第一次接觸到布袋戲也是覺得很閃、很激
→ zeze: 烈，看不大清楚
推 gloria26: 樓上不孤單 我也常覺得武戲太快(只看過仙魔1.2+古原
推 jack19931993: 受限於戲偶 不快的話看起來會很假 XD
→ gloria26: 啊啊  跳樓了~是指x545566
→ gloria26: 比起快...還是比較想知道對招是怎麼打的
推 Zenxiety: 小時候看霹靂 看武戲都覺得兩塊布在飄 兵器也常看不清楚
→ gloria26: 像法儒追鬼麒主要救牢中人覺那段武戲 快到看不懂奉天怎
→ Zenxiety: 武戲在操偶上如果有"頓點"感  就會有力道感了
→ gloria26: 麼出拳 鬼怎麼擋 整體只有感覺奉天好帥 就降XDD
→ Zenxiety: 不求老是拳拳到肉  因為知道那都是局部特寫和物質效果
→ Zenxiety: 但角色風格和流暢感能再結合一些偶然性和意外就很滿足
推 Zenxiety: 不過說起霹靂的風格路數  我覺得應無騫的武戲是一種典型
→ Zenxiety: 速度中等(但其實應的風格應該要快)但視覺強調的落點準確
→ Zenxiety: 眼神->劍鋒路徑->劍落點  這樣切就大概可以看得很過癮了
推 ogt84your: 布袋戲武戲有意思的是不同人有不同拍法 而且相當明顯
→ ogt84your:   個人最喜歡的是以前蔡導 分鏡多但流暢的速度感真的過
→ ogt84your: 癮
推 jack19931993: 樓上有片段可以分享嗎 +.+
推 gn00604767: 你舉金光這個例子,我個人感覺畫面太滿頭會暈,不是好例
→ Malthael: 尤其蔡導在快速的鏡頭中還穿插很多很神的特寫 讓武戲更
→ Malthael: 有味道
→ gn00604767: 至於pili近期的武戲其實普普,東離剛拍完那時
→ gn00604767: 人力回歸的時候,魔吞不動城的好幾場高畫質武戲的分鏡
→ gn00604767: 反而還做得比較好
→ gn00604767: 狂刀vs戰慄公,小釵vs唐絕,那時劇情不好,武戲倒是很好
推 diyaworld: 拿拳腳的武戲跟刀劍決比較，實在不夠中肯，畢竟拳腳戲
→ diyaworld: 要的是拳拳到肉，刀劍決強調刀光劍影，應該要拿同性質
→ diyaworld: 比較，近期黑白戰剪輯不算及格，比較經典的是雷獸的退
→ diyaworld: 場。
推 diyaworld: 霹靂的刀劍決因為特效滿滿，可以好看，但拳腳武戲拍的
→ diyaworld: 完全就是辣鷄。
推 mydeargod: 狂刀再出那場很棒啊
→ Malthael: 其實主要講的是拍攝風格跟鏡頭運用 金光的風格確實很適
→ Malthael: 和拳腳型的武戲
推 Zenxiety: 霹靂的拳腳戲 我想推一下殺僧vs俠腸無醫 頓點+落點都有
→ Zenxiety: 做到  只是現在的霹靂太喜歡揮空氣  看起來就整個就很虛
→ Zenxiety: 那比起小釵vs唐絕，小釵vs應無騫更像霹靂的武戲本色
→ Zenxiety: 不過高畫質在修飾場景縱深方面很有優勢  我就很想看看
→ Zenxiety: 如果當年燕歸人擋暴走羽人那場山谷戲用高畫質應該會更嗨
推 diyaworld: 刀劍的武戲光是武器飄來飄去就很華麗，所以運鏡的美感
→ diyaworld: 是拳腳武戲沒辦法比的，霹靂喜歡華麗的輕兵器，而且製
→ diyaworld: 作精美光是看武器特寫就是享受，金光的兵器普遍比較偏
→ diyaworld: 重裝甲，不過如果拿溫皇的武戲來比，或是雁王的那場多
→ diyaworld: 武器的運使流暢感，個人感覺金光的武戲可以秒殺霹靂的
→ diyaworld: 任何一場，不過高畫質就是金光的軟肋了。
推 sam20135: 拳腳系也要看吧~雖然山龍後面崩了~但前期在轟掣拳戲不差
推 rainlover: 金光兩年前贏霹靂的地方，武戲和劇情
→ rainlover: 現在金光劇情爛掉，武戲被追上，不知該說什麼
推 GGininGG: 我覺得武戲就看霹靂想不想做好而已，兩家應該是差不多
推 sam20135: 武戲是因為霹靂開太多棚...不然完全不覺的霹靂輸很多
→ sam20135: 而現在資源更是壓在東籬跟異數....本劇武戲頗糟...
推 tim1112: 另外我覺得那種動輒千萬年功力的高人 氣勁毀天滅地很正常
→ tim1112:  每次都要求近距離拳拳到肉反而才不合理
→ tim1112: 走半仙俠路線應該是要雙方拉出距離用氣功對轟才是吧
推 belucky: 霹靂認真拍高畫質還是很強的   現在資源分散不期不待
→ cloud1017: 霹靂不是不想 是戰場開太多資源分散
推 diyaworld: 我相信以霹靂的資源，如果用心絕對可以拍出比金光的經
→ diyaworld: 典更經典，但問題是……就是沒拍出來啊，所以你們説7pu
→ diyaworld: 7人。
推 diyaworld: 有那個實力的不拍，沒那個資源卻屢屢創造經典武戲，説
→ diyaworld: 什麼分棚分組我是感覺都是藉口，霹靂可能太保護偶了，
→ diyaworld: 不想像金光那樣摔來摔去。
推 zeze: 看天跡本尊的慘樣 不覺得他們有捨不得操耶
推 zorroptt: 人覺也是很髒 心疼
推 gking: 大推此篇。
→ gking: 兩棚都有看，其實光武學類型就有差別了。
→ gking: 霹靂以劍，兵器，氣功為主。
→ gking: 金光以掌拳為主。
→ gking: 顯示出來的效果自然完全不同。
噓 ldstar: 霹靂完全比不上你舉例的動畫  你根本在侮辱無皇刃譚
推 tim1112: 用心用講的很簡單 沒考慮過實際拍片人的負擔?多一場高畫
→ tim1112: 質武戲未必會讓他們薪水變高 何況資源本就有限當然要有所
→ tim1112: 取捨
推 gking: 霹靂嘆稀奇那場我覺得就是霹靂武戲形式的代表作。
→ gking: 霹靂的資源要分散三棚。
→ gking: 拍電影時本劇就沒有機器能用。
→ gking: 有機器用的時候很用心啊，古原到仙魔的武戲就很漂亮啊
→ Malthael: 我覺di大可能不了解我講的意思 只是來證明金光>霹靂?
→ Malthael: 那我舉例金光的刀劍武戲 https://youtu.be/BZbRProFz2c
→ Malthael: https://youtu.be/MpDgdluyUfE
→ Malthael: 金光不論是拳腳或者兵器的武戲 拍攝剪輯風格並沒有太大
→ Malthael: 的差異 不過這些概念有點抽象 不是專科的可能不懂我在
推 finalzerd: 金光就強調戲偶能做的動作，其餘所有的部分，霹靂完勝
→ Malthael: 講的意思 因為我是電影學系出來 可能看的角度比較不一樣
推 sony1733: 其實金光那本身是天宇的風格....XD
推 scottayu: 李導進去後變得很天宇風 彈塗要忙得事太多了 現在整體風
→ scottayu: 格偏向李導很正常啊
噓 ldstar: 我是指霹靂武戲風格根本不是你舉的例子 而是比較像七龍珠
→ dieorrun: 講的是鏡頭又不是內容 七龍珠勒
推 ldstar: 鏡頭就人物特寫 喊招 氣功互轟 然後一人或兩人同時噴血
→ dieorrun: 你講的是內容不是鏡頭 鏡頭就特寫勒? 到底在說啥
推 gking: 如果是打混的武戲，那一棚不是都七龍珠嗎？
→ gking: 我想原PO指的是雙方認真的拍攝時的武戲
推 rainlover: 七龍珠武戲是很多肉體接觸的，他要誤會了
→ d125383957: 黑白酒吞打的不錯啊
→ d125383957: 只是那個分割畫面看了頭很痛
推 ga652206: 黑白酒吞兩邊互毆快到看不懂在打啥..
推 diyaworld: to mal大，我是也舉例金光在拍刀劍戲的適合確實也融入
→ diyaworld: 拳腳的流暢感，站在操偶的角度，我個人比較欣賞，可能
→ diyaworld: 霹靂那種大部分特寫特效我已經看膩了，但是就藝術跟美
→ diyaworld: 感的角度，金光就真的輸很多，大俠應該考慮請個藝術總
→ diyaworld: 監，每個人有每個人欣賞的主觀角度，都是主觀的。
→ dukemon: 旁白預先說出結果給人感覺很不好
推 kitakawamu: 推金光雁王武戲>///<
推 Iemaran: 小碎刀步迷倒我了，請問金光入坑有什麼推薦？我也喜歡鬥
→ Iemaran: 智橋段
推 dzshdavid: 金光到墨邪錄之前都推
→ thrry0524: 一堆人說霹靂開太多戰場，所以本劇武戲沒辦法顧好，但
→ thrry0524: 合作東離之前，武戲就讓人詬病很久了，霹靂的武戲主要
→ thrry0524: 還是有沒有心做好的問題，而非資源或能力。